Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils plus le Talmud ?

Isabelle Jeu 15 Déc - 8:36

Pourquoi les chrétiens obéissent aux textes écrits du judaïsme mais pourquoi n'obéissent-ils plus aux lois orales du judaïsme ?

**Libremax** Jeu 15 Déc - 12:21

Parce que l'Evangile constitue le point de départ d'une nouvelle tradition orale et écrite qui s'est développée dans un sens différent de celui des rabbins juifs à partir de Jésus-Christ (évidemment!).

Il y a, en revanche, dans le Talmud, inévitablement, un héritage de sagesse transmise oralement depuis Moïse, et que les chrétiens ont fini par perdre. C'est une grosse perte.

HANNAT Jeu 15 Déc - 12:34

Pourquoi ne le suivent-ils PLUS ou PAS ? L'ont-ils jamais suivi ? peut-être les premiers chrétiens, qui étaient des Juifs, mais dès Paul il y a rupture.

**Libremax** Jeu 15 Déc - 12:52

HANNAT a écrit:Pourquoi ne le suivent-ils PLUS ou PAS ? L'ont-ils jamais suivi ? peut-être les premiers chrétiens, qui étaient des Juifs, mais dès Paul il y a rupture.

La Loi orale est vaste en enseignements!
N'a-t-elle pas évolué, ne s'est-elle pas enrichie / approfondie avec le temps ? On pourrait dans ce cas affirmer en effet que les premiers chrétiens, juifs, recevaient le Talmud, quoiqu'avec, sans doute, une prééminence pour la tradition fondée par le Maître Jésus.

La rupture avec le Talmud est surtout à imputer au fait que le christianisme s'est globalement détaché de ses racines juives orales , puisque le Talmud n'a été mis à l'écrit que bien plus tard, plutôt qu'au seul Paul. (qui n'est pas l'unique auteur de l'ouverture du baptême aux païens)

Isabelle Jeu 15 Déc - 15:10

Mais pourquoi les chrétiens suivent un homme ; Paul et non la Parole de Dieu ?

Invité Jeu 15 Déc - 15:51

Isabelle a écrit:Mais pourquoi les chrétiens suivent un homme ; Paul et non la Parole de Dieu ?

Bonne question.... :refl:

**Libremax** Jeu 15 Déc - 16:53

Isabelle a écrit:Mais pourquoi les chrétiens suivent un homme ; Paul et non la Parole de Dieu ?

Les chrétiens ne suivent pas "un homme".
C'est bien la Parole de Dieu, qu'ils suivent, et qui s'est incarnée en Jésus-Christ.

C'est bien elle que Paul défend, explicite et développe.
Par ailleurs, la Parole de Dieu se transmet dans Celui qu'elle a elle-même annoncé, l'Esprit, qui garantit que les écrits de Paul aient pu être conservés comme paroles de référence, elles aussi.

**-Ren-** Jeu 15 Déc - 16:55

Isabelle a écrit:Mais pourquoi les chrétiens suivent un homme ; Paul et non la Parole de Dieu ?

Les chrétiens ne suivent pas Paul, mais le Christ.
Mais si vous voulez reprendre l'éternel débat, voici le fil adapté : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t182-mise-en-accusation-de-paul

Invité Jeu 15 Déc - 17:02

Libremax a écrit:C'est bien la Parole de Dieu, qu'ils suivent, et qui s'est incarnée en Jésus-Christ.

Pourquoi le verbe de Dieu se serait-Il incarné en Marie puisque Dieu est présent en chaque homme ? Dieu, bien sûr, peut Se manifester d'une multitude de façons, Il est omnipotent.

**Libremax** Jeu 15 Déc - 17:32

Cebrâîl a écrit:Pourquoi le verbe de Dieu se serait-Il incarné en Marie puisque Dieu est présent en chaque homme ? Dieu, bien sûr, peut Se manifester d'une multitude de façons, Il est omnipotent. Eternel rappel : Rubrique réservée aux enseignements chrétiens

"Dieu est présent en chaque homme" , certes (cela dit, ce n'est jamais si évident que cela : il est présent en chaque homme comment, selon quelle modalité ...?).

L'incarnation du Verbe en Marie a au moins un sens : celui de réaliser très concrètement ce qui jusque là était une espérance fondamentale pour tout croyant : en Marie, Dieu se fait présent de manière sensible, donc accessible.

Mais au-delà de cela, le sens de l'Incarnation est de montrer l'oeuvre du Salut de Dieu pour tout homme qui veut Le suivre.

