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Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

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Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Dim 25 Déc - 16:39

Comme les chretiens http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t833-pourquoi-le-christianisme-et-les-chretiens-sont-extra-evangiles

Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora ?
la 1ere fois que le mot juifs apparait c'est en dehors de la thora c'est dans le livre d'Estere.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Dim 25 Déc - 18:22

C'est juste une question de vocable, les Benei Israel eux sont bien dans la Torah.
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Lun 26 Déc - 11:31

Dans la thora Il y a bani israel et hebreux mais pas yahoudim = juifs.
et " judaismme " non plus

Puisque judaisme et juifs n'existent pas dans la thora quelle est le nom de la religion de Moise?

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Lun 26 Déc - 12:21

C'est peut-être bien là la question, peut-être que la chose n'est pas vécue comme une "religion" ou dépasse ce concept ?


Dernière édition par HANNAT le Lun 26 Déc - 13:32, édité 1 fois
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Lun 26 Déc - 12:46

HANNAT a écrit:C'est peut-être bien là la question, peut-être que la chose n'est pas vécue comme une "religion" ou dépasse ce concept.

Quelle est le nom de la chose ?

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  -Ren- le Lun 26 Déc - 13:08

EXLIBRIS a écrit:Quelle est le nom de la chose ?
Quelle est l'importance du nom ?

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mar 27 Déc - 17:35

HANNAT a écrit:C'est peut-être bien là la question, peut-être que la chose n'est pas vécue comme une "religion" ou dépasse ce concept ?
Il y a deux " choses ": le judaisme et les juifs
Le terme juifs est apparu plus tard dans le livre d'ester en Perse en dehors de la palestine en exil.
Comme les mots christianisme et chrétiens qui sont apparus en dehors de la palestine à Antioche.
l'autre " chose " le judaisme, son equivalent en hebreu n'exite toujours pas, si mes informations sont exactes.
Comment dire judaisme en hebreu ?

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 17:54

N'importe quel traducteur te donne le mot

יהדות

apparemment vocalisé yaadoute
http://www.fonebrew.com/index.php?action=traduit

mais on parle plus volontiers de H'assidout quand on parle de pratique religieuse.
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mar 27 Déc - 18:09

HANNAT a écrit:N'importe quel traducteur te donne le mot

יהדות

apparemment vocalisé yaadoute
http://www.fonebrew.com/index.php?action=traduit

mais on parle plus volontiers de H'assidout quand on parle de pratique religieuse.

Il n'existe pas dans la tanakh.
il est apparu quand?
demande à ton rabbin

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 18:30

tu veux dire dans la Torah, parce qu'Esther fait partie du Tanakh (l'ensemble de la Bible Juive) et là le mot Juif apparaît bien, certainement comme originaire de Judée ou de la tribu de Judas.

Si tu nous disais où tu veux en venir ?

Je ne sais pas pourquoi mais je parie que ce que tu veux nous dire c'est qu'ils étaient tous "musulmans", soumis à D-ieu, c'est ça ?
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mar 27 Déc - 18:55

HANNAT a écrit:tu veux dire dans la Torah, parce qu'Esther fait partie du Tanakh (l'ensemble de la Bible Juive) et là le mot Juif apparaît bien, certainement comme originaire de Judée ou de la tribu de Judas.

Je parle de l'autre " chose " judaisme il n'existe pas dans la tanakh .



Je ne sais pas pourquoi

dans le doute s'abstenir.
le doute beneficie à l'accusé.

parler du sujet rien que du sujet pas la personne ni ces intensions

mais je parie que

C'est un paris de Pascal ou du casino?

tu veux nous dire c'est qu'ils étaient tous "musulmans", soumis à D-ieu, c'est ça ?

