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Le viol en islam

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Le viol est-il licite en terre chrétienne ?

Message  Mohamed le Sam 17 Mar - 12:05

[EDIT]
______________
Edition -Ren-


Dernière édition par -Ren- le Sam 17 Mar - 12:43, édité 1 fois (Raison : le judaïsme et le christianisme sont HS dans cette rubrique)

Mohamed

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 14:57

L'histoire d'Amina a profondément touché et blessé les net-citoyens marocais (...)
Code:
@marihaep : @Un_Marocain « Ne prenons pas nos rêves pour des réalités, personne ne sera jugé, personne ne payera pour son viol, encore - pour sa vie #RIPAmina »

@Un_Marocain : « En tant que marocain, je me sens plus coupable que triste pour ce qui est arrivé à cette petite fille. #RIPAmina »

@nadalouis : « Je refuse de vivre dans un monde où une fille est obligée de choisir entre être mariée à son violeur et mettre fin à ses jours #RIPAmina »

@mahamiou : « Combien y a-t-il d'autres Amina ? Forcée à épouser leur violeur ? #RIPAmina »

@mahi_elbarrad : « Le jour où le monde arabe commencera à considérer les femmes comme des créatures égales à l'homme, avec tous leurs droits, et méritant tout le respect, ce jour là seulement, la révolution aura gagné. »

@Tindars : « Et puis comme d'habitude nos tweets ne changeront absolument rien dans cette histoire. #RipAmina »

L'émotion au Maroc a forcé les politiques à s'exprimer sur la législation de protection des femmes. Fait rare : le gouvernement à majorité islamiste a largement consacré sa réunion hebdomadaire à l'examen de ce drame.

«Cette fille a été violée deux fois, la dernière quand elle a été mariée», a déclaré le porte-parole du gouvernement Mustapha El Khelfi. «Il faut étudier d'une manière approfondie cette situation avec la possibilité d'aggraver les peines dans le cadre d'une réforme de l'article du code pénal. Nous ne pouvons pas ignorer ce drame»

La seule femme ministre du gouvernement islamiste, Bassima Hakkaoui, responsable du portefeuille de la solidarité, de la femme et de famille a reconnu un «vrai problème» et préconisé un «débat pour réformer cette loi» (...)

«C'est un cri de la société»a lancé une ex ministre, Nouzha Skalli, qui occupait le même poste dans le gouvernement précédent. Les deux femmes s'exprimaient sur la chaîne publique qui, fait rare, y consacrait jeudi la quasi totalité de son journal de la mi-journée (...)

Le Maroc n'est pas le seul pays du Maghreb dans cette situation. En Tunisie et en Algérie également, si la victime épouse son violeur, celui-ci échappe aux poursuites.
:arrow: http://www.rue89.com/2012/03/17/maroc-vif-debat-apres-le-suicide-damina-forcee-depouser-son-violeur-230300

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Re: Le viol en islam

Message  kahwa le Sam 17 Mar - 15:43

Pourquoi cette triste histoire est dans la rubrique "Islam" ?
Alors que je ne vois pas le rapport avec l'Islam mais plus avec la loi marocaine ou les traditions :grt:
Peut être que ça devrait être dans la rubrique débats généraux, non ?

kahwa

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 15:54

kahwa a écrit:Pourquoi cette triste histoire est dans la rubrique "Islam" ?
Parce que Maroc, Algérie, Tunisie (où cette pratique a cours dans la loi) revendiquent le lien entre leurs législations et l'Islam, et que cette histoire va avec la façon dont ce fil avait déjà été lancé.
C'est l'occasion d'éclaircir les choses.

Je compte pour ma part travailler ce sujet en détail pour la rubrique "Justice" de mon blog ; on en reparlera ensuite...

