"Miracles Scientifiques" de la Bible

[-Ren-]

Sujet miroir de https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281-miracles-scientifiques-du-coran

...Ce type de concordisme n'est pas à la mode aujourd'hui chez les catholiques, mais d'autres chrétiens ne partagent pas cet avis. Voici donc un fil pour creuser le sujet (dès que possible, je vous retrouverai -si Dieu le veut- un exemple du XIXe qui faisait un lien entre Bible et ères géologiques)

[-Ren-]

J'ai retrouvé mon exemple catholique : "Il y a dans la succession des êtres vivants dont Moïse raconte l'apparition, l'ordre croissant de perfection organique que la géologie a constaté dans les fossiles des terrains successifs" (Alexis Arduin, La religion en face de la science. Leçons sur l'accord entre les données de la révélation biblique et les théories scientifiques modernes, vol. 2, 1883)

[rosarum]

bien qu'il ne s'agisse pas vraiment de "miracles scientifiques", la bible aussi a fait l'objet de tentatives de validation "scientifique" par l'archéologie.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9ologie_biblique

L'archéologie biblique était une activité d'archéologie consistant en l'étude du passé de la Terre Sainte (actuels Palestine, Israël, Liban, Syrie, Jordanie), et plus généralement de tous les territoires concernés par la Bible (Égypte, Mésopotamie), au travers de la lecture de la Bible.

Très ancienne, elle a trouvé un regain d'intérêt comme discipline dans les années 1930 sous l'impulsion de William F. Albright, et elle a vu ensuite naître quantité d'explorateurs, dont Yigael Yadin dans les années 1950, ou Benjamin Mazar, qui arpentaient la Terre Sainte à la recherche des divers lieux mentionnés dans la Bible.

L'archéologie biblique n'est plus considérée, par la plupart des archéologues actuels, comme une activité scientifique. La raison en est que cette recherche est préorientée par ce qui est écrit dans la Bible : selon ses propres fondateurs, on travaille « une pioche dans une main et la Bible dans l'autre ». L'archéologie moderne est quant à elle une discipline scientifique, car l'objet de sa recherche n'y est pas préorienté.

À partir des années 1970, après de nombreux déboires quant aux attributions et aux datations qui se sont révélées fausses de plus d'un siècle, l'archéologie biblique a cédé la place à l'archéologie tout court, pratiquée selon les méthodes scientifiques en usage dans les autres pays. Actuellement, Eilat Mazar est une des rares personnes à pratiquer encore l'archéologie biblique.

[tonio]

Par ailleurs, il y a un miracle allégué de la Bible sur l'âge de l'Univers.

http://www.synaversailles.fr/LinkClick.aspx?fileticket=lTpkdl-H5Wg%3D&tabid=96&mid=435

[Man]

Je tiens juste à préciser qu'un miracle n'est pas scientifique, et que la science n'est pas miraculeuse. Les musulmans aujourd'hui associent ces deux termes qui sont contradictoire car ils ont l'habitude de manier le noir et le blanc en disant qu'ils ne sont pas contraire. Ne faisons pas cette erreur.

Ensuite, la Bible est rempli de prescience, à foison, mais cela n'a jamais été un argument. Nous savons et nous avons la certitude que la Bible est la Parole de Dieu, donc il est évident que la science qui y est exposé, est correcte. Mais quand on manque de foi, de certitude, et qu'on souhaite s'accrocher à quelque chose de tangible, on s'invente une science, on s'y accroche, puis on commence à croire au livre en question. Les chrétiens ne font pas cela.

[tonio]

Man : Oui, "miracle scientifique" est un terme mal choisi. Mais, c'est un peu pinailler quand même^^ (vu que, on parle de miracles concernant des informations scientifiques, même si le miracle en lui-même n'est pas scientifique).

[-Ren-]

Je tiens juste à préciser qu'un miracle n'est pas scientifique, et que la science n'est pas miraculeuse. Les musulmans aujourd'hui associent ces deux termes qui sont contradictoire

Certes, ce titre reprend une formulation à la mode chez les musulmans en ce moment ; mais l'attitude qu'elle désigne est strictement la même. La preuve :

Nous savons et nous avons la certitude que la Bible est la Parole de Dieu, donc il est évident que la science qui y est exposé, est correcte

...Ce raisonnement est exactement le même que celui des musulmans que tu critiques.
Et je ne suis donc pas plus d'accord avec toi qu'avec eux.

[tonio]

Le Père Teilhard de Chardin, jésuite, philosophe et paléontologue, est un de ceux qui a initié cette démarche, qui consiste à interpréter la Bible à la lumière de la science (et à renoncer aux interprétations anti-scientifiques).

