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[SD] Inimitabilité du Coran ?

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[SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  al-amir le Jeu 17 Nov - 15:44

[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t582-y-a-t-il-eu-un-mecreant-mecquois-qui-a-eu-l-idee-d-epier-mahomet-pour-voir-si-il-recevait-reellement-la-revelation-de-l-ange-gabriel#13101 ]
HANNAT a écrit:"preuves innombrables" ? je demande à voir.

Isabelle,

Muhammad aurait très bien pu être instruit par Waraqa Ibn Nawfal pendant toutes les années de son mariage avec Khadidja (15 ans si je me souviens bien) et ensuite jouer une grosse comédie, simuler une transe pour réciter des versets qu'il aurait appris par coeur.

Le défit qui suit persiste pour tout les temps:

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.
24. Si vous n'y parvenez pas et vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.


a savoir que la plus petite sourate est Al Kawthar:10 mots.

Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
105. C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.


103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère, et celle-ci est une langue arabe bien claire.


4. Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"

6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

7. Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?

al-amir

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Lun 21 Nov - 14:22

al-amir a écrit:Le défit qui suit persiste pour tout les temps:[size=16]

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable
Dans un autre sujet, je vous répondais "faux défi" car si aucun critère de jugement n'est donné dans le texte, cela signifie qu'on s'en remet uniquement à la subjectivité de chacun.

Allez, "tâchez donc de produire un morceau semblable à la IXe de Beethoven (...) mais vous n'y parviendrez pas"

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Lun 21 Nov - 18:07

La conversation HS entre HANNAT et Si Mansour est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t629-l-appel-au-meurtre-peut-il-venir-de-dieu

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  al-amir le Lun 21 Nov - 22:38

-Ren- a écrit:
al-amir a écrit:[size=16]Le défit qui suit persiste pour tout les temps:

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable
Dans un autre sujet, je vous répondais "faux défi" car si aucun critère de jugement n'est donné dans le texte, cela signifie qu'on s'en remet uniquement à la subjectivité de chacun.

Allez, "tâchez donc de produire un morceau semblable à la IXe de Beethoven (...) mais vous n'y parviendrez pas"

Cela aurait été si cela concernait fournir un texte semblable à celui de la traduction des sens d'une Sourate du Coran:là tu peut me dire que c'est ambiguë de défier de produire un semblable à x .

Quand au Coran il est connu et distigué par son style Coranique en langue et en sens et formulation et en effet que tout individu qui a l'arabe avouera.

Le défi s'adresse ainsi à ceux qui prétendent qu'il s'agit d'un écrit humain,d'une poésie,qu'un prêtre ou rabbin lui a enseigné ce Coran --->Donc selon eux il n y a alors aucune impossibilité qu'un esprit humain ressort au monde un livre pareil et que c'est tout à fait accessible.

Les Verset du Coran incite ainsi tout ceux là et l'humanité entière allié au djinns de produire une sourate qu'on pourrait introduire parmis les Sourates du Coran et qui leur sera semblable de style,de langue et d'effet de façon à ce que celui qui ne connait pas le Coran par coeur ni a déjà lu le Coran en entier n'y remarque pas de différence :qu'il démontrent ainsi que c'est une œuvre humaine et n'a rien de Divin.

Pour faciliter encore leur tache,ils peuvent même produire juste une petite sourate semblable en longueur à la Sourate la plus petite du Coran

:Al Kawthar : 10 mots.



en Récitation:



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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Mar 22 Nov - 7:23

al-amir a écrit:Quand au Coran il est connu et distigué par son style Coranique en langue et en sens et formulation et en effet
Ce n'est pas précisé dans votre "défi"

Et je vous rappelle que vous ne relevez pas "mon" défi : "tâchez donc de produire un morceau semblable à la IXe de Beethoven (...) mais vous n'y parviendrez pas"

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Le défi de produire un livre semblable relevé par des chrétiens avec "The True Furqan" ?

Message  Isabelle le Dim 11 Déc - 8:42

La page wikipédia du livre est ici : http://en.wikipedia.org/wiki/The_True_Furqan

"Le vrai Coran" a été écrit en arabe par des missionaires chrétiens en 1999 qui se font appeler « Al Safee and Al Mahdy ». Il reprend le style du Coran de Muhammad.

