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Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

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Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Mer 14 Déc - 17:03

Puisque Allah rétribuera les gens selon leurs efforts fournis, et particulièrement en fonction des épreuves endurées, alors pourquoi ne pas se faire tout de suite des scarifications, ou alors carrément s'arracher un bras ? Après tout, les récompenses seront plus grandes non ?

D'ailleurs un hadith dit que la personne qui endure le mauvais caractère de son conjoint recevra une récompense spirituelle équivalente à celle qu'a reçu le prophète Ayoub (Job) pour avoir choisi d'endurer la maladie plutôt que de la faire soigner, alors que ses invocations étaient automatiquement exaucées... !

Donc cela rentre dans la logique développée dans ce fil...


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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Mer 14 Déc - 17:55

Isabelle a écrit:Puisque Allah rétribuera les gens selon leurs efforts fournis, et particulièrement en fonction des épreuves endurées, alors pourquoi ne pas se faire tout de suite des scarifications, ou alors carrément s'arracher un bras ? Après tout, les récompenses seront plus grandes non ?

D'ailleurs un hadith dit que la personne qui endure le mauvais caractère de son conjoint recevra une récompense spirituelle équivalente à celle qu'a reçu le prophète Ayoub (Job) pour avoir choisi d'endurer la maladie plutôt que de la faire soigner, alors que ses invocations étaient automatiquement exaucées... !

Donc cela rentre dans la logique développée dans ce fil...


qu'est ce qu'un effort ?
culturellement et spirituellement
se lever à 4H-5H pour prier ? pour un flemmard comme moi surement :)
le contexte de l'époque aussi comme défendre sa terre et pas rester planquer chez soi sans rien faire.

Il y a une différence entre avoir un facteur extérieur qu'on a pas demandé et que l'on surmonte, et d'un autre côté tout faire pour avoir ce facteur là.
Il y a une différence entre un chauffard qui te percute et tu essayes ensuite de remonter la pente, que si tu te jettes sur la voiture de quelqu'un. Là c'est un problème entre toi et toi. ;)
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Mer 14 Déc - 19:05

Mais justement, pourquoi faudrait-il attendre un facteur exterieur ?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Jeu 15 Déc - 7:58

Isabelle a écrit:Mais justement, pourquoi faudrait-il attendre un facteur exterieur ?

et pourquoi pas ? tu as des tendances suicidaires ?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Jeu 15 Déc - 8:28

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:Mais justement, pourquoi faudrait-il attendre un facteur exterieur ?

et pourquoi pas ? tu as des tendances suicidaires ?

Non, on peut juste commencer par des scarifications. Si des scarifications éphémères permettent d'avoir la vie éternelle...
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Jeu 15 Déc - 9:01

Isabelle a écrit:
Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:Mais justement, pourquoi faudrait-il attendre un facteur exterieur ?

et pourquoi pas ? tu as des tendances suicidaires ?

Non, on peut juste commencer par des scarifications. Si des scarifications éphémères permettent d'avoir la vie éternelle...

tu fais ce que tu veux :)
En attendant tu es soumise à ta fin. Appel ça le destin, Dieu, ou ce que tu veux :)
Je suis sur qu'hébreux, chrétiens musulmans, bouddhiste ou indien d'Amazonie, tous les jours il y a la même mort (une crise cardiaque par exemple)
fais toi des cicatrices si tu veux ^^ ce n'est que ton désire intérieur mais pas celui de ton destin venant de l'extérieur.
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Jeu 15 Déc - 9:15

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:
Enutrof a écrit:

et pourquoi pas ? tu as des tendances suicidaires ?

Non, on peut juste commencer par des scarifications. Si des scarifications éphémères permettent d'avoir la vie éternelle...

tu fais ce que tu veux :)
En attendant tu es soumise à ta fin. Appel ça le destin, Dieu, ou ce que tu veux :)
Je suis sur qu'hébreux, chrétiens musulmans, bouddhiste ou indien d'Amazonie, tous les jours il y a la même mort (une crise cardiaque par exemple)
fais toi des cicatrices si tu veux ^^ ce n'est que ton désire intérieur mais pas celui de ton destin venant de l'extérieur.

