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Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

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Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  Isabelle le Sam 3 Déc - 7:18

21.40
Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41
Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.


Jésus annonce ici aux Israëlites qu'ils ne sont plus le peuple Elu de Dieu, mais que le royaume de Dieu passe à une autre nation. Jésus utilise en outre la parabole de la pierre : "
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. "


Les musulmans (comme A. Alem) arguent que cette nation est la nation arabe, car Mahomet a chassé les byzantins de Jérusalem (ce serait d'ailleurs lui qui mettrait fin à l'abomination de la désolation dont a parlé Daniel)
Aucune force armée n'a su supprimer la civilisation islamique.

Ils cherchent à réfuter la thèse de Paul de Tarse ; cette nation serait celle des grecs. Ils n'ont en effet pas mené de combats.

Qu'en pensez-vous ?
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Isabelle

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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  Libremax le Mar 6 Déc - 11:52

Paul de Tarse n'avait pas de thèse concernant les grecs.
Pour lui justement, il n'y a plus de nation pour les baptisés :

Ga 3:28- il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ;
car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.

D'ailleurs, quand Jésus parle ici, il ne s'adresse pas à une nation, mais aux "sacrificateurs et aux pharisiens". Comme la vigne est retirée aux vignerons, la nation est retirée à ceux qui en avaient la charge. C'est en tout cas ce qui s'est concrètement passé pour les prêtres juifs, dès la destruction du Temple.
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Libremax

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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  Roque le Mar 6 Déc - 21:06

Comprendre qu'une seule nation hériterait - à elle seule - du Royaume de Dieu est en soi un contre-sens complet.

Roque

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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 22:39

21.45
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,


ça me semble clair, Jésus annonce à la caste dirigeante Cohanim et Lévites qu'ils vont perdre leur privilège de guidance du peuple.

La pierre rejetée par les bâtisseurs pourrait être en ce cas le petit peuple, simple et méprisé mais qui garde la foi.

Je rappelle à cette occasion que le mot "goy" en hébreu rend à la fois la notion de "nation" ou de "peuple" et évidemment ce texte est pensé en hébreu ou araméen avant d'être rendu en grec.
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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 22:53

HANNAT a écrit:Je rappelle à cette occasion que le mot "goy" en hébreu rend à la fois la notion de "nation" ou de "peuple"
Merci, je n'en savais rien :jap:

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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 23:15

l'exemple le plus frappant étant la promesse faite à Abraham à qui Dieu dit qu'il sera un "goy gadol" : un grand peuple Genèse 12 :2 aussi traduit par "grande nation" selon les éditions.

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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  french fantasy le Dim 18 Déc - 18:43

L'époque biblique ne définit-elle pas une nation AUSSI par sa religion en plus ou à côté de la définition qui perdure: un peuple/race/drapeau.
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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  Isabelle le Dim 19 Fév - 9:42

Ce chapitre n'est-il pas à mettre en relation avec les prophéties de Daniel au sujet de l'abomination de la désolation et de l'arrivée du royaume des saints qui écraseront cette abomination ? :

Daniel 7.14
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  Isabelle le Ven 2 Mar - 9:16

La traduction oecuménique de la Bible met bien en relation ce passage avec la pierre citée dans Daniel 2(34,35,44,45).
La vigne ne désigne pas le peuple historique d'Israël, mais le royaume de Dieu.
Les vignerons ne sont pas les pharisiens, mais tout le peuple d'Israël.
Le peuple qui en rendra les fruits selon cette Bible n'est pas une nation païenne, c'est la génération nouvelle des croyants (voir Jérémie (7:27-28))
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Re: Quelle nation devra incarner le royaume de Dieu (Matthieu 21) ?

Message  HANNAT le Ven 2 Mar - 10:23

Les vignerons ne sont pas les pharisiens, mais tout le peuple d'Israël.

Bien sûr, tu n'as rien trouvé de plus antisémite comme interprétation ?
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