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Re: Le viol en islam

Message  kahwa le Sam 17 Mar - 16:13

-Ren- a écrit:
kahwa a écrit:Pourquoi cette triste histoire est dans la rubrique "Islam" ?
Parce que Maroc, Algérie, Tunisie (où cette pratique a cours dans la loi) revendiquent le lien entre leurs législations et l'Islam, et que cette histoire va avec la façon dont ce fil avait déjà été lancé.
C'est l'occasion d'éclaircir les choses.

Je compte pour ma part travailler ce sujet en détail pour la rubrique "Justice" de mon blog ; on en reparlera ensuite...

Je ne sais pas d'où ils pondent toutes leurs lois mais le violeur a normalement comme peine la flagellation ou la peine de mort selon qu'il est marié ou non.

Je n'ai jamais vu un hadith parlé d'un mariage arrangé avec le violeur et de surcroit forcé.
Le mariage forcé est considéré comme nul déjà.

Alors je vois pas du tout le lien personnellement de cette loi avec l'Islam. J'ai relu rapidement les posts sur ce sujet et personne n'a apporté un hadith (fiable) dans ce sens.

C'est je pense juste une loi machiste pondue par je sais pas qui. Peut être que les maghrébins ont copiés les uns sur les autres.

Il me semble d'ailleurs avoir entendu parlé il y a quelque années de 2 indiens (ou du Bangladesh... ou du moins cette région), qui avaient eus des relations sexuelles ensemble (consentis) , ils ont chacun reçus des coups de fouets et ont ensuite étés mariés.
Ils étaient tous les 2 célibataires, donc la peine : coups de fouets

Comment dans ce cas le violeur dans cette triste histoire, n'a même pas eu droit à des coups de fouets ? C'est pourquoi je vois rien d'islamique dans la loi marocaine (et celle de ses voisins).
Et je parle même pas du mariage forcé, qui n'a rien d'islamique. Donc c'est pourquoi je ne comprend pas pourquoi on en parle dans cette rubrique alors que c'est clair à 100% que c'est "contre-islamique".

kahwa

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 16:20

kahwa a écrit:Donc c'est pourquoi je ne comprend pas pourquoi on en parle dans cette rubrique alors que c'est clair à 100% que c'est "contre-islamique"
Ce n'est visiblement pas clair pour la personne qui a lancé ce fil, d'où la nécessité de creuser (même genre de travail que celui que j'ai fait sur la loi pakistanaise : http://blogren.over-blog.com/article-chroniques-judiciaires-7-sajid-et-rachid-emmanuel-62228019.html )
Lorsqu'on saura d'où sortent ces lois qui vont dans son sens, on pourra alors "officialiser" que ce n'est pas islamique.

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les viols en terre laique

Message  Mohamed le Sam 17 Mar - 17:02

kahwa a écrit:Pourquoi cette triste histoire est dans la rubrique "Islam" ?
Alors que je ne vois pas le rapport avec l'Islam mais plus avec la loi marocaine ou les traditions :grt:
Peut être que ça devrait être dans la rubrique débats généraux, non ?

C'est bien connu tous les mêmes leurs tares ne peut venir que de leurs religions

La religions c'est mauvais, surtout l'islamique, il faut être de religion laïque pour être civilisé
Quand une bêtise arrive chez vous c'est islamique et quand ca arrive chez nous c'est social

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 17:27

Mohamed a écrit:C'est bien connu tous les mêmes leurs tares ne peut venir que de leurs religions
Comme je viens de l'expliquer, aucun rapport avec la raison pour laquelle j'ai posté cette info ici.

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 19:25

J'ai commencé à travailler à mon article. Ce faisant, j'ai trouvé ce à quoi je m'attendais : le texte qui pose problème est en réalité un archaïsme hérité du droit français. Voici un article très détaillé à ce sujet : http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2012/03/15/amina-larticle-475-et-lancien-droit-francais/

EDIT:
pétition ici : http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=11143
page Facebook là : http://www.facebook.com/RIPAminaNonAuViolAvecLaCompliciteDeLEtat

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Re: Le viol en islam

Message  kahwa le Sam 17 Mar - 21:21

-Ren- a écrit:J'ai commencé à travailler à mon article. Ce faisant, j'ai trouvé ce à quoi je m'attendais : le texte qui pose problème est en réalité un archaïsme hérité du droit français

Honnêtement je m'en doutais un peu, mais je voulais pas dire de bêtise.
En tout cas il est grand temps de changer cette loi.
Je pense qu'il y a aussi un problème de mentalité, car cette loi mélangée au sentiment "de déshonneur" de la famille à aggravé les choses pour la jeune fille.