Et pourtant, les textes de l'islam disent qu'il ne faut pas chercher l'épreuve... Un peu bateau.
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Jeu 15 Déc - 9:59

Isabelle a écrit:
Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:

Non, on peut juste commencer par des scarifications. Si des scarifications éphémères permettent d'avoir la vie éternelle...

tu fais ce que tu veux :)
En attendant tu es soumise à ta fin. Appel ça le destin, Dieu, ou ce que tu veux :)
Je suis sur qu'hébreux, chrétiens musulmans, bouddhiste ou indien d'Amazonie, tous les jours il y a la même mort (une crise cardiaque par exemple)
fais toi des cicatrices si tu veux ^^ ce n'est que ton désire intérieur mais pas celui de ton destin venant de l'extérieur.

Et pourtant, les textes de l'islam disent qu'il ne faut pas chercher l'épreuve... Un peu bateau.
Merci tu es donc d'accord avec moi, on ne cherche pas l'épreuve soi-même ^^
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Jeu 15 Déc - 11:23

Eh bien justement ce n'est pas logique. Si l'épreuve permet de développer une certaine endurance, alors autant s'en infliger à soi-même, pour ne pas subir les tourments de la vie.
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Jeu 15 Déc - 12:06

Isabelle a écrit:Eh bien justement ce n'est pas logique. Si l'épreuve permet de développer une certaine endurance, alors autant s'en infliger à soi-même, pour ne pas subir les tourments de la vie.
En gros pour donner une image disons que ce n'est pas pareil si c'est toi même qui te chatouille, si c'est toi même qui te masse le dos ect
s'infliger à soi n'est qu'une volonté interne et non externe, ce n'est qu'une interaction entre toi et toi, ce ne sera jamais pareil :)
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  HANNAT le Jeu 15 Déc - 12:37

C'est le genre de raisonnement que je trouve absurde excuse-moi. Avec des raisonnements pareils on tuerait ses père et mère pour les envoyer plus vite au paradis. Tu ne vois pas un problème ?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Invité le Jeu 15 Déc - 14:30

Isabelle a écrit:Eh bien justement ce n'est pas logique. Si l'épreuve permet de développer une certaine endurance, alors autant s'en infliger à soi-même, pour ne pas subir les tourments de la vie.

C'est de la transformation de l'esprit dont il est question ici, et non pas des souffrances physiques. Le prophète a dit : "Mourrez avant de mourir". Voilà donc le sens des épreuves : la "mort à soi-même".

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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Jeu 15 Déc - 15:08

HANNAT a écrit:C'est le genre de raisonnement que je trouve absurde excuse-moi. Avec des raisonnements pareils on tuerait ses père et mère pour les envoyer plus vite au paradis. Tu ne vois pas un problème ?

Eh bien justement non puisque cette vie n'a aucune valeur aux yeux d'Allah (même pas le poids d'une aile de moustique, c'est pour cela qu'Il la donne aux méchants), donc logiquement, oui tuer ses parents pour les faire entrer plus vite au Paradis.

Mais le problème c'est qu'on ne sait pas si quelqu'un va au Paradis, seul Allah sait. De plus, chacun doit encore gagner plus de hassanates chaque jour pour le Paradis... !
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Jeu 15 Déc - 18:31

Isabelle a écrit:
Eh bien justement non puisque cette vie n'a aucune valeur aux yeux d'Allah (même pas le poids d'une aile de moustique, c'est pour cela qu'Il la donne aux méchants), donc logiquement, oui tuer ses parents pour les faire entrer plus vite au Paradis.
Dit toi une chose vu le malheur qui s'abat sur des millions de gens par jour, heureusement qu'ils préfèrent l'option "épreuves" que l'option "déprime et suicide de masse"

Isabelle a écrit:
Mais le problème c'est qu'on ne sait pas si quelqu'un va au Paradis, seul Allah sait. De plus, chacun doit encore gagner plus de hassanates chaque jour pour le Paradis... !
Chacun sa vision, ce n'est pas la mienne, je laisse les autres y répondre :roll:

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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Sam 17 Déc - 11:12

