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L'enfer n'est pas éternel

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L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Lun 19 Déc - 17:08

Isabelle a écrit:

Oui, il y'a un Enfer pour les mécréants ; il est Eternel.

L'Enfer pour les Juifs ne peut pas durer plus de douze mois, c'est une sorte de Purgatoire.

C'est faux, c'est un problème de traduction. L'enfer n'est pas éternel. J'en avais déjà parlé ici (c'est un des désavantages de changer de forum, il faut se répéter à chaque fois....) : http://www.dialogueislam-chretien.com/t2236-et-si-l-on-vous-disait-que-adam-est-dieu

Oui, l'enfer est le lieu de séjour des orgueilleux (Coran 40:76).

L'enfer sert d'expiation "purificatrice". Il n'est pas éternel. En clair, cela signifie la mort de l'homme "animal", qui sera recréé Homme spirituel, c'est-à-dire Homme à l'image de Dieu : Homme parfait. Jésus dit que nous serons alors « comme des anges dans le ciel » (Mat. 22:30).

Le Qur’ān dit :

Les reprouvés seront précipitée dans le feu ; ils y pousseront des soupirs et des sanglots. Ils y demeureront tant que dureront les cieux et la terre, à moins que Dieu ne le veuille autrement (11:106, 107).

Les hommes grands pécheurs seront dans le Feu, et « demeureront en ces lieux tant que dureront les cieux et la terre », à moins que Dieu ne le veuille autrement.

Et les autres versets parlent d'éternité de l'enfer, non pas dans le sens d'une durée infinie, mais dans le sens d'une durée très longue ("tant que dureront les cieux et la terre") : 9:17, 23:104, 43:77, 64,10, 98:6 etc. Tous les autres versets sont à lire à la lumière des versets 106 et 107 de la sourate "HUD" et du verset 23 de la sourate An-Naba. Ce sont les trois versets-clé.

21. La géhenne sera toute formée d’embûches,
22. Retraite des méchants,
23. Pour y demeurer des siècles. (Sourate An-Naba)

Les versets 78:21,23 et 11:106,107 sont la preuve que l'enfer n'est pas éternel.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Isabelle le Mar 20 Déc - 8:08

L'Enfer de l'islam est temporaire pour les croyants. Par contre, pour les polythéistes, il est Eternel...
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs
iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la
création, ce sont eux les pires.
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Mar 20 Déc - 18:55

Isabelle a écrit:L'Enfer de l'islam est temporaire pour les croyants. Par contre, pour les polythéistes, il est Eternel...
98:6.

Non, l'enfer est temporaire pour tout homme. Si tu te raccroches à ce verset 98:6 sans tenir compte des versets 78:21 à 23 et 11:106 et 107, tu ne fais alors que tordre la parole de Dieu. Tu ne peux pas éclipser ces versets comme cela. Maintenant si tu ne veux rien savoir, c'est ton problème. Les versets sont absolument clairs.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Isabelle le Mer 21 Déc - 6:22

Oui c'est à dire qu'il y'a introduction d'une idée de pardon de Dieu... Il est dit que Dieu pourrait un jour leur pardonner.
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Mer 21 Déc - 7:30

Isabelle a écrit:Oui c'est à dire qu'il y'a introduction d'une idée de pardon de Dieu... Il est dit que Dieu pourrait un jour leur pardonner.

Ce n'est pas uniquement une question de pardon, c'est aussi et surtout une question d'expiation des péchés, c'est-à-dire de juste rétribution. A chaque action sa rétribution : positive ou négative. Comme dit plus haut, l'enfer sert d'expiation purificatrice. C'est un moyen d'expier ses péchés (s'il n'y a pas eu repentance, évidemment).

Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur. (4:123)

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Isabelle le Mer 21 Déc - 10:04

D'accord, mais il est aussi dit que le péché de mécréance ne trouvera jamais d'expiation. Celui qui meurt mécréant, c'esr fini pour lui...
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Elihu le Dim 25 Déc - 19:40

salam cebraïl, tu te trompes sur le verset, il y'a bien un enfer éternel pour certains et pour d'autres ils en sortiront un jour, ceux qui en sortiront sont les musulmans qui ont commis des péchés méritant l'enfer de feu sauf pour certains péchés

quand dieu dit qu'ils iront en enfer tant que dureront les cieux et la terre, cela veut dire qu'ils resteront éternellement, puisque les cieux et la terre après la fin du monde seront eux aussi éternels et lorsqu'ils dit " a moins que ton seigneur en décide autrement" cela n'est qu'une façon poli de langage puisque même pour les gens du paradis il dit la même chose or l'on sait bien que les gens du paradis ne sortiront jamais du lieu où Dieu les a placé


[11:108] Hud :
Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu

et lorsqu'il dit qu'ils y seront pour des siècles cela veut aussi dire qu'ils resteront éternel, c'est juste une façon de parler

l'agenouillé sourate 45

34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici- bas vous trompait". Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.

dans ce verset il est bien dit qu'ils n'en sortiront pas de cet enfer donc éternel

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Roque le Dim 25 Déc - 19:48

Elihu a écrit:salam cebraïl, tu te trompes sur le verset, il y'a bien un enfer éternel pour certains et pour d'autres ils en sortiront un jour, ceux qui en sortiront sont les musulmans qui ont commis des péchés méritant l'enfer de feu sauf pour certains péchés
Dont acte !

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  goldenlegend le Dim 25 Déc - 19:53

J'ai trouver ça(en anglais désolé): http://19.org/193/eternal-hell-and-merciful-god/ ...


Vous en pensez quoi?
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Dim 25 Déc - 19:57

Elihu a écrit:puisque les cieux et la terre après la fin du monde seront eux aussi éternels

Ça, c'est toi qui le dit ; la locution adverbiale "tant que" implique l'idée d'une durée (limitée).

Il suffit de comparer les versets 107-108 de la sourate Hud :

11:107- Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11:108- Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.


On note bien que dans le cas du "paradis", il est effectivement précisé que c'est un "don qui n'est jamais interrompu", ce qui n'est pas le cas quand il est question de l'enfer.

Et puis tu as complètement éclipsé les versets 78:21,23 :

78:21- La géhenne sera toute formée d’embûches,
78:22- Retraite des méchants,
78:23- Pour y demeurer des siècles.


Tu fais automatiquement le lien d'implication : "y demeurer des siècles" => "y demeurer pour toujours". Pour moi, ce n'est pas aussi évident que ça.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Elihu le Dim 25 Déc - 20:31

chèr frère pourquoi as tu zappé le verset qui annonce qu'ils ne sortiront pas de l'enfer?

pourquoi Dieu dit pour les gens du paradis qu'ils y resteront sauf si ton seigneur en décide autrement c'est là un don jamais interromu, frère réfléchi un peu, pourquoi dieu dirait a moins que ton seigneur en décide autrement pour les gens du paradis? Dieu est logique il ne dit pas une chose et son contraire

mon raisonnement est logique contrairement a toi

et si tu veux me prouver le contraire alors explique moi ce verset

[45:35] L'agenouillée (Al-Jathya) :
Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici- bas vous trompait". Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.

si dieu dit qu'il ne les fera pas sortir, est ce toi frère qui va dire le contraire? veux tu provoquer Dieu?

et ce verset sourate 5

36. Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux.
37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.

est ce toi qui va donner tes directives a Dieu

Dieu ment t'il?

donc comprend que les versets que tu as cités ont été mal intèrprété







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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Dim 25 Déc - 20:48

5:37- Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.