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 21:41

kahwa a écrit:Honnêtement je m'en doutais un peu, mais je voulais pas dire de bêtise
Ce qui me mettait la puce à l'oreille, c'est de dire qu'on trouvait le même problème en Algérie et en Tunisie... Bref, le point commun était la France.
Mais l'intérêt, c'est que maintenant, on sait que cette loi n'est pas islamique.

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 22:54

Article perso publié : http://blogren.over-blog.com/article-chroniques-judiciaires-8-amina-al-filali-101765682.html
...Merci d'avance pour toutes les rectifications que vous pourrez lui apporter !

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Re: Le viol en islam

Message  ghomaria le Lun 19 Mar - 5:31

Isabelle a écrit:
Elihu a écrit:
Et qu'en est-il du viol des esclaves ? Permis ou pas ?

interdit!!! ma chère isabelle tout ce qui est mauvais et injuste est interdit en islam

D'un coté, il y'a la règle que tout dans ce bas-monde est autorisé jusqu'à preuve du contraire.

il y'a des choses illicites dans ce bas monde, tout n'est pas autorisé

De l'autre, il y'a les versets comme "Vos esclaves sont vos champs de labour : vous y allez comme vous le souhaitez"

Y'a-t-il un interdit concernant le viol des esclaves ?

comme l'a fait remarquer ren, tu as commis une erreur sur le verset, se sont nos épouses qui sont un champ de labour, c'est une manière poétique de faire savoir que tu peux faire l'amour a ta femme comme bon te semble, dans la volupté du désir

[EDIT]

D'accord mais le viol conjugal est tout de même autorisé !

"Tout ce qui est mauvais est interdit par l'islam" : mais ce qui est considéré comme mauvais est ce qui est "descendu" sur Mahomet !
Ce n'est pas forcément ce que Nous nous considérons...

Il n'y'a quand même aucune interdiction de violer son esclave, même le verset est erroné. Mais un autre verset dit "Les esclaves que vous possédez de vos mains droites sont licites"

De plus, dans l'islam juridique, le violeur reçoit la même peine que le fornicateur !
Sur http://kissislam.free.fr/index.php?idM=36 nous lisons :
"Les versets du Coran et les hadiths mentionnés ci-dessus prouvent que le viol n'est pas permis en Islam et que ce crime est passible de la peine de mort. Si le coupable admet son crime, sa punition sera la même que s'il avait commis l'adultère ( zina en arabe ). S'il n'est pas marié, il sera flagellé publiquement sinon il sera lapidé à mort. S'il n'admet pas son crime et qu'il est reconnu coupable en cour, sa punition ( ta'zir en arabe ) sera laissée à la discrétion de la cour."

Le viol conjugal n'est pas autorisé en Islam ou alors il me faut une source dont je n'ai jamais entendu parler jusqu'à présent. L'enseignement du Prophète est clair quant au traitement de l'épouse: il précisait même que le plaisir féminin devait intervenir avant celui de l'homme. Le viol est incompatible avec cette disposition! Le verset relatif à la femme comme "champ de labour" est à réunir avec celui qui dit que la femme est un refuge pour l'homme comme l'homme l'est pour elle. L'homme peut faire l'amour à son épouse comme il le souhaite dans le sens où il n'y a aucune limitation au plaisir des conjoints, contrairement il me semble, à la religion juive par exemple où le plaisir sexuel seul est à bannir.
Il va de soi que si la femme se refuse pour des raisons légitimes d'absence d'envie, de maladie ou autre, les anges ne vont pas la maudire!! Les anges sont un peu au-dessus de ces détails de vie terrestre il me semble. C'est une image que le prophète a utilisé pour blâmer le comportement d'une femme qui agit avec malice à l'égard de son mari et qui, entre autres, va adopter le sexe comme moyen de pression. Certains compagnons se sont plaints au Prophète d'avoir des épouses rebelles à la conversion, lors des débuts de l'Islam. Elles rendaient la vie dure à leurs maris entre autres, en se refusant à eux.