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:
Eh bien justement non puisque cette vie n'a aucune valeur aux yeux d'Allah (même pas le poids d'une aile de moustique, c'est pour cela qu'Il la donne aux méchants), donc logiquement, oui tuer ses parents pour les faire entrer plus vite au Paradis.
Dit toi une chose vu le malheur qui s'abat sur des millions de gens par jour, heureusement qu'ils préfèrent l'option "épreuves" que l'option "déprime et suicide de masse"

Isabelle a écrit:
Mais le problème c'est qu'on ne sait pas si quelqu'un va au Paradis, seul Allah sait. De plus, chacun doit encore gagner plus de hassanates chaque jour pour le Paradis... !
Chacun sa vision, ce n'est pas la mienne, je laisse les autres y répondre :roll:


Mais regardez ce récit par exemple :

Récit d' Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux):
`Atâ' ibn 'Abî Rabâh rapporte qu'Ibn `Abbâs lui a dit: "Veux-tu que je te montre une femme qui sera des hôtes du Paradis?". - "Certes oui", lui répondis-je. – Eh bien, reprit-il, c'est cette femme noire qui est venue trouver le Prophète (pbAsl) et lui dit: "Je souffre d'épilepsie et je montre alors mes nudités, implore Allah en ma faveur". - "Si, répondit-il, tu veux prendre ton mal en patience, tu iras au Paradis; mais si tu préfères que j'implore Allah afin qu'Il te guérisse, je le ferai". - "Je préfère prendre mon mal en patience, reprit-elle; mais implore Allah pour que je ne montre pas mes nudités". Le Prophète fit alors cette invocation en sa faveur.

C'est troublant ! Cette femme se met elle-même dans l'épreuve !
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Sam 17 Déc - 11:16

Isabelle a écrit:

Récit d' Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux):
`Atâ' ibn 'Abî Rabâh rapporte qu'Ibn `Abbâs lui a dit: "Veux-tu que je te montre une femme qui sera des hôtes du Paradis?". - "Certes oui", lui répondis-je. – Eh bien, reprit-il, c'est cette femme noire qui est venue trouver le Prophète (pbAsl) et lui dit: "Je souffre d'épilepsie et je montre alors mes nudités, implore Allah en ma faveur". - "Si, répondit-il, tu veux prendre ton mal en patience, tu iras au Paradis; mais si tu préfères que j'implore Allah afin qu'Il te guérisse, je le ferai". - "Je préfère prendre mon mal en patience, reprit-elle; mais implore Allah pour que je ne montre pas mes nudités". Le Prophète fit alors cette invocation en sa faveur.

C'est troublant ! Cette femme se met elle-même dans l'épreuve !

donne tes sources stp ça m'arrangerait :)

Je ne vois pas de problème ici, il s'agit d'une femme épileptique.
je ne vois pas où est l'épreuve infligée par soi même
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Sam 17 Déc - 11:40

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:

Récit d' Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux):
`Atâ' ibn 'Abî Rabâh rapporte qu'Ibn `Abbâs lui a dit: "Veux-tu que je te montre une femme qui sera des hôtes du Paradis?". - "Certes oui", lui répondis-je. – Eh bien, reprit-il, c'est cette femme noire qui est venue trouver le Prophète (pbAsl) et lui dit: "Je souffre d'épilepsie et je montre alors mes nudités, implore Allah en ma faveur". - "Si, répondit-il, tu veux prendre ton mal en patience, tu iras au Paradis; mais si tu préfères que j'implore Allah afin qu'Il te guérisse, je le ferai". - "Je préfère prendre mon mal en patience, reprit-elle; mais implore Allah pour que je ne montre pas mes nudités". Le Prophète fit alors cette invocation en sa faveur.

C'est troublant ! Cette femme se met elle-même dans l'épreuve !

donne tes sources stp ça m'arrangerait :)

Je ne vois pas de problème ici, il s'agit d'une femme épileptique.
je ne vois pas où est l'épreuve infligée par soi même
Elle s'inflige bien l'épreuve à soi-même puisqu'elle choisit de ne pas se faire guérir... Alors qu'en une seule invocation du prophète d'après les musulmans, elle aurait été guérie...
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Sam 17 Déc - 11:45

oups doublon dsl je réédite :s


Dernière édition par Enutrof le Sam 17 Déc - 16:34, édité 1 fois
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Invité le Sam 17 Déc - 16:01

Isabelle a écrit:C'est troublant ! Cette femme se met elle-même dans l'épreuve !