Chaque sourate ne débute pas par "Au nom du Dieu Bon et Miséricordieux" mais "au nom du père, du Verbe (Le Christ), du Saint esprit, le seul et unique Dieu véritable"

Le verset 3:6 est ainsi : "« Nous avons dit « Pas de contraintes en religions », pourquoi ne croyez vous pas et n'obéissez vous pas ? »"

Le livre en profite pour attaquer l'islam, comme en sourate 40 :
"« Le fait qu'un illettré a pu enseigner à des illettrés, c'est comme si l'aveugle guidait l'aveugle. Ce n'est pas plausible. » "
ou en sourate 43 :
"« Vous avez supposé que Nous avons proclamé « Tue pour la cause de ton Seigneur et soit attentif car Il est l'Omniscient et Le Sage. » Tous les ordres qui incitent aveuglément à la mort ne proviennent pas d'un dieu savant et avisé, mais de Satan le Rebel ». "

Le gouvernement américain fut soupçonné d'avoir été derrière ce livre, mais il a démenti en bloc.

Un article plus détaillé se trouve ici : http://www.saphirnews.com/Le-Coran-Americain--entre-falsification-et-manipulation_a2809.html
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 12:04

Merci Isabelle,

je suis choquée par les méthodes prosélytes agressives des Evangélistes, là c'est le bouquet, je partage sur Facebook tellement je trouve ça hallucinant !
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  HANNAT le Dim 11 Déc - 12:16

Apparemment le livre est accessible en ligne ici http://mdakazad.blogspot.com/2011/04/muslims-beware-of-fake-quran-true.html

J'aimerais bien avoir l'avis de vrais musulmans : le style est-il vraiment bon, comparable au Coran ? Le contenu me semble outrancier d'après l'article ci-dessus

http://mdakazad.blogspot.com/2011/04/muslims-beware-of-fake-quran-true.html

j'ai cliqu" sur une des "sourates" au hasard, voici ce que ça donne
http://web.archive.org/web/20080828035132/http://www.islam-exposed.org/furqan/181.html
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Dim 11 Déc - 13:12

HANNAT a écrit:J'aimerais bien avoir l'avis de vrais musulmans : le style est-il vraiment bon, comparable au Coran ?
Le problème de ce "défi" c'est que chacun en juge en toute subjectivité...

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Le défi du Coran point par point

Message  piwi le Mar 14 Fév - 11:13

Tout le monde a entendu parler du défi du Coran qui consiste à écrire une sourate semblable à celle du Coran. Cela pour dire aux gens que le Coran est d'origine divine.

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)


En guise d'introduction, parlons de façon général d'un défi. Un défi c'est selon le dictionnaire : Provocation, appel à se mesurer. Synonyme de challenge. Le douteur est donc appelé à le faire pour, selon les musulmans, constater l'impossibilité de le relever, ceci pour lui montrer l'origine divine du Coran. "si vous êtes véridiques" et si le défi n'est pas accompli, alors "vous n'êtes pas véridique" dans votre prétention que le Coran est humain.

Un premier problème se pose : ceux qui veulent tenter leur chance essaient à leur risque et péril. Essayer c'est s'exposer à se faire assassiner. Une telle menace dissuade donc d'essayer. Facile de dire ensuite : "vous voyez personne ne le fait !" Où est l'incitation, l'appel au challenge si on menace de mort ceux qui venlent tenter leur chance ? Puisque se casser le nez face au défi du Coran est LA preuve, pourquoi empêcher les gens que l'on veut prêcher à avoir accès à cette preuve en constater l'impossibilité suite à mains essais en vain ?

Si je met au défi une personne à faire un poème semblable aux miens, ne suis-je pas en train de vous inviter à essayer ? Si je vous lance le même défi mais que j'ajoute que je tuerai celui qui essai, tout le monde sera d'accord pour dire : "si tu menaces, alors même avec ce défi c'est pas une preuve que tu es le meilleur" Je ne connais pas une personne qui dirait que c'est une preuve. Alors pourquoi dire qu'avec impartialité pour le Coran c'en est une ? Il y a quelque chose qui cloche, non ?

Récitons le verset pour se rafraichir la mémoire :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)


Qu'est-ce que signifie semblable ? Je vous fais part de mes recherches :

1) Cela signifie que même si tu fais un verset, les foules n'y croiront pas en tant que divin.
Réponse : 150 millions de chiite croient en d'autres textes, et je ne parle pas des autres religions suivies par d'autres foules.