Dans les religions je pense qu'il est important d'avoir une vision globale et ne pas s'arrêter à la lettre près ou aux virgules car c'est là qu'on s'aveugle et adopte un point de vue absolu généralement nuisible. Le Coran n'est pas un code de lois mais un texte révélé intervenu à plusieurs moments-clés dans l'Histoire de la religion pour orienter sur tel ou tel problème ou question qui se posait dans la communauté. A nous aujourd'hui, de puiser les enseignements de l'ensemble en réconciliant les différentes dispositions.
J'espère Isabelle que vous aurez trouvé une réponse satisfaisante et aurez une meilleure perception de la religion musulmane....

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Re: Le viol en islam

Message  kahwa le Lun 19 Mar - 15:57

ghomaria a écrit:
Le viol conjugal n'est pas autorisé en Islam ou alors il me faut une source dont je n'ai jamais entendu parler jusqu'à présent. L'enseignement du Prophète est clair quant au traitement de l'épouse: il précisait même que le plaisir féminin devait intervenir avant celui de l'homme. Le viol est incompatible avec cette disposition! Le verset relatif à la femme comme "champ de labour" est à réunir avec celui qui dit que la femme est un refuge pour l'homme comme l'homme l'est pour elle. L'homme peut faire l'amour à son épouse comme il le souhaite dans le sens où il n'y a aucune limitation au plaisir des conjoints, contrairement il me semble, à la religion juive par exemple où le plaisir sexuel seul est à bannir.

Tu as raison, j'avais aussi lu des hadiths disant celà.
C'est donc vraiment incompatible avec les cas de viol qui tombent dans la peine pour "fornicateurs".

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Re: Le viol en islam

Message  red1 le Lun 19 Mar - 22:16

ghomaria a écrit:

Le viol conjugal n'est pas autorisé en Islam ou alors il me faut une source dont je n'ai jamais entendu parler jusqu'à présent. L'enseignement du Prophète est clair quant au traitement de l'épouse: il précisait même que le plaisir féminin devait intervenir avant celui de l'homme. Le viol est incompatible avec cette disposition! Le verset relatif à la femme comme "champ de labour" est à réunir avec celui qui dit que la femme est un refuge pour l'homme comme l'homme l'est pour elle. L'homme peut faire l'amour à son épouse comme il le souhaite dans le sens où il n'y a aucune limitation au plaisir des conjoints, contrairement il me semble, à la religion juive par exemple où le plaisir sexuel seul est à bannir.
Il va de soi que si la femme se refuse pour des raisons légitimes d'absence d'envie, de maladie ou autre, les anges ne vont pas la maudire!! Les anges sont un peu au-dessus de ces détails de vie terrestre il me semble. C'est une image que le prophète a utilisé pour blâmer le comportement d'une femme qui agit avec malice à l'égard de son mari et qui, entre autres, va adopter le sexe comme moyen de pression. Certains compagnons se sont plaints au Prophète d'avoir des épouses rebelles à la conversion, lors des débuts de l'Islam. Elles rendaient la vie dure à leurs maris entre autres, en se refusant à eux.