[-Ren-]

Le Père Teilhard de Chardin, jésuite, philosophe et paléontologue, est un de ceux qui a initié cette démarche, qui consiste à interpréter la Bible à la lumière de la science (et à renoncer aux interprétations anti-scientifiques)

Je ne suis pas d'accord
...Teilhard de Chardin -à ma connaissance, cependant limitée sur le sujet- a initié une démarche bien différente du concordisme dont nous parlons ici ; Parzival nous en dirait sans doute davantage

[tonio]

Oui, j'ai lu une partie de son livre, et il ne parle pas de "miracles scientifiques", mais d'accorder les données scientifiques et bibliques. Donc, pas PROUVER la Bible par la science, mais éviter la CONTRADICTION entre les deux.

[rosarum]

Sujet miroir de https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281-miracles-scientifiques-du-coran

...Ce type de concordisme n'est pas à la mode aujourd'hui chez les catholiques, mais d'autres chrétiens ne partagent pas cet avis. Voici donc un fil pour creuser le sujet (dès que possible, je vous retrouverai -si Dieu le veut- un exemple du XIXe qui faisait un lien entre Bible et ères géologiques)

voici quelques exemples ....à prendre avec humour bien entendu

La relativité du temps:
-Seconde epitre de pierre III/8 : mais n'ignorez pas cette chose, bien-aimés, c'est qu'un jour est devant le seigneur comme mille ans, et mille ans comme un jour.
- Psaumes 90 "Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit."

L'expansion de l'univers:
Jéremie 10:12 "Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence."

Esaïe 40:22 "C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."

Les empreintes digitales:
Job 37:7 "Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures."

Les courants marins
Jonas 2:4 "Tu m'as jeté dans l'abîme, dans le cœur de la mer, Et les courants d'eau m'ont environné; Toutes tes vagues et tous tes flots ont passé sur moi."

Les ténèbres des fonds marins
Jb 26:10-Il a tracé un cercle à la surface des eaux, aux confins de la lumière et des ténèbres

[Roque]

Le Père Teilhard de Chardin, jésuite, philosophe et paléontologue, est un de ceux qui a initié cette démarche, qui consiste à interpréter la Bible à la lumière de la science (et à renoncer aux interprétations anti-scientifiques).

Non tonio, j'ai lu il y a longtemps plusieurs ouvrage de Teilhard de Chardin, et ça ne ressemble pas du tout à ça.
Pas du tout d'interprétation des Ecritures, dans mon souvenir. Il en s'intéressait pas à ça dans ce qu'il a publié.
De mêmoire ... il a essayé de faire une théorie de l'évolution compatible avec la Bible, mais dans du tout dans le sens fondamentaliste. Il tenait la théorie de l'évolution pour vrai mais dépassant le simple cadre matériel de notre cosmos, il prétendait les mêmes lois physiques régissant l'univers se prolongeaient dans les lois de l'évolution aboutissant à l'homme et que ces mêmes lois se prolongeaient dans l'ordre humain, sociale et politique menant vers un point de développement totalement harmonieux de l'humanité, ce qu'il appelait le " point oméga ", ça me revient. Donc des " lois " de l'évolution menant de l'inerte à la conscience et de la conscience à l'unité finale de l'humanité ... quelque chose comme ça ... Mais pas du tout de concordisme biblique - au sens habituel des créationnistes et autres intellgent design ou encore modèle musulman cherchant d'abord à justifier le texte saint.

[Simplement humain]

"Miracles scientifiques" est une antinomie !

Que se soit du Coran, de la Bible, du petit chaperon rouge, ou n'importe quoi d'autre !
Parler de miracles scientifique, fait plus référence à de la propagande, qu'à un véritable débat.

Définition:
_ Antinomie:
Sens: Contradiction, opposition totale entre deux idées, concepts, principes.

_ Miracle:
Sens1: Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle [Religion]. Anglais miracle
Sens2: Fait extraordinaire, chance inattendue. Ex Il s'en est sorti par miracle. Synonyme merveille

_ Scientifique:
Sens1: Qui concerne la science.
Sens2: Qui est conforme aux procédés de recherche et d'observation des sciences.
_ Science:
Sens1: Ensemble des connaissances acquises.
Sens2: Activité qui consiste à étudier et analyser les lois qui régissent des phénomènes.
Sens3: Compétence, maîtrise.


Il n'existe que des "miracle" mentionné dans des livres.
Des textes qui sont ensuite interpréter de différente façon par des croyants ou analyser et juger (pour ceux qui ne les sacralise pas) par d'autre !

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