Non, c'est une erreur de dire ça, car "se mettre soi-même dans l'épreuve" et "accepter ou affronter l'épreuve" sont deux choses totalement différentes. Voici un exemple :
- une chose est de s'administrer un poison violent (mais non mortel) et refuser de se soigner pour finalement subir des dégâts irréversibles.
- une autre est de souffrir d'une maladie héréditaire que l'on sait incurable, mais ne pas soulager ses douleurs afin de ne pas prolonger ses souffrances et retourner à Dieu.

Dans le premier cas, la cause est gratuite (donc absurde), dans le second, cette cause est Dieu Lui-même (il n'y a pas ici de "choix").

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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Sam 17 Déc - 16:35

Cebrâîl a écrit:
Isabelle a écrit:C'est troublant ! Cette femme se met elle-même dans l'épreuve !

Non, c'est une erreur de dire ça, car "se mettre soi-même dans l'épreuve" et "accepter ou affronter l'épreuve" sont deux choses totalement différentes. Voici un exemple :
- une chose est de s'administrer un poison violent (mais non mortel) et refuser de se soigner pour finalement subir des dégâts irréversibles.
- une autre est de souffrir d'une maladie héréditaire que l'on sait incurable, mais ne pas soulager ses douleurs afin de ne pas prolonger ses souffrances et retourner à Dieu.

Dans le premier cas, la cause est gratuite (donc absurde), dans le second, cette cause est Dieu Lui-même (il n'y a pas ici de "choix").

Eh bien justement, pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Enutrof le Sam 17 Déc - 16:49

Isabelle a écrit:
Eh bien justement, pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?

Et pourquoi la lumière va à 300000km/seconde ?
Après tout Dieu aurait du fournir des briquets à l'homme préhistorique directement comme ça le problème était réglé :lol:
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Invité le Sam 17 Déc - 16:55

Isabelle a écrit:pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?

Eh bien parce que "se causer du mal", voire "mettre fin à sa vie" est bien sûr un très grand péché devant Dieu.

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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Mer 21 Déc - 10:03

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:
Eh bien justement, pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?

Et pourquoi la lumière va à 300000km/seconde ?
Après tout Dieu aurait du fournir des briquets à l'homme préhistorique directement comme ça le problème était réglé :lol:

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?

Et pourquoi il est dit dans l'islam que Dieu ne fera pas assister les croyants à la venue de l'Heure Suprême, si les épreuves sont une bonne chose ???
Il est dit en effet que la fin du monde n'aura lieu que sur les pires des mécréants...
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Dim 12 Fév - 17:08

Isabelle a écrit:
Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:
Eh bien justement, pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?

Et pourquoi la lumière va à 300000km/seconde ?
Après tout Dieu aurait du fournir des briquets à l'homme préhistorique directement comme ça le problème était réglé :lol:

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?

Et pourquoi il est dit dans l'islam que Dieu ne fera pas assister les croyants à la venue de l'Heure Suprême, si les épreuves sont une bonne chose ???
Il est dit en effet que la fin du monde n'aura lieu que sur les pires des mécréants...

Petit up pour poser une question similaire. Pourquoi créer un système de sécurité sociale si les maladies qui atteignent l'Homme sont bien méritées?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

Message  Isabelle le Dim 12 Fév - 17:09

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:
Eh bien justement, pourquoi attendre que ce soit Dieu qui nous inflige une épreuve ?

Et pourquoi la lumière va à 300000km/seconde ?
Après tout Dieu aurait du fournir des briquets à l'homme préhistorique directement comme ça le problème était réglé :lol:

En gros, c'est Dieu qui a décidé donc c'est comme ça?
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Re: Puisque Allah rétribuera selon les efforts avancés, alors autant tout de suite s'arracher les bras ?

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