Chaël Jeu 15 Déc - 20:12

Libremax a écrit:
Cebrâîl a écrit:Pourquoi le verbe de Dieu se serait-Il incarné en Marie puisque Dieu est présent en chaque homme ? Dieu, bien sûr, peut Se manifester d'une multitude de façons, Il est omnipotent. Eternel rappel : Rubrique réservée aux enseignements chrétiens

"Dieu est présent en chaque homme" , certes (cela dit, ce n'est jamais si évident que cela : il est présent en chaque homme comment, selon quelle modalité ...?).

L'incarnation du Verbe en Marie a au moins un sens : celui de réaliser très concrètement ce qui jusque là était une espérance fondamentale pour tout croyant : en Marie, Dieu se fait présent de manière sensible, donc accessible.

Mais au-delà de cela, le sens de l'Incarnation est de montrer l'oeuvre du Salut de Dieu pour tout homme qui veut Le suivre.

Dieu est présent en chaque homme et Il est obligé d'y côtoyer le péché ce à quoi Il répugne mais qu'Il accomplit par amour pour nous. Il nous a créé par Amour et cet Amour va jusqu'à se faire l'un de nous, Emmanuel, Dieu parmi nous. Sans le péché de l'homme, l'incarnation du Verbe eut été largement suffisante pour combler le coeur de l'homme car c'est déjà la preuve de l'immense Amour que Dieu nous porte. Mais à cause du péché, il en fallait plus pour nous délivrer du mal et du pouvoir du démon et Il nous a aimé jusqu'au bout, comme le père ou la mère qui donne sa propre vie pour que ses enfants soient épargnés. Dieu nous a aimé le premier et son Amour est la puissance qui détruit le mal, le péché et la mort. Il ne demande que notre oui, que notre foi, que notre confiance pour que nous Le laissions mettre en nous cet Amour qui est à la fois le rétablissement de son image qui avait été dévoyée par le péché et la source du bonheur véritable.
La création ainsi rétablie, Dieu accueille comme ses enfants tous ceux qui Le désirent et qui se sont ouverts à son Amour pour une félicité sans fin, but de la vie et comble ultime du coeur de l'homme...

Hostiensis Sam 3 Mar - 9:50

Comment les chrétiens pourraient-ils suivre le Talmud puisqu'il fut rédigé après la seconde destruction du Temple ?
Pour ce qui est de la Loi Orale, l'école Pharisienne la reconnaissait du temps du Christ mais Jésus, bien que proche des Pharisiens sur certains points, n'en était pas un.

acinne Lun 5 Mar - 23:39

Re: Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils plus le Talmud ?

Libremax a dit : « Parce que l'Evangile constitue le point de départ d'une nouvelle tradition orale et écrite qui s'est développée dans un sens différent de celui des rabbins juifs à partir de Jésus-Christ (évidemment!). »

PS : La question qui devrait être posée : Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas l’évangile ?
Et la réponse sera : parce que Paul constitue le point de départ d’une nouvelle tradition orale et écrite qui s’est développée dans un sens différent de celui de Jésus !

**-Ren-** Mar 6 Mar - 9:53

acinne a écrit:PS : La question qui devrait être posée : Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas l’évangile ?

Non. Car de notre point de vue (seul valable dans cette rubrique), nous suivons l'Evangile.
Le débat sur Paul est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t182-mise-en-accusation-de-paul

acinne Mer 7 Mar - 15:28

Ren a dit : Non, Car de notre point de vue (seul valable dans cette rubrique), nous suivons l'Evangile.
Le débat sur Paul est ici : http://...

PS : ce que j’ai voulu dire : a quoi sa sert de dire « Parce que l'Evangile constitue le point de départ d'une nouvelle tradition orale et écrite » puisque la loi est aboli selon vous ! Donc il fallait dire directement « parce que Paul constitue le point de départ d’une nouvelle tradition orale et écrite qui s’est développée dans un sens différent de celui des rabbins juifs «Talmud » et de Jésus-Christ « l’Evangile ».
« le chemin le plus court »

**-Ren-** Mer 7 Mar - 15:46

acinne a écrit:la loi est aboli selon vous

Le débat sur cet autre sujet est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t451-je-ne-suis-pas-venu-l-abolir-mais-l-accomplir

acinne Mer 7 Mar - 19:37

Olivier C Sam 26 Mai - 1:35

C'est bizarre de retrouver chez certains cette dissociation entre les Évangiles et saint Paul, alors que les écrits de ce dernier sont antérieurs aux Évangiles...

Civis Pacem Dim 17 Fév - 2:51

Isabelle a écrit:Pourquoi les chrétiens obéissent aux textes écrits du judaïsme mais pourquoi n'obéissent-ils plus aux lois orales du judaïsme ?

Prosaïquement, le Talmud a été écrit 200 ans après J.C...
Ce texte est donc formellement post chrétien...
Nous n'avons aucune preuve historique de son existence avant Jésus...

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