C'est ce qu'on appel un procés d'intention c'est HS.
à ma connaissance le mot musulmans n'existent ni dans la tanakh ni dans la bible chrétienne.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  david semana le Mar 27 Déc - 19:09

En effet le mot judaisme (yahdout) n'existe pas das la thora. Je pense que le mot le plus approprie employe dans la thora est Brit (Alliance) . l'Alliance entre Dieu et le peuple d'Israel incarne d'un cote l'obligation des enfants d'Israel de respecter les preceptes divins et de l'autre la promesse de DiEU que cette alliance est eternelle et ne pourra jamais abolie. Cette Alliance la est l'essence meme de ce quon appelle aujoud'hui judaisme (YAHDUT). Cette Alliance se base sur les Tables de la Loi qui se traduit en hebreu par le mots "luhot habrit" ce qui veut dire textuellement les tables de l'Aliance et reposent dans l'Arche de l'Alliance (Aron habrit) qui se trouve au coeur du SAINT DES SAINTS du Temple de Jerusalem. Les Chretiens n'acceptent pas l'inamoviblilite de l'Alliance et c'est pour ca qu'ils appellent le tanakh l'ancien testament ou en hebreu "habrit hayechanah" qui se traduit textuellement par l'ancienne Alliance. AINSI le nouveau testament qui se traduit en hebreu par "brit hahadasha" c.a.d textuellement la nouvelle Alliance vient remplacer l'ancienne alliance c.a.d le Judaisme. Un juif authentique ne peut en aucun cas accepter les notions d'Ancien et Nouveau Testament car ca contredirai la nature inamovible de l'Alliance entre Dieu et son peuple.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 19:25

C'est ce que je pensais, c'est une Brith, une alliance, un pacte, partant d'Abraham et arrivant à Moïse

1 ▪ Vous prendrez garde à pratiquer tous les commandements que je vous commande aujourd’hui, afin que vous viviez, et que vous multipliiez, et que vous entriez dans le pays que l’Éternel a promis par serment à vos pères, et que vous le possédiez.

Deutéronome 8:1
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 19:27

EXLIBRIS a écrit:
Je parle de l'autre " chose " judaisme il n'existe pas dans la tanakh .


quelqu'un qui entame le dialogue en voulant nier ma foi et mon identité simplement en jouant sur les mots, ça m'agace un peu en effet.
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mar 27 Déc - 20:29

HANNAT a écrit:
EXLIBRIS a écrit:
Je parle de l'autre " chose " judaisme il n'existe pas dans la tanakh .


quelqu'un qui entame le dialogue en voulant nier ma foi et mon identité simplement en jouant sur les mots, ça m'agace un peu en effet.
Tu continues le procés d'intention , la foi est intime
quand au mot c'est toi qui parler de la chose quand je reprend ce mot je le met entre guillemet.
c'est reciproque l'agacement comme dit le proverbe "il m'a frappé il pleur et se plaint cnotre moi ".
Cesses les attaques personnelles.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mar 27 Déc - 20:43

david semana a écrit:En effet le mot judaisme (yahdout) n'existe pas das la thora. Je pense que le mot le plus approprie employe dans la thora est Brit (Alliance) .

depuis quand le mot yahdout est employé?

et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

Yahoudim n'est pas synonyme de bani Israel ni de hebreux
dans la thora on trouve yahouda le 4eme fils de jacobe-israel et la tribu SBT yahouda mais pas yahoudim.

Cette Alliance la est l'essence meme de ce quon appelle aujoud'hui judaisme (YAHDUT).
depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  -Ren- le Mar 27 Déc - 21:06

EXLIBRIS a écrit:depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.
La difficulté, c'est que -comme dans votre sujet miroir sur le christianisme- vous attachez une importance à la dénomination, importance qui existe en Islam ( http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html ), mais qui n'existe ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme.
C'est un peu comme le décalage noté sur un autre sujet par Yahia : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t399p45-conception-biblique-du-mot-esprit#17016

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 22:48

La question de départ est inepte selon moi : les Juifs sont bien dans le Tanakh, peut-on imaginer les Juifs sans le Judaïsme, le Judaïsme sans les Juifs ?
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Mar 27 Déc - 23:01

EXLIBRIS a écrit:
et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

la seule fois où j'ai entendu le mot "Yahoud" c'était dans une mosquée et dans une tirade tellement antisémite que je me suis levée et que je suis sortie.
Nous ne disons pas Yahoud mais Yehoudi.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  -Ren- le Mer 28 Déc - 8:32

