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Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

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Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Lun 5 Déc - 18:13

Pourquoi les humains devraient-ils adorer temporairement un Dieu pour éviter les ardentes flammes de l'Enfer, d'autant que le Dieu du Coran dit qu'Il se passe largement de l'adoration des mondes ?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Mamun le Lun 5 Déc - 19:05

La connaissance de Dieu est ce qu'on appelle en langage philosophique "le point d'Archimède", la première vérité d'où procèdent toutes les autres. Mais connaître Dieu, implique une vraie "connaissance" de Dieu, le Coran fait ainsi la distinction entre "musulmans" et "croyants", et dit que certains se disent "musulmans" alors qu'ils ne sont pas "croyants".

La vraie connaissance de Dieu, implique un comportement exemplaire. Et une société de justes, de gens compatissants etc.

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  -Ren- le Lun 5 Déc - 19:14

Mamun a écrit:le Coran fait ainsi la distinction entre "musulmans" et "croyants", et dit que certains se disent "musulmans" alors qu'ils ne sont pas "croyants"
Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi" Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes soumis ['Aslamnā], car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres" Dieu est Pardonneur et Miséricordieux (Coran XLIX, 14)

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Mamun le Lun 5 Déc - 19:36

-Ren- a écrit:
Mamun a écrit:le Coran fait ainsi la distinction entre "musulmans" et "croyants", et dit que certains se disent "musulmans" alors qu'ils ne sont pas "croyants"
Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi" Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes soumis ['Aslamnā], car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres" Dieu est Pardonneur et Miséricordieux (Coran XLIX, 14)

Très cher Ren... :jap: :jap: , tu ferais un excellent imam je pense... :pff:
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Ven 9 Déc - 10:16

Mamun a écrit:La connaissance de Dieu est ce qu'on appelle en langage philosophique "le point d'Archimède", la première vérité d'où procèdent toutes les autres. Mais connaître Dieu, implique une vraie "connaissance" de Dieu, le Coran fait ainsi la distinction entre "musulmans" et "croyants", et dit que certains se disent "musulmans" alors qu'ils ne sont pas "croyants".

La vraie connaissance de Dieu, implique un comportement exemplaire. Et une société de justes, de gens compatissants etc.

C'est ce que je crois en tout cas et Dieu sait le mieux.

Mais pourquoi Dieu chatierait-il les gens d'un chatiment douloureux et éterneln pour ne pas L'avoir adoré pendant juste 40 ans ?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Enutrof le Ven 9 Déc - 11:12

Isabelle a écrit:
Mamun a écrit:La connaissance de Dieu est ce qu'on appelle en langage philosophique "le point d'Archimède", la première vérité d'où procèdent toutes les autres. Mais connaître Dieu, implique une vraie "connaissance" de Dieu, le Coran fait ainsi la distinction entre "musulmans" et "croyants", et dit que certains se disent "musulmans" alors qu'ils ne sont pas "croyants".

La vraie connaissance de Dieu, implique un comportement exemplaire. Et une société de justes, de gens compatissants etc.

C'est ce que je crois en tout cas et Dieu sait le mieux.

Mais pourquoi Dieu chatierait-il les gens d'un chatiment douloureux et éterneln pour ne pas L'avoir adoré pendant juste 40 ans ?
le fond de ta pensée est purement philosophique ou à la recherche du théologique ? (ce qui n'exclue pas les deux ^^, mais demande pour une réponse précise, une séparation entre philosophie terrestre et philosophie céleste)
laquelle t'as poussé à poser la question ?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Sam 10 Déc - 21:50

Oui c'est à dire que je me demande pourquoi Dieu aurait exigerait d'être adoré pendant 40 à 50 ans, sans même en avoir besoin, qu'on devrait croire en Lui sans même pouvoir Le voir, et que si on ne le fait pas, on mériterait alors l'Enfer éternel ! Eternel !
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  lamine le Mer 21 Déc - 0:43

Mais pourquoi Dieu chatierait-il les gens d'un chatiment douloureux et éterneln pour ne pas L'avoir adoré pendant juste 40 ans ?[/quote]
c'est la toute la beauté de la foi, croire en Dieu et essayer d’être irréprochable (même c'est on est tous humain et attiré par tout ce qui est débauche,sexe ect) et vous irais au paradis soit choisis le contraire (faire le mal, le sexe sans mariage, l'alcool ect ect) et vous seriez châtié en enfer donc en connaissance de cause chacun choisis sa route
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  lamine le Mer 21 Déc - 0:47

