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Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

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Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Isabelle le Sam 10 Déc - 22:29

Voici le passage :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Voici l'interprétation islamique du passage :
-Le Cheval est le symbole des batailles de Mahomet.
-Les qualificatifs ‘‘Fidèle et Véritable’’ s’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance.
Il juge et combat avec justice
Mahomet avait l'habitude de porter une tunique rouge.
Mahomet a répandu la Chariah aux nations et a sévèrement blamé les idôlatres.

Qu'en penser ?


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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Enutrof le Dim 11 Déc - 10:40

Isabelle a écrit:Voici le passage :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Voici l'interprétation islamique du passage :
-Le Cheval est le symbole des batailles de Mahomet.
-Les qualificatifs ‘‘Fidèle et Véritable’’ s’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance.
Il juge et combat avec justice
Mahomet avait l'habitude de porter une tunique rouge.
Mahomet a répandu la Chariah aux nations et a sévèrement blamé les idôlatres.

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Quelle sont tes sources chère Isabelle ?
Je veux dire que tu exprimes une interprétation islamique qui n'est pas forcément celle de tous les musulmans.
L'apocalypse comme tout le reste est un texte à clef, l'interprétation peut être totalement différente d'un individu à l'autre :)

seconde question. la Réponse est souvent déja dans la question. Quand tu dis "qu'en penser ?"
Quelle idée t'as poussé à poser cette question.
Est ce que c'est historique? théologique ? Est ce que c'est les lois islamiques avec lesquelles tu n'est pas d'accord ? peut être juste pour tes coonnaissance personnelles ?
Qu'elle réponse tu attends ?
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 11:15

sincèrement depuis le début je ne comprends pas où tu veux en venir Isabelle : au départ je te prenais pour une musulmane, jusqu'à ce que tu fasses un rectificatif, tantôt tes sujets amènent des arguments en faveur de l'Islam, en se basant beaucoup sur des prophéties, soit d'Isaïe dans la Bible, soit de l'apocalypse ici dans le Nouveau Testament, tantôt tu abordes des sujets très polémiques en Islam, comme la torture, le viol, l'éthique du Prophète, alors là j'avoue que je suis perdue... :ball:
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  -Ahouva- le Dim 11 Déc - 12:01

HANNAT a écrit:tantôt tes sujets amènent des arguments en faveur de l'Islam, en se basant beaucoup sur des prophéties
Surtout sur ce qu'Ahmed Deedat en a compris.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Roque le Dim 11 Déc - 13:00

Isabelle est un esprit écclectique, curieux, virevoltant et insatiable.
Le feu roulant de ses questions tous azimuts a quelque chose de magique parce qu'il montre bien les limites de nos capacités de réponse. :mm:
Au détour d'un sujet ou un autre on découvre qu'elle est très révoltée.
Isabelle veuille bien pardonner mon " analyse sauvage " :a:
De temps en temps tu pourrais aussi donner quelques réponse non ?

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Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 14:09

-Ahouva- a écrit:
Surtout sur ce qu'Ahmed Deedat en a compris.

qui est Ahmed Deedat ? Il me semble que Ren en parlait aussi sur Facebook.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  -Ahouva- le Dim 11 Déc - 14:13

HANNAT a écrit:
-Ahouva- a écrit:Surtout sur ce qu'Ahmed Deedat en a compris.
qui est Ahmed Deedat ?
Un incontournable sur ce genre de forum.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Isabelle le Dim 11 Déc - 15:43

Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:Voici le passage :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Voici l'interprétation islamique du passage :
-Le Cheval est le symbole des batailles de Mahomet.
-Les qualificatifs ‘‘Fidèle et Véritable’’ s’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance.
Il juge et combat avec justice
Mahomet avait l'habitude de porter une tunique rouge.
Mahomet a répandu la Chariah aux nations et a sévèrement blamé les idôlatres.

Qu'en penser ?

Quelle sont tes sources chère Isabelle ?
Je veux dire que tu exprimes une interprétation islamique qui n'est pas forcément celle de tous les musulmans.
L'apocalypse comme tout le reste est un texte à clef, l'interprétation peut être totalement différente d'un individu à l'autre :)

seconde question. la Réponse est souvent déja dans la question. Quand tu dis "qu'en penser ?"
Quelle idée t'as poussé à poser cette question.
Est ce que c'est historique? théologique ? Est ce que c'est les lois islamiques avec lesquelles tu n'est pas d'accord ? peut être juste pour tes coonnaissance personnelles ?
Qu'elle réponse tu attends ?

C'est effectivement l'interprétation de savants comme Ahmed Deedat.
J'aimerais juste savoir comment réfuter cela ?
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Enutrof le Dim 11 Déc - 15:48

Isabelle a écrit:
Enutrof a écrit:
Isabelle a écrit:Voici le passage :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Voici l'interprétation islamique du passage :
-Le Cheval est le symbole des batailles de Mahomet.
-Les qualificatifs ‘‘Fidèle et Véritable’’ s’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance.
Il juge et combat avec justice
Mahomet avait l'habitude de porter une tunique rouge.
Mahomet a répandu la Chariah aux nations et a sévèrement blamé les idôlatres.