2) Cela signifie que la qualité littéraire n'est pas égalée, même par les poètes de l'époque.
Réponses : Je commence par des questions et je finis par une chose constatée de source musulmane

A qui le texte pourrait être présenté pour le juger semblable ou pas ? Est-ce à des arabes non musulmans ne connaissant pas le Coran pour ne pas être influencé ? (sinon un musulman dira forcément que le texte n’est pas semblable pour ne pas être apostat et un religieux va forcément préférer les textes qu’il considère saint.)

La subjectivité faisant partie de toute évaluation littéraire, comment pouvons-nous évaluer un texte de façon non subjective ? (nous auront un exemple de jugement objectif plus loin)

Si un arabe préfère une fausse sourate inventée par l’homme ou un poème d’un poète arabe à une sourate du vrai Coran, que dire alors à propos du défi du Coran ? ...

Si je vous montre l’expérience suivante : 30 personnes connaissant bien l’arabe mais pas le Coran choisissent 20 verset qu’ils trouvent les plus beaux, les mieux fait etc… (Parmi 40 qui sont mélangés, la moitié étant du Coran, l’autre moitié étant inventée), pensez-vous que les 30 personnes choisiront les 20 versets du Coran parmi les 20 qu’ils auront choisi ? ...
Si oui, l’Islam est-il au bord du gouffre si je vous montre des résultats contraires ? ...

On me répondra par : les arabes de l'époque connaissaient mieux les règles de poésie, que maintenant on n'a pas leur subtilité qui permettait de faire la différence etc...

Regardons alors ceci :
des Compagnons citent parfois, après un verset, le sens d'un mot ou d'un passage du texte, il arrive qu'un élève de ces Compagnons croit qu'il s'agisse du texte coranique. Ainsi, le Compagnon Ibn uz-Zubayr avait récité une fois (3/104) : "Wa-l-takun minkum ummatun yad'ûna ilal-khayri wa ya'murûna bil-ma'rûfi wa yanhawna 'an il-munkari wa yasta'înûna billâhu 'alâ mâ asâbahum". Amr, après avoir rapporté cela, disait : "Je ne sais pas si le dernier groupe de mots ]"wa yasta'înûna billâhu 'alâ mâ asâbahum"] fait partie du texte coranique ou bien si ce n'est qu'une explication" (rapporté par Sa'îd ibn Mansûr, cité par as-Suyûtî, Al-Itqân, p. 243). source : http://www.maison-islam.com/articles/?p=183

J'ai mis une partie orange car j'ai regardé dans le Coran en arabe et cette partie n'y est pas et c'est donc une explication.

1- Malgré que ce n'était pas intentionnel de la part de l'auteur, celui-ci a écrit un texte dont l'élève arabophone n'a pas su faire la différence entre le texte divin et le texte humain (ceci est de l'époque d'avant la compilation du Coran).

2- Les savants considèrent inventé l'épisode des versets sataniques qui remet en cause le défi du Coran. Si on considère vrai cette histoire alors cela impliquerait que Satan a relevé le défi du Coran en soufflant 2 versets dont personne n'aurait fait la différence entre le texte divin et humain. Mais là, dans notre cas c'est unanimement reconnu. Ce problème est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle le Coran devrait être compilé. C'était un des problèmes qu'il fallait résoudre par une référence unique.


Avez-vous d'autres explications concernant le sens de "semblable" au verset du Coran ?
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Mar 14 Fév - 13:21

piwi a écrit:Un premier problème se pose : ceux qui veulent tenter leur chance essaient à leur risque et péril. Essayer c'est s'exposer à se faire assassiner
Heu... Vous allez un peu vite en besogne. Tout le monde n'est pas djihadiste.

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  piwi le Mer 15 Fév - 11:23

Mais la menace est réelle et il suffit d'un seul.

J'ai réfléchie sur le sujet.
Pour le premier point : Cela signifie que même si tu fais un verset, les foules n'y croiront pas en tant que divin. il y a une autre preuve que cette signification est mauvaise. Les poètes de l'époque inventaient des sourates pour tenter de relever le défi. Leurs récitation n'avait pas pour objectif d'être suivie par les foules ou être suivie en tant que parole divine. Il s'agit donc bien d'un défi sur la qualité littéraire, sinon quoi d'autre ?
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  Invité le Mar 20 Mar - 16:05

[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1243p30-sd-dieu-est-amour#25095 ]
Roque a écrit:
pauline.px a écrit:
Cebrâîl a écrit:
Dans un hadith demeuré célèbre , Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ».