Dans les religions je pense qu'il est important d'avoir une vision globale et ne pas s'arrêter à la lettre près ou aux virgules car c'est là qu'on s'aveugle et adopte un point de vue absolu généralement nuisible. Le Coran n'est pas un code de lois mais un texte révélé intervenu à plusieurs moments-clés dans l'Histoire de la religion pour orienter sur tel ou tel problème ou question qui se posait dans la communauté. A nous aujourd'hui, de puiser les enseignements de l'ensemble en réconciliant les différentes dispositions.
J'espère Isabelle que vous aurez trouvé une réponse satisfaisante et aurez une meilleure perception de la religion musulmane....
salam alaykom

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Re: Le viol en islam

Message  ghomaria le Mar 20 Mar - 1:04

red1 a écrit:
ghomaria a écrit:

Le viol conjugal n'est pas autorisé en Islam ou alors il me faut une source dont je n'ai jamais entendu parler jusqu'à présent. L'enseignement du Prophète est clair quant au traitement de l'épouse: il précisait même que le plaisir féminin devait intervenir avant celui de l'homme. Le viol est incompatible avec cette disposition! Le verset relatif à la femme comme "champ de labour" est à réunir avec celui qui dit que la femme est un refuge pour l'homme comme l'homme l'est pour elle. L'homme peut faire l'amour à son épouse comme il le souhaite dans le sens où il n'y a aucune limitation au plaisir des conjoints, contrairement il me semble, à la religion juive par exemple où le plaisir sexuel seul est à bannir.
Il va de soi que si la femme se refuse pour des raisons légitimes d'absence d'envie, de maladie ou autre, les anges ne vont pas la maudire!! Les anges sont un peu au-dessus de ces détails de vie terrestre il me semble. C'est une image que le prophète a utilisé pour blâmer le comportement d'une femme qui agit avec malice à l'égard de son mari et qui, entre autres, va adopter le sexe comme moyen de pression. Certains compagnons se sont plaints au Prophète d'avoir des épouses rebelles à la conversion, lors des débuts de l'Islam. Elles rendaient la vie dure à leurs maris entre autres, en se refusant à eux.

Dans les religions je pense qu'il est important d'avoir une vision globale et ne pas s'arrêter à la lettre près ou aux virgules car c'est là qu'on s'aveugle et adopte un point de vue absolu généralement nuisible. Le Coran n'est pas un code de lois mais un texte révélé intervenu à plusieurs moments-clés dans l'Histoire de la religion pour orienter sur tel ou tel problème ou question qui se posait dans la communauté. A nous aujourd'hui, de puiser les enseignements de l'ensemble en réconciliant les différentes dispositions.
J'espère Isabelle que vous aurez trouvé une réponse satisfaisante et aurez une meilleure perception de la religion musulmane....
salam alaykom

bienvenue ghomaria :jap:

Wa 3alaykom assalam red1
Désolée j'étais emportée par le besoin de répondre, j'en ai oublié mes manières:) je suis ravie d'avoir découvert ce forum et me réjouis d'échanges et discussions intéressantes en vue de m'enrichir auprès de vous tous! J'ai reçu une invitation à me présenter sur une autre plateforme et vais le faire de ce clic! ;)
A bientôt et au plaisir de vous lire

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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Mer 21 Mar - 16:10

«L’article 475 du code pénal ne risque pas d'être abrogé, du jour au lendemain, sous la pression de l’opinion publique internationale. Parfois le mariage de la violée à son violeur ne lui porte pas un réel préjudice», lance d’emblée la ministre Bassima Hakkaoui, contactée par nos soins avant de préciser : «aujourd’hui, l’article incriminé nécessite un dialogue sérieux entre le tissu associatif, parlement et ministères concernés. Il se peut que l’article soit amendé entièrement ou partiellement» (...)
http://www.yabiladi.com/articles/details/9537/bassima-hakkaoui-l-abrogation-l-article-fera.html
:suspect:

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Re: Le viol en islam

Message  Isabelle le Ven 18 Mai - 10:30

Une autre question : une femme qui se fait violer l'a bien mérité ?

Voici:
http://fiere-detre-musulmane.over-blog.com/article-6458261.html
Portrait de l'endurant
"Il se rappelle continuellement que les desseins que Dieu nous a tracés doivent prendre leur cours, que ses décrets sont équitables et irrévocables, que l’on se montre résigné ou non. Il sait que sa résignation sera récompensée et son emportement condamné."
La femme violée n'a pas le droit d'être révoltée face à son sort?