HANNAT a écrit:La question de départ est inepte selon moi
Elle est simplement influencée par une culture qui nous est étrangère... Une culture où c'est Dieu qui donne la dénomination, une dénomination qui prend ainsi valeur de preuve.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  david semana le Mer 28 Déc - 21:56

EXLIBRIS a écrit:
david semana a écrit:En effet le mot judaisme (yahdout) n'existe pas das la thora. Je pense que le mot le plus approprie employe dans la thora est Brit (Alliance) .

depuis quand le mot yahdout est employé?

et le mot Yahoud-im il n'existe pas non plus dans la thorah .
On le voit pour la 1re fois dans le livre d'ester mot apparu en perse en exil en dehors de la palestine , il n'est pas indigene = autochtone.

Yahoudim n'est pas synonyme de bani Israel ni de hebreux
dans la thora on trouve yahouda le 4eme fils de jacobe-israel et la tribu SBT yahouda mais pas yahoudim.

Cette Alliance la est l'essence meme de ce quon appelle aujoud'hui judaisme (YAHDUT).
depuis quand et ou est apparu le mot judaisme en tous cas pas avant les langues tardives comme le français et l'anglais.

Est-ce que tu veux insinuer par la qu'il n'ya aucun lien entre les juifs d'aujourd'hui et les hebreux de la torah? donc que les juifs usurpent une identite qui n'est pas la leur? et de ce fait usurpent-ils la terre qui n'est pas la leur? que le judaisme est une farce qui s'aproprie la foi du monotheisme abrahamique? parle clairement s v p.
rien que n'oublie pas que les principales loi islamiques comme la circoncision, la priere cinq fois par jour, l'interdiction de viandes non-halal et de la consommation du porc, l'interdiction de rapports intimes durant la periode menstruelle de la femme sont inspirees directement de la loi talmudique qui gere jusqu'aujourd'hui la vie religieuse juive actuelle et dont les racines profondes proviennent de l'alliance (brith) entre Dieu et son peuple telle qu'elle est formulee dans la tora.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Ven 30 Déc - 17:09

Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

-Ren- a écrit:[ La difficulté, c'est que -comme dans votre sujet miroir sur le christianisme- vous attachez une importance à la dénomination, importance qui existe en Islam ( http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html ), mais qui n'existe ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme.
.................
le nom "chrétien" n'est pas venu des chrétiens eux-mêmes, mais de l'extérieur : C'est à Antioche que, pour la première fois, le nom de "chrétiens" fut donné aux disciples (Ac XI, 26).

extra = en dehors= à l'exterieur

C'est ce que je dis les nom les mots : judaisme, juifs, christaianisme et chrétiens sont en dehors à l'exterieur de la thora et des evangiles respectivement.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  HANNAT le Dim 1 Jan - 10:30

et ? :?:
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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mer 4 Jan - 11:04

HANNAT a écrit:La question de départ est inepte selon moi : les Juifs sont bien dans le Tanakh, peut-on imaginer les Juifs sans le Judaïsme, le Judaïsme sans les Juifs ?

Tu peus toujours imaginer une thorah avec les juifs et le judaisme !

La thorah est sans juifs et judaisme existe, elle est nette des juifs et du judaisme.
Les juifs admetent la thorah qui ne parle pas ni des juifs-yahoudim ni du judaisme yahoudout!

Comme les chrétiens ils admettent des evangiles qui ne parlent ni des chrétiens ni du christianisme.
tu peus toujours imaginer des evangiles avec les chrétiens et le christianisme!

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

Message  EXLIBRIS le Mer 4 Jan - 11:12

HANNAT a écrit:et ? :?:
les juifs sont des inconnus pour Moise , les juifs connaissent Moise mais Moise ne connait pas les juifs
les chrétiens sont des inconnus pour Jésus, les chrétiens connaissent Jésus, mais Jésus ne connait pas les chrétiens.

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Re: Pourquoi le judaisme et les juifs sont extra thora (pentateuque) ?

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