Qu'en penser ?

Quelle sont tes sources chère Isabelle ?
Je veux dire que tu exprimes une interprétation islamique qui n'est pas forcément celle de tous les musulmans.
L'apocalypse comme tout le reste est un texte à clef, l'interprétation peut être totalement différente d'un individu à l'autre :)

seconde question. la Réponse est souvent déja dans la question. Quand tu dis "qu'en penser ?"
Quelle idée t'as poussé à poser cette question.
Est ce que c'est historique? théologique ? Est ce que c'est les lois islamiques avec lesquelles tu n'est pas d'accord ? peut être juste pour tes coonnaissance personnelles ?
Qu'elle réponse tu attends ?
J'aimerais juste savoir comment réfuter cela ?

ben écoute déja avec des textes officiels, avec l'histoire, et une analyse géopolitique et personnelle chapeautant tout ça.
Moi je suis agnostique, je crois en ce qui est prouvé et je ne réfute pas la parole des autres non plus. Je n'ai pas la science infuse =)
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 15:48

C'est très simple : l'apocalypse parle de la fin des temps, si Muhammad est désigné dans ce passage, sa vie sur terre a-t-elle coïncidé avec la fin des temps ? Il est évident que non.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Isabelle le Dim 11 Déc - 16:04

HANNAT a écrit:C'est très simple : l'apocalypse parle de la fin des temps, si Muhammad est désigné dans ce passage, sa vie sur terre a-t-elle coïncidé avec la fin des temps ? Il est évident que non.

Et les musulmans appellent d'ailleurs Mahomet le prophète des derniers temps, en plus d'être le dernier des prophètes. C'est à dire qu'il est venu selon l'islam alors que le Jour du Jugement dernier approchait à grand pas ! Mahomet joint son index et son majeur et dit ; la différence entre ces deux doigts est le temps qu'il reste avant l'arrivée du grand jour.

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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 19:06

2011 de l'ère chrétienne, le grand jour n'est toujours pas arrivé.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Enutrof le Dim 11 Déc - 22:48

Isabelle a écrit:
HANNAT a écrit:C'est très simple : l'apocalypse parle de la fin des temps, si Muhammad est désigné dans ce passage, sa vie sur terre a-t-elle coïncidé avec la fin des temps ? Il est évident que non.

Et les musulmans appellent d'ailleurs Mahomet le prophète des derniers temps, en plus d'être le dernier des prophètes. C'est à dire qu'il est venu selon l'islam alors que le Jour du Jugement dernier approchait à grand pas ! Mahomet joint son index et son majeur et dit ; la différence entre ces deux doigts est le temps qu'il reste avant l'arrivée du grand jour.


le temps est quelque chose de relatif, on ne peut pas chercher une logique sur du temps dans un texte religieux.
Si on représentait l'univers sur l'échelle d'une année terrienne, on va dire que le monde est né le premier janvier, les plus anciennes traces de vie au mois de septembre, l'homme moderne à 24H sachant que nous somme le 31 décembre et notre monde disparaitra au mois de mai de l'année prochaine.
En islam le monde est temporellement très court, et à juste titre vu ce qui précède :)
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Lun 12 Déc - 9:55

J'appelle cela de la parfaite mauvaise foi : Jésus aussi annonçait "les temps sont proches", mais il n'en fut rien. Après il y eut les terreurs de l'an 1000, et les témoins de Jéovah utilisent la même technique pour flanquer la trouille aux gens.
Moi je ne veux pas être croyante par peur de la fin du monde, de l'enfer ou par envie du paradis, je veux vivre ma foi parce qu'elle bonne pour moi ici et maintenant.
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Enutrof le Lun 12 Déc - 12:51

HANNAT a écrit:...
Moi je ne veux pas être croyante par peur de la fin du monde, de l'enfer ou par envie du paradis, je veux vivre ma foi parce qu'elle bonne pour moi ici et maintenant.

Tu ne trouves pas triste qu'après il n'y ai plus rien après ?
J'ai beau être agnostique, je trouve ça triste :doh:
En revanche pour moi Dieu c'est Dieu et si le Paradis existe on s'y retrouvera tous. Si quelqu'un faute sur terre, les hommes savent déjà s'infliger des châtiments.
Dieu est bon, et il est assez puissant pour ne pas se faire complice de l'enfer. :a:
Mais bon c'est une autre histoire ^^'
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  HANNAT le Lun 12 Déc - 13:42

Je n'ai pas dit cela. Personnellement je crois à quelque chose après, mais c'est pas cela qui me motive pour être pratiquante.
voir le sujet http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t703-l-au-dela-dans-le-judaisme#15341
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

Message  Enutrof le Lun 12 Déc - 16:32

HANNAT a écrit:Je n'ai pas dit cela. Personnellement je crois à quelque chose après, mais c'est pas cela qui me motive pour être pratiquante.
voir le sujet http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t703-l-au-dela-dans-le-judaisme#15341

Je comprends ta pensée et c'est très louable chère HANNAT ^^
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Re: Muhammad (islam) annoncé dans l'Apocalypse de Jean (19:11-15) ?

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