Je suis troublée car c'est radicalement antinomique avec ma lecture des Très Saintes Écritures de la Tradition chrétienne.
Au point que je peine à croire que j'ai réellement compris ce hadith.
Pourrais-tu expliquer à Cébrâîl ce qui te parait troublant, limite " incroyable " et antinomique avec les Très Saintes Écritures de la Tradition chrétienne.

Moi je pense que c'est aussi antinomique avec l'Amour de Dieu dans l'Ancien Testament ... Il me parait assez stupéfiant que Cebrâîl ne le perçoive pas d'ailleurs - étant persuadé que le Coran c'est tout comme la Bible mais en mieux.

Tu t'es trompé d'interlocuteur, l'ami.

"....persuadé que le Coran c'est tout comme la Bible mais en mieux"

Oui, le Qur'an est d'une beauté saisissante. Ceux qui disent le contraire n'y connaissent pas grand chose. C'est aussi simple que cela.

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  Xavier le Mar 20 Mar - 16:10

Cebrâîl a écrit:Oui, le Qur'an est d'une beauté saisissante. Ceux qui disent le contraire n'y connaissent pas grand chose. C'est aussi simple que cela.
Certes, le Coran recèle une beauté qui lui est propre, ne le nions pas. Mais le problème avec cet argument c'est que non seulement il est subjectif (les auteurs non musulmans des premiers siècles de l'islam n'ont pas attendu pour se moquer de la soi-disante beauté et inimitabilité du Coran, tout comme nombre d'arabophones modernes et non musulmans ne semblent pas davantage que ça séduits pas ce livre), mais aussi il semble oublier qu'il existe BEAUCOUP d'oeuvres humaines qui soient d'une beauté saisissante.

Qu'un livre ou un texte soit très beau ne suffit pas pour en faire un livre divin. Certes, le Coran lance un défi au monde en terme d'imitabilité. Mais là encore, c'est très subjectif. Certains ont affirmé pouvoir composer des vers en arabe bien plus clairs et bien plus beaux que ceux du Coran. Mais qui va authentifier cela ? Et qui jugera de façon absolue que tel verset du Coran en arabe est plus beau que tel verset de la Bible en hébreu ?

Après, on peut regarder du côté du contenu. Est-ce que l'enseignement du Coran recèle une beauté inouïe et jamais entendue (à mon sens, ce serait la vraie beauté digne d'un livre sacré) ? Franchement, après l'avoir lu, je suis forcé de répondre par la négative. Il m'arrive de flancher devant la beauté (qui n'est pas liée à la langue mais au message) de certains psaumes et de certaines paroles de Jésus. Le Coran ne m'a jamais fait cela. Mais là encore, c'est subjectif, je vous l'accorde.

D'où ma conclusion : l'argument principal pour authentifier l'origine divine du Coran (l'inimitabilité) n'est pas probant.

Cordialement,
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Xavier

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  Invité le Mar 20 Mar - 16:21

Xavier a écrit:Certes, le Coran recèle une beauté qui lui est propre. Mais le problème avec cet argument c'est que non seulement il est subjectif (les auteurs non musulmans des premiers siècles de l'islam n'ont pas attendu pour se moquer de la soi-disante beauté et inimitabilité du Coran, tout comme nombre d'arabophones modernes et non musulmans ne semblent pas davantage que ça séduits pas ce livre),

Je vous ai répondu dans un autre fil que le Qur'an contient des prophéties qui se sont réalisées avec une exactitude frappante : il suffit de se référer à l'histoire de la révélation c'est-à-dire au contexte historique précis des versets. Voilà une preuve, entre autres, de son empreinte divine. Que vous l'acceptiez ou non, c'est un fait. Mais je doute fort que vous en saisissiez pleinement le sens.

Xavier a écrit:mais aussi il semble oublier qu'il existe BEAUCOUP d'oeuvres humaines qui soient d'une beauté saisissante.

Qu'un livre ou un texte soit très beau ne suffit pas pour en faire un livre divin.