Isabelle a écrit:qu'on devrait croire en Lui sans même pouvoir Le voir
sinon ca sert a rien si tous le monde verra dieu et saura ce qu'ils les attendent si ils choisissent pas le bon chemin c'est pour ca que y'a la FOI
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  french fantasy le Mer 21 Déc - 16:48

On en revient à ce sujet?
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t605-les-mecreants-qui-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-islam-iront-en-enfer-d-apres-l-islam

ou on parle ici de ceux qui on connu l'Islam mais qui l'on refusé?

Tiens d'ailleurs, Les gens du Livre sont-ils des mécréants?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Mer 21 Déc - 17:07

french fantasy a écrit:On en revient à ce sujet?
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t605-les-mecreants-qui-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-islam-iront-en-enfer-d-apres-l-islam

ou on parle ici de ceux qui on connu l'Islam mais qui l'on refusé?

Tiens d'ailleurs, Les gens du Livre sont-ils des mécréants?

Les chrétiens trinitaristes oui. Seuls les nazaréens ou ébionites seront sauvés...
Les Juifs, eux, cela dépend. Ceux qui refusent de se convertir par orgueil iront en Enfer.
Mais les Juifs dans leur ensemble sont considérés comme ayant encouru la colère de Dieu...
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  -Ren- le Mer 21 Déc - 17:43

french fantasy a écrit:Tiens d'ailleurs, Les gens du Livre sont-ils des mécréants?
Vaste débat :a:

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  french fantasy le Mer 21 Déc - 17:46

Isabelle a écrit:
french fantasy a écrit:On en revient à ce sujet?
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t605-les-mecreants-qui-n-ont-pas-entendu-parler-de-l-islam-iront-en-enfer-d-apres-l-islam

ou on parle ici de ceux qui on connu l'Islam mais qui l'on refusé?

Tiens d'ailleurs, Les gens du Livre sont-ils des mécréants?

Les chrétiens trinitaristes oui. Seuls les nazaréens ou ébionites seront sauvés...
Les Juifs, eux, cela dépend. Ceux qui refusent de se convertir par orgueil iront en Enfer.
Mais les Juifs dans leur ensemble sont considérés comme ayant encouru la colère de Dieu...

Est ce que l'Islam étant ces références à tous les chrétiens non trinitaire, de toutes les époques: Arianistes, Néstoriens,, témoins de Jéhovah, Adventistes (avant qu'ils ne finissent par la REintégrée à leur crédo il y a quelques années)?
ou est cequ'ils mentionnent volontairement ces deux "courants" pour mettre en valeur qu'il s'agit simplement des "premiers chrétiens", ceux qui était chrétiens avant que Mahomet se déclare?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Mer 21 Déc - 17:48

Oui, tous ceux qui ont cru au Dieu Unique et qui ont rejeté la Trinité... et qui ont cru au Jugement Dernier.
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  lamine le Jeu 22 Déc - 12:42

moi je sais une chose la croyance c'est quoi ? c'est croire en Dieu et tous ses messagers sans exception, on est d'accord donc si un chrétien qui fait du bien et qui crois en Dieu et ces prophètes mais si il crois en dieu et ses prophètes et que jésus christ est son fils, eux la ils commettent l’impardonnable.
après pour les gens qui n'ont pas était au courant et je parle pas de cette époque, Dieu les traiteront justement.
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Enutrof le Jeu 22 Déc - 13:23

lamine a écrit:moi je sais une chose la croyance c'est quoi ? c'est croire en Dieu et tous ses messagers sans exception, on est d'accord donc si un chrétien qui fait du bien et qui crois en Dieu et ces prophètes mais si il crois en dieu et ses prophètes et que jésus christ est son fils, eux la ils commettent l’impardonnable.
après pour les gens qui n'ont pas était au courant et je parle pas de cette époque, Dieu les traiteront justement.