est ce toi qui va donner tes directives a Dieu

Un "châtiment permanent" ne signifie pas un "châtiment éternel" mais ça signifie simplement : un châtiment continu / ininterrompu / qui ne cesse pas : c'est un tourment de l'âme qui est continuel / permanent / ininterrompu. L'âme se consume continuellement : le Feu signifie un tourment permanent.

pourquoi Dieu dit pour les gens du paradis qu'ils y resteront sauf si ton seigneur
en décide autrement c'est là un don jamais interromu, frère réfléchi un peu,

Oui, ça signifie simplement que le paradis est éternel (don jamais interrompu) contrairement à l'enfer qui est un tourment ininterrompu mais qui aura une fin, temporaire. Penser le contraire, comme tu le fais, ça relève du sadisme à l'état pur.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Dim 25 Déc - 21:17

Elihu a écrit:est ce toi qui va donner tes directives a Dieu

Dieu ment t'il?

Il y a même un hadith qui prouve que l'enfer n'est pas éternel :

- Il dit : « Il prendra alors une poignée – ou deux poignées dit-il – des gens du Feu qui n'ont fait aucun bien pour Allah, et qui ont certes brulé au point d'être calcinés. » Il dit : « On les amènera vers une eau que l'on appelle la vie (Al-Hayât). On en versera donc sur eux, ils croîtront alors comme croît une graine que le vent emporte. »

Le hadîth est rapporté dans As-Sahîhayn, cependant, nous avons donné la préférence à la version de [l'imam] 'Abd ar-Razzâq [qu'il rapporta] dans son Musannif, car c'est la version sur laquelle s'est appuyé le Sheikh Nâsîr [Al-Albânî] dans son épître « Le statut de celui qui abandonne la prière »(Hukm târik as-Salât)


Source : www.abubaseer.bizland.com/books/read/b%2033.pdf

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Elihu le Jeu 29 Déc - 15:44

Cebrâîl a écrit:
Elihu a écrit:est ce toi qui va donner tes directives a Dieu

Dieu ment t'il?

Il y a même un hadith qui prouve que l'enfer n'est pas éternel :

- Il dit : « Il prendra alors une poignée – ou deux poignées dit-il – des gens du Feu qui n'ont fait aucun bien pour Allah, et qui ont certes brulé au point d'être calcinés. » Il dit : « On les amènera vers une eau que l'on appelle la vie (Al-Hayât). On en versera donc sur eux, ils croîtront alors comme croît une graine que le vent emporte. »

Le hadîth est rapporté dans As-Sahîhayn, cependant, nous avons donné la préférence à la version de [l'imam] 'Abd ar-Razzâq [qu'il rapporta] dans son Musannif, car c'est la version sur laquelle s'est appuyé le Sheikh Nâsîr [Al-Albânî] dans son épître « Le statut de celui qui abandonne la prière »(Hukm târik as-Salât)


Source : www.abubaseer.bizland.com/books/read/b%2033.pdf

on te parle pas des musulmans on te parle des mécréants qui n'ont pas voulu croire en dieu, ou ceux qui ont adorés autre que Dieu

bien sûr que les musulmans qui ont fait le mal ou n'ont pas fait la prière sortiront un jour sauf pour certains péchés

mais ici le hadith parle des musulmans et non pas des mécréants

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  goldenlegend le Jeu 29 Déc - 15:46

Où c'est dit que ça parle des musulmans?
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Elihu le Jeu 29 Déc - 15:57



Un "châtiment permanent" ne signifie pas un "châtiment éternel" mais ça signifie simplement : un châtiment continu / ininterrompu / qui ne cesse pas : c'est un tourment de l'âme qui est continuel / permanent / ininterrompu. L'âme se consume continuellement : le Feu signifie un tourment permanent
.


les versets sont clairs il est dit éternel

[41:28] Les versets détaillés (Fussilat) :
Ainsi, la rétribution des ennemis de Dieu sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets



Oui, ça signifie simplement que le paradis est éternel (don jamais interrompu) contrairement à l'enfer qui est un tourment ininterrompu mais qui aura une fin, temporaire. Penser le contraire, comme tu le fais, ça relève du sadisme à l'état pur.

il n'ya pas que l'âme qui souffre il y'a aussi le corps ce que tu sembles oublier ou faire semblant de ne pas voir

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage

les mots ont un sens

donc l'enfer est éternel pour certains et non pour d'autres


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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Elihu le Jeu 29 Déc - 15:59

goldenlegend a écrit:Où c'est dit que ça parle des musulmans?

ici


Source : www.abubaseer.bizland.com/books/read/b%2033.pdf

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  al-amir le Ven 30 Déc - 21:47

l'un des plus grand phenomenon de ce genre de forum est ce fléau de gens qui parle de l'Islam ou au nom de l'Islam sans avoir jamais étudié la science Islamique ni ont ils n'est ce qu'une minime base...ce post en est l'illustration.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Invité le Ven 30 Déc - 21:55

al-amir a écrit:l'un des plus grand phenomenon de ce genre de forum est ce fléau de gens qui parle de l'Islam ou au nom de l'Islam sans avoir jamais étudié la science Islamique ni ont ils n'est ce qu'une minime base...ce post en est l'illustration.

Justement, c'est à cause des gens de ton espèce que j'hésite à partager sur ce forum.

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Enutrof le Sam 31 Déc - 8:38

al-amir a écrit:l'un des plus grand phenomenon de ce genre de forum est ce fléau de gens qui parle de l'Islam ou au nom de l'Islam sans avoir jamais étudié la science Islamique ni ont ils n'est ce qu'une minime base...ce post en est l'illustration.

ce forum ne s'appelle pas "dialogue-entre-salafistes" mais "Dialogue-Abraham", du coup le but est justement le dialogue et l'apprentissage de l'autre, et non apprendre à tailler des silex comme certains l’apprennent depuis toujours (et ça vaut pour n'importe quelle croyance du monde d'ailleurs) :refl:
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  red1 le Mer 4 Jan - 12:54

al-amir a écrit:l'un des plus grand phenomenon de ce genre de forum est ce fléau de gens qui parle de l'Islam ou au nom de l'Islam sans avoir jamais étudié la science Islamique ni ont ils n'est ce qu'une minime base...ce post en est l'illustration.
salam alaykom , il me semble que ibn qayim est du meme avis que cebrail ...

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 13:47

red1 a écrit:salam alaykom , il me semble que ibn qayim est du meme avis que cebrail ...
Tu aurais une source plus précise :?:
Merci d'avance :jap:

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Isabelle le Mer 4 Jan - 13:48

al-amir a écrit:l'un des plus grand phenomenon de ce genre de forum est ce fléau de gens qui parle de l'Islam ou au nom de l'Islam sans avoir jamais étudié la science Islamique ni ont ils n'est ce qu'une minime base...ce post en est l'illustration.

Eh bien allez-y, partagez vos connaissances, nous sommes là pour ça !
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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  Le passant le Ven 6 Jan - 0:19

Le musulman qui va dire "L'enfer n'est pas éternel" je pense que c'est pour lui une question de bon sens, de logique, de sentiments personnel avant tout,


Mais quel est l'avis majoritaire en islam sur la question; des savants musulmans ?

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Re: L'enfer n'est pas éternel

Message  red1 le Sam 7 Jan - 16:08

-Ren- a écrit:
red1 a écrit:salam alaykom , il me semble que ibn qayim est du meme avis que cebrail ...
Tu aurais une source plus précise :?:
Merci d'avance :jap:

salam alaykom

ibn alqayim dans son livre ( hadi al arwah ila bilad al afrah ) ,

voici un lien pour avoir un aperçu des arguments de ibn alqayim :

http://books.google.fr/books?id=skJuH1SxvwAC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

p.58-60

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Re: L'enfer n'est pas éternel

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