A ceci près qu'aucune oeuvre humaine n'a attiré à elle seule des milliards d'admirateurs de tous les continents, qui se prosternent devant une telle beauté et puissance de style.

A moins que vous me disiez que ces milliards d'individus ne sont que des fêlés sans raison....

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  Xavier le Mar 20 Mar - 16:29

Cebrâîl a écrit:Je vous ai répondu dans un autre fil que le Qur'an contient des prophéties qui se sont réalisées avec une exactitude frappante : il suffit de se référer à l'histoire de la révélation c'est-à-dire au contexte historique précis des versets. Voilà une preuve, entre autres, de son empreinte divine. Que vous l'acceptiez ou non, c'est un fait. Mais je doute fort que vous en saisissiez pleinement le sens.
On peut en dire autant de la Bible. Mais je serai curieux de connaître ces prophéties coraniques... surtout que je vois déjà un gros gros problème dans votre approche : le contexte historique du Coran n'est connu que des seules sources musulmanes (les hadiths ou la sira de Muhammad), parues au plus tôt 150 ans après les faits. Comment garantissez-vous que ces sources historiques n'ont pas été forgées pour justifier le texte coranique ?

En Occident, les recherches sur le Coran et les hadiths avancent. Déjà l'existence de La Mecque avant la période islamique semble poser de gros problèmes aux historiens mais nombreux sont ceux à remettre en question l'histoire officielle. Nous verrons comment avance la recherche dans les prochaines années.


Cebrâîl a écrit:A ceci près qu'aucune oeuvre humaine n'a attiré à elle seule des milliards d'admirateurs de tous les continents, qui se prosternent devant une telle beauté et puissance de style.
Heu, et la Bible ? Elle a attiré bien des fidèles de tous les continents avant même l'existence du Coran.

Certes, vous me direz que ni les juifs ni les chrétiens ne se prosternent devant son style inimitable. Mais cet argument n'est pas très solide car :
:arrow: Il faudrait déjà que ceux qui osent critiquer le Coran ait la liberté de le faire. L'histoire de l'islam nous apprend combien cela peut être compliqué dans un pays musulman.
:arrow: Une bonne part du conditionnement musulman (j'emploie ce terme faute de mieux, n'y voyez pas une insulte) passe par l'enseignement de cette beauté saisissante du Coran. En gros, on enseigne aux musulmans depuis leur plus jeune âge qu'ils ont devant les yeux un livre dicté par Allah et d'une beauté époustouflante. Que voulez-vous donc qu'il se passe ? Les mêmes causes produisent les mêmes effets comme on dit...

Et que dire des arabophones qui ne voient pas dans le Coran une oeuvre si géniale que ça (sans lui refuser une certaine beauté) ? Sont-ils dénués d'intelligence et de bonne foi selon vous ?

Cordialement,
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  red1 le Mer 21 Mar - 0:57

Une des particularité du coran est qu'il utilise environ 34% des mots(racine de trois lettres) de la langue arabe alors que le plus doué des écrivains n'utilisera pas de 5 % des racines de la langue .

Une autre particularité se situe au niveau de la rhétorique. La rhétorique grecque que nous connaissons tous , est différente de la rhétorique sémitique . LE plan n'est pas le même , c'est ce que nous pouvons remarquer par exemple dans les psaumes .


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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  -Ren- le Mer 21 Mar - 6:41

Xavier a écrit:je vois déjà un gros gros problème dans votre approche : le contexte historique du Coran n'est connu que des seules sources musulmanes (les hadiths ou la sira de Muhammad), parues au plus tôt 150 ans après les faits. Comment garantissez-vous que ces sources historiques n'ont pas été forgées pour justifier le texte coranique ?

En Occident, les recherches sur le Coran et les hadiths avancent. Déjà l'existence de La Mecque avant la période islamique semble poser de gros problèmes aux historiens mais nombreux sont ceux à remettre en question l'histoire officielle
La réponse de Cebrâîl à ce message est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1255-sd-islam-le-probleme-des-sources

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  piwi le Sam 24 Mar - 14:46

Allez je me lance :

Alif lam sad
dhalika l'qur'an
Min rabbika Rahman
Kitabou li-insan
Iqraha hatta l-ihsan

Défi relevé ? ou sinon, que manque-t-il ?
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piwi

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  piwi le Sam 24 Mar - 17:55

un autre pour la route :

Wal wala li-Ibrahim
Inna Rabbouka Rahim
Alladhina âmanou wa la youshrik billah dhalika l-houda li-l-mouttaqîn
Arra-aïta lladhina mina l-moushkrikin
yaf'alouna l-wala li-shayâtin

Que manque-t-il ?