La croyance réellement c'est de croire
celui qui croit fermement au dieu des moustiques peut être encore plus intimement convaincu que toi :a:
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Invité le Jeu 22 Déc - 14:00

Isabelle a écrit:Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Je crois qu'il n'est pas très juste de parler de "mécréance" ; plutôt que de parler de mécréance, je préfère parler de rejet de la parole de Dieu. Car, c'est ça la mécréance : c'est le rejet en ce monde, c'est le rejet de la parole de Dieu, puisque dans l'au-delà, la mécréance n'est plus possible.

Dit autrement, la "mécréance" ça n'existe pas ! La "mécréance" au sens de l'athéisme (il n'y a pas de Dieu), ça n'existe pas. Même ceux qui se définissent comme "athées" croient en Dieu, mais en tant que force immanente à l'univers.

Mais la mécréance au sens religieux du terme n'est qu'un rejet (provisoire) de la parole de Dieu. C'est un peu comme un enfant qui s'amuse avec ses jouets (les richesses de ce monde), et qui, voyant son père ou sa mère, accourt vers eux. Peut-on dire que l'enfant, en jouant avec ses jouets, avait rejeté ses parents ? Impossible, me diras-tu.

Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Je répondrais que rien n'est impardonnable à Dieu : Dieu est le Tout-miséricordieux (le Coran est est plein à ras-bord). Le problème, c'est que certains s'érigent en prophète en prenant leur interprétation pour volonté divine (je parle notamment de certains "ulémas" extrémistes qui ont perverti l'Islam jusqu'à la moelle).

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Isabelle le Jeu 22 Déc - 17:20

Cebrâîl a écrit:
Isabelle a écrit:Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Je crois qu'il n'est pas très juste de parler de "mécréance" ; plutôt que de parler de mécréance, je préfère parler de rejet de la parole de Dieu. Car, c'est ça la mécréance : c'est le rejet en ce monde, c'est le rejet de la parole de Dieu, puisque dans l'au-delà, la mécréance n'est plus possible.

Dit autrement, la "mécréance" ça n'existe pas ! La "mécréance" au sens de l'athéisme (il n'y a pas de Dieu), ça n'existe pas. Même ceux qui se définissent comme "athées" croient en Dieu, mais en tant que force immanente à l'univers.

Mais la mécréance au sens religieux du terme n'est qu'un rejet (provisoire) de la parole de Dieu. C'est un peu comme un enfant qui s'amuse avec ses jouets (les richesses de ce monde), et qui, voyant son père ou sa mère, accourt vers eux. Peut-on dire que l'enfant, en jouant avec ses jouets, avait rejeté ses parents ? Impossible, me diras-tu.

Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Je répondrais que rien n'est impardonnable à Dieu : Dieu est le Tout-miséricordieux (le Coran est est plein à ras-bord). Le problème, c'est que certains s'érigent en prophète en prenant leur interprétation pour volonté divine (je parle notamment de certains "ulémas" extrémistes qui ont perverti l'Islam jusqu'à la moelle).

Mais Mahomet lui-même a pleuré à la mort de son oncle Abou Talib, mort idôlatre... Abou Talib aura le chatiment le moins grand en Enfer ; il portera des chaussures qui lui feront bouillir le cerveau... Mais son corps ne brulera pas.
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Invité le Jeu 22 Déc - 19:03

Isabelle a écrit:Mais Mahomet lui-même a pleuré à la mort de son oncle Abou Talib, mort idôlatre... Abou Talib aura le chatiment le moins grand en Enfer ; il portera des chaussures qui lui feront bouillir le cerveau... Mais son corps ne brulera pas.

L'autorité première en Islam, c'est bien sûr le Qur'an. Toutes ces histoires hadithiques ne m'intéressent pas, surtout qu'il y a beaucoup de zones d'ombre, voire de mensonge (involontaire ou non) dans ces hadiths : ce sont les fameuses chaînes de transmission dite "faible". Les hommes ne sont pas infaillibles : ils peuvent bien sûr se tromper ou ne pas rapporter une parole fidèlement ou encore déformer la parole qui a été dite par le prisme de leur propre interprétation.

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Yahia le Jeu 22 Déc - 23:23

Isabelle a écrit:Pourquoi les humains devraient-ils adorer temporairement un Dieu pour éviter les ardentes flammes de l'Enfer, d'autant que le Dieu du Coran dit qu'Il se passe largement de l'adoration des mondes ?

Ce problème, qui est en réalité celui de l'Enfer, est général aux trois religions du Livre et semble effectivement absurde.

