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Message  RaphaëlSamaritain le Lun 19 Déc - 16:08

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Dernière édition par RaphaëlSamaritain le Mar 20 Déc - 19:04, édité 8 fois

RaphaëlSamaritain

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Récompense des non-juifs ? Empty Re: Récompense des non-juifs ?

Message  french fantasy le Lun 19 Déc - 16:22

Je pense que le judaisme étant du point de vue de la rétribution des "mérites" la religion la plus humaniste*, il est question que les non-juifs qui respectent les lois de Noé sont des justes qui auront leur part dans le monde à venir.
Si en plus ils croient en Dieu (Je pense que le Judaisme reconnait que les musulmans croient et adorent Dieu, ce qui est plus difficilement le cas pour le christianisme à cause de la trinité et de l'associationnisme qui rend les chrétiens moins monothéistes et plus idolatres) alors ma foi...
Il n'y à pas de punition pour qui que ce soit de désigné si je ne m'abuse et je crois être sur d'affirmer que la seul non-réconpense de tout un chacun c'est la destruction/le fait de ne pas avoir accès au monde à venir.
Maintenant, d'un point de vue individuel, musulman, chrétien ou autre, si une telle personne a hait Israel alors je pense que c'est fichu! étant donner: ''Je maudirais ce qui les maudisse et je bénirais ce qui les bénissent!"

Je pense aussi que tous les courants du judaisme s'accordent.

Merci de me corriger.


* Contrairement au christianisme et à l'Islam qui affirme en grade partie que le salut passe obligatoirement par la reconnaissance de Jésus ou mahomet.



Dernière édition par french fantasy le Lun 19 Déc - 16:32, édité 1 fois
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Message  french fantasy le Lun 19 Déc - 16:38

Je vous réponds avec plaisir mais vous devriez attendre la participation de membres orthodoxes & libéraux! :bye:

Voici les lois de Noé:

Etablissement de tribunaux dans la nation.
Interdiction de blasphémer
Interdiction de l'idolâtrie
Interdiction de l'incest
Interdiction de tuer
Interdiction du voler
Interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant
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Récompense des non-juifs ? Empty Re: Récompense des non-juifs ?

Message  french fantasy le Lun 19 Déc - 16:41

french fantasy a écrit:Je vous réponds avec plaisir mais vous devriez attendre la participation de membres orthodoxes & libéraux! :bye:

Voici les lois de Noé:

Etablissement de tribunaux dans la nation.
Interdiction de blasphémer
Interdiction de l'idolâtrie
Interdiction de l'incest
Interdiction de tuer
Interdiction du voler
Interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant


Pour l'anti-sionisme, je n'aurais qu'un réponse personnelle qui ne vous ferait pas avancer.
Je ne sais pas si l'antisionisme est assimilable à l'antisémitisme (au sens "biblique" je veux dire, la haine du peuple de Dieu).
J'attend comme vous la participation des orthodoxes & libéraux. :)
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Message  Isabelle le Lun 19 Déc - 16:42

Ces lois de Noé sont les sept lois Noa'chides qui garantissent une place de choix dans le royaume des cieux à quiconque les respecte. Les voici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides
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Récompense des non-juifs ? Empty Re: Récompense des non-juifs ?

Message  french fantasy le Lun 19 Déc - 18:46

Ne t'excuses pas voyons! :bye: :h:

Désolé, il ne faut pas que tu retiennes "établissement de tribunaux dans LA NATION" c'est moi qui l'ai écrit comme ça, ça t'induit en erreur. Je ne crois pas que le texte original précise "nation". C'est juste moi que de mes souvenir, ai retenu que l'individu qui se soumet aux lois noah'ides doit vivre dans un pays où il y a une justice/loi/tribunaux.
Je ne sais pas à quel type de loi ces tribunaux doivent se conformer. désolé.

Attendons les réponses de personnes ayant d'avantage de connaissance si tu veux bien.
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Message  HANNAT le Lun 19 Déc - 19:17

J'aurais répondu pareil que French fantasy : les Musulmans tout comme les chrétiens seront jugés d'après les lois appliquées aux non-Juifs, soient les 7 Lois noah'ides.


Dernière édition par HANNAT le Lun 19 Déc - 22:40, édité 1 fois
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Message  french fantasy le Lun 19 Déc - 19:27

HANNAT a écrit:J'aurais répondu pareil que French fantasy : les Musulmans tous comme les chrétiens seront jugés d'après les lois appliquées aux non-Juifs, soient les 7 Lois noah'ides.


Concernant l'interdiction de l'idolatrie et les Chrétiens:
Je lis ça sur wikipédia:

"Du point de vue de la tradition strictement rabbinique4, les chrétiens trinitaires comme les catholiques, les orthodoxes et les protestants ne bénéficient pas des lois noahides, la sainte Trinité étant assimilée à du polythéisme. À l'inverse, les petits groupes religieux chrétiens comme les christadelphes et les unitariens sont reconnus par les autorités juives comme monothéistes."