Vous pensez que je peux faire un best seller et me faire du fric ?
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  rosarum le Ven 6 Avr - 14:46

piwi a écrit:un autre pour la route :

Wal wala li-Ibrahim
Inna Rabbouka Rahim
Alladhina âmanou wa la youshrik billah dhalika l-houda li-l-mouttaqîn
Arra-aïta lladhina mina l-moushkrikin
yaf'alouna l-wala li-shayâtin

Que manque-t-il ?

Vous pensez que je peux faire un best seller et me faire du fric ?

non c'est mort.
de nos jours celui qui prétendrait avoir une révélation de l'ange Gabriel serait dirigé tout droit vers l'asile psychiatrique le plus proche :lol:
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  piwi le Ven 6 Avr - 15:45

allez je te donne "un signe" :

Tout être marin qui a des écailles aura forcément des nageoires. Parcourez donc la terre entière, explorez la fosse des Philippines où des nouvelles espèces sont encore à découvrir ! Voila bien là un signe pour des gens doués d'intelligence !

Essaie de trouver un animal marin avec des écailles sans nageoires... impossible ! Si c'était dans le coran tout le monde dirait que c'est EXTRAORDINAIRE ! Mais là, non. Pourtant je n'y connait rien en poisson et plein de poissons sont encore à découvrir donc je prend un (faux) risque !
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  rosarum le Ven 6 Avr - 17:36

Cebrâîl a écrit:
A ceci près qu'aucune oeuvre humaine n'a attiré à elle seule des milliards d'admirateurs de tous les continents, qui se prosternent devant une telle beauté et puissance de style.

A moins que vous me disiez que ces milliards d'individus ne sont que des fêlés sans raison....

sans aller jusque là, je dirais que ces milliards d'individus sont pour l'écrasante majorité d'entre eux incapables de porter un jugement et ne font que répéter ce qu'on leur a enseigné.
- combien de musulmans sont capables de lire le coran en VO ?
- parmi ceux ci, combien cherchent à comprendre le coran par eux même ?
- parmi ces derniers, combien sont capables d'avoir sur le coran un regard critique ?





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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  Roque le Ven 6 Avr - 22:46

rosarum a écrit:
sans aller jusque là, je dirais que ces milliards d'individus sont pour l'écrasante majorité d'entre eux incapables de porter un jugement et ne font que répéter ce qu'on leur a enseigné.
- combien de musulmans sont capables de lire le coran en VO ?
- parmi ceux ci, combien cherchent à comprendre le coran par eux même ?
- parmi ces derniers, combien sont capables d'avoir sur le coran un regard critique ?

Voici l'exemple d'un musulman de la famille Moussaoui (noblesse irakienne) - descendant du Prophète - qui a essayé de lire le Coran pour le comprendre : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t337-joseph-fadelle-le-prix-a-payer

Cela a été suivi d'une fatwa du propre Père de Moqtada Sader, d'un séjour en prison dans une cellule surpeuplée où il a perdu 40 kg et d'une tentative d'exécution par ses propres frères dans un terrain vague. Il faut lire le livre pour comprendre comment il a pu en réchapper.

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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

Message  piwi le Ven 13 Avr - 18:54

Nouvel élément à apporter à ce fil :

Lors de la compilation du Coran, une personne qui récitait une sourate voyait sa sourate acceptée si 2 témoins étaient là pour attester de sa véracité.

problème : puisque nul ne peut écrire une sourate semblable, pourquoi apporter 2 témoins ? l'éloquence devrait suffire à dire si c'est divin ou pas si on considère le défi du Coran non ?

Cela signifie simplement qu'aucun compagnon ne savait différencier de lui même un texte humain d'un texte divin de par son éloquence uniquement... éloquence qui est pourtant censé être la preuve irréfutable que le Coran est divin...

Le simple fait de demander 2 témoins prouve qu'ils ne savent pas reconnaitre l'éloquence divine... ET qu'ils savent inconsciemment (on non mais on ne va pas spéculer) qu'il n'y en n'a pas.

élémentaire mon cher
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Re: [SD] Inimitabilité du Coran ?

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