En islam, c'est l'associationnisme qui est le péché impardonnable, dans le christianisme , c'est le péché contre l'Esprit. Ces dénominations désignent des attitudes qui, par certains égards, se recoupent.

Selon les théologiens un peu inspirés (qui ne se cantonnent pas dans le littéralisme) ayant réfléchi au sens profond et symbolique de l'Enfer, il s'agirait du refus de l'homme, qui, dans sa liberté, récuse Dieu.Dieu ne voulant pas obliger l'homme, la liberté lui est laissée de refuser Dieu. Dans ce sens , ce ne serait pas Dieu qui condamnerait l'homme à une peine éternelle, car Dieu, le Tout-Miséricordieux, a la faculté de tout pardonner. Ce serait l'homme qui par son refus du pardon,dans son libre choix, se mettrait lui-même hors de Dieu, dans l"enfer". Refuser Dieu, ce serait donc le péché contre l'Esprit, l'athéisme, l’associationnisme (c'est à dire mettre à la place de Dieu ce qui n'est pas Dieu).

Ce n'est bien sûr pas moi qui pense ainsi, car ce raisonnement a ses failles, que vous pouvez aisément imaginer, mais cette piste de réflexion me paraît intéressante. Et à vous, amis musulmans ?
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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Roque le Jeu 22 Déc - 23:32

Yahia a écrit:En islam, c'est l'associationnisme qui est le péché impardonnable, dans le christianisme , c'est le péché contre l'Esprit. Ces dénominations désignent des attitudes qui, par certains égards, se recoupent.
Par exemple ?

Yahia a écrit:Ce serait l'homme qui par son refus du pardon,dans son libre choix, se mettrait lui-même hors de Dieu, dans l"enfer".
Oui.

Yahia a écrit:Refuser Dieu, ce serait donc le péché contre l'Esprit, l'athéisme, l’associationnisme (c'est à dire mettre à la place de Dieu ce qui n'est pas Dieu).
Non la sanction - coté chrétien - dérive des actes, mais non pas de la croyance (Cf. Mt 25)

Yahia a écrit:Et à vous, amis musulmans ?
La question est évidemment posée aux musulmans, pas à moi :D

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Invité le Ven 23 Déc - 21:16

Yahia a écrit:Selon les théologiens un peu inspirés (qui ne se cantonnent pas dans le littéralisme) ayant réfléchi au sens profond et symbolique de l'Enfer, il s'agirait du refus de l'homme, qui, dans sa liberté, récuse Dieu.Dieu ne voulant pas obliger l'homme, la liberté lui est laissée de refuser Dieu. Dans ce sens , ce ne serait pas Dieu qui condamnerait l'homme à une peine éternelle, car Dieu, le Tout-Miséricordieux, a la faculté de tout pardonner. Ce serait l'homme qui par son refus du pardon,dans son libre choix, se mettrait lui-même hors de Dieu, dans l"enfer" ((...))

Ce n'est bien sûr pas moi qui pense ainsi, car ce raisonnement a ses failles, que vous pouvez aisément imaginer, mais cette piste de réflexion me paraît intéressante. Et à vous, amis musulmans ?
Yahia a écrit:Et à vous, amis musulmans ?

Oui, je connais cette théologie dumouchienne, mais qui ne repose sur....pas grand chose. Donc, pour moi, ça va à la poubelle.

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 21:24

Cebrâîl a écrit:Oui, je connais cette théologie dumouchienne
Vous pouvez dire "chrétienne" tout simplement ; mais elle est HS dans cette rubrique.

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  Invité le Ven 23 Déc - 21:28

-Ren- a écrit:
Cebrâîl a écrit:Oui, je connais cette théologie dumouchienne
Vous pouvez dire "chrétienne" tout simplement ; mais elle est HS dans cette rubrique.

Eh bien je ne savais pas que c'était "officiellement chrétien". Je pensais que c'était l'interprétation isolée de ce théologien.

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Re: Pourquoi la mécréance demeure le seul péché impardonnable ?

Message  -Ren- le Sam 24 Déc - 8:06

Cebrâîl a écrit:Eh bien je ne savais pas que c'était "officiellement chrétien". Je pensais que c'était l'interprétation isolée de ce théologien
"Officiel" ou non, il nous faudrait en débattre ailleurs : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t346-l-enfer ;)

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