Je n'ai pas de quoi citer qui que ce soit de "strictement rabbinique" comme dit l'auteur de cette phrase, mais je sais qu'une tendance du rabbinat est effectivement ferme devant la trinité comme ''non observance d'un stricte monothéisme".
Mais les musulmans ne sont pas du tout touché par ça évidemment.
Je sais que le rabbinat n'a pas de mal à reconnaitre l'iSLAM et donc les musulmans comme des pures monothéistes qui donc en tant que non juifs observent parfaitement la loi noah'ide sur l'idolatrie.
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Message  david semana le Lun 19 Déc - 20:53

En ce qui concerne les lois de Noe, l'interdiction de tuer y est inclus. Donc il n'y a aucun probleme avec les musulmans moderes, qui je veux le croire sont la majorite, sont consideres comme observant parfaitement la loi noah'ide. Ce n'est pas le cas des fondamontalistes musulmans qui prechent le massacre des chretiens et juifs dans le cadre du DJIHAD. bien qu'ils soient monotheistes ,il ne sont pas consideres comme noahides puisqu' ils ne suivent pas le commmandement de l'interdiction de tuer.

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Message  HANNAT le Mar 20 Déc - 9:51

Seul D-ieu pourrait te répondre.
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Message  david semana le Mar 20 Déc - 11:41

Dieu ne frustre la recompense se quiconque a fait du bien dans ce monde. D'apres nos sages les justes de tous les peuples (en hebreu : HASSIDEI OUMOT HAOLAM) ont droit au paradis. Les juifs sont aussi reconnaissants de leur bienfaiteurs. IL ya a yad vashem a jerusalem un memorial consacre au hassidei oumot haolam qui ont mis en peril leur vie pour sauver des juifs durant l'Holocauste.

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Message  Isabelle le Lun 23 Jan - 6:08

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que Hachem paye les bonnes actions des mécréants qui ne désirent que ce monde ici-bas.
Alors que les croyants qui croient en l'au-delà, leurs mitzvoth seront rétribués dans l'au-delà (Olam Haba), et ils sont éprouvés ici-bas pour expier ses péchés, de plusieurs manières, à degrés différents, voici dans l'ordre :
-par les souffrances qui empêchent de servir Hachem (maladies du corps, ...)
-dans son argent (ruines, ...)
-dans son honneur, et en particulier une honte en public : si quelqu'un car si quelqu'un passe outre ses caractères de vengeance, on lui expie tous ses péchés.

Cependant, nous voyons aussi le cas de gens qui ont le droit à une vie paradisiaque en étant de la pire espèce : la Thora parle d'eux en disant qu'ils seront bientôt dans les flammes de l'Enfer.
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Message  piwi le Ven 3 Fév - 11:41

Si une personne a fait ces 7 lois dans sa vie sans avoir l'intention de les appliquer mais juste parce qu'il est honnête, ce n'est pas un assassin etc... ça compte ou pas ?
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Message  -Ahouva- le Ven 3 Fév - 12:34

Oui, c'est la moralité de l'individu qui prime quant à sa récompense post-mortem.
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Message  piwi le Ven 3 Fév - 13:00

Si c'est ainsi alors pourquoi les gens vont s'inscrire officiellement en tant que noahide ? Quelle différence ? Que disent les textes ?
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Message  -Ahouva- le Sam 4 Fév - 21:07

Que signifie "s'inscrire officiellement en tant que noahide" ?
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Message  piwi le Dim 5 Fév - 20:53

je pensais qu'il fallait "s'inscrire" auprès de rabbins ou signer un papier ou quelque chose comme ça, non ? J'ai vu une image d'une femme qui devenait noahide et il y avait 3 personnes juives présentes dans un bureau et si je ne me trompe pas elle a signé un papier.
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Message  -Ahouva- le Dim 5 Fév - 21:10

Je n'ai jamais entendu parler de ce genre de pratique mais ça sonne très Habad (HANNAT, quelque chose à dire à ce propos ?). Est noahide celui qui applique ces sept lois, tout simplement.
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Message  french fantasy le Lun 6 Fév - 16:57

-Ahouva- a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de ce genre de pratique mais ça sonne très Habad (HANNAT, quelque chose à dire à ce propos ?). Est noahide celui qui applique ces sept lois, tout simplement.

Pour moi c'est CLAIR!
Mais je suis surpris de lire ce post sur cette femme qui ''s'inscrit''.
pour moi, si c'est vrai, ça relève des loubavitch...
le "Noahisme" permet beaucoup de chose en tous cas, et c'est cela qui fait valoir l'humanisme particulier du judaisme, car il n'oblige pas à la conversion et laisse libre cours aux non-juifs de se positionner dans un large panel de croyance***, de coutume, de tradition etc.
Certains Noahim vivent comme des juifs, et croient comme des juifs, fréquentent la synagogue assidûment et ont même le droit de demander une bénédiction au rabbin en cas de mariage.

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Message  piwi le Lun 6 Fév - 20:57

Quelle est la différence entre la récompense d'un noahide et d'un converti juif ?
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Récompense des non-juifs ? Empty Re: Récompense des non-juifs ?

Message  -Ahouva- le Lun 6 Fév - 21:00

Tous deux accéderont au monde à venir.
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Message  piwi le Mer 8 Fév - 19:36

Il doit bien y avoir une différence de "niveau" de récompense vu que un fait plus d'effort que l'autre ?
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Message  french fantasy le Mer 8 Fév - 19:50

Non l'un ne fait pas plus d'effort que l'autre, le converti devient juif et n'a plus rien a voir avec la personne qu'il était. Son mérite réside dans l'accomplissement des mitzvots.
Pour le noahide, il n'est pas question pour lui d'observez les mitzvots, Dieu ne lui demande pas, donc son mérite est de respecter les 7 lois. S'il en fait plus sans qu'il soit juif, on ne peut en aucun cas dire qu'il a plus de mérite puisqu'on ne lui a pas demander.
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Récompense des non-juifs ? Empty Re: Récompense des non-juifs ?

Message  piwi le Mer 8 Fév - 19:57

Merci pour votre réponse
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