-Celui qui veut être chaste, Dieu l’aidera.
-Celui qui cherche à se passer de ce que possèdent les autres, Dieu l’enrichira.
-Celui qui veut être patient, Dieu viendra à son secours, aucun n’a eu un don plus fécond que la patience. (Moslim)
La femme violée n'a pas cherché à être chaste ?

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Re: Le viol en islam

Message  ghomaria le Sam 19 Mai - 3:12

Isabelle a écrit:Une autre question : une femme qui se fait violer l'a bien mérité ?

Voici:
http://fiere-detre-musulmane.over-blog.com/article-6458261.html
Portrait de l'endurant
"Il se rappelle continuellement que les desseins que Dieu nous a tracés doivent prendre leur cours, que ses décrets sont équitables et irrévocables, que l’on se montre résigné ou non. Il sait que sa résignation sera récompensée et son emportement condamné."
La femme violée n'a pas le droit d'être révoltée face à son sort?


-Celui qui veut être chaste, Dieu l’aidera.
-Celui qui cherche à se passer de ce que possèdent les autres, Dieu l’enrichira.
-Celui qui veut être patient, Dieu viendra à son secours, aucun n’a eu un don plus fécond que la patience. (Moslim)
La femme violée n'a pas cherché à être chaste ?


Ah lala...Pourquoi ne pas penser à Dieu est Juste et aime la Justice comme Dieu est Beau et aime la Beauté? Pourquoi le Seigneur aurait-il insisté à ce que les humains soient justes entre eux et équitables s'il fallait simplement se soumettre à l'épreuve sans réclamer justice? Pourquoi Dieu a-t-il si fortement condamné l'injustice commise à l'encontre des plus faibles?
Si vous voulez des références sérieuses sur le statut de la femme en Islam je vous suggère de lire l'encyclopédie de la femme en Islam par Abdulhalim Abu Chuqqa ou encore les livres de Fatima Mernissi ou encore Judith Tucker. Lisez l'hagiographie de Rabia el Adawiyya, celle de Aïcha la femme du Prophète. C'est bien plus sérieux et scientifique que des blogs fourre-tout.
D'autre part, le "fatalisme" puisque c'est cela même que vous désignez, est commun à toutes les religions et dépend de l'interprétation pure des évènements affectant la vie du croyant.

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Re: Le viol en islam

Message  Isabelle le Sam 19 Mai - 4:44

ghomaria a écrit:
Isabelle a écrit:Une autre question : une femme qui se fait violer l'a bien mérité ?

Voici:
http://fiere-detre-musulmane.over-blog.com/article-6458261.html
Portrait de l'endurant
"Il se rappelle continuellement que les desseins que Dieu nous a tracés doivent prendre leur cours, que ses décrets sont équitables et irrévocables, que l’on se montre résigné ou non. Il sait que sa résignation sera récompensée et son emportement condamné."
La femme violée n'a pas le droit d'être révoltée face à son sort?


-Celui qui veut être chaste, Dieu l’aidera.
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-Celui qui veut être patient, Dieu viendra à son secours, aucun n’a eu un don plus fécond que la patience. (Moslim)
La femme violée n'a pas cherché à être chaste ?


Ah lala...Pourquoi ne pas penser à Dieu est Juste et aime la Justice comme Dieu est Beau et aime la Beauté? Pourquoi le Seigneur aurait-il insisté à ce que les humains soient justes entre eux et équitables s'il fallait simplement se soumettre à l'épreuve sans réclamer justice? Pourquoi Dieu a-t-il si fortement condamné l'injustice commise à l'encontre des plus faibles?
Si vous voulez des références sérieuses sur le statut de la femme en Islam je vous suggère de lire l'encyclopédie de la femme en Islam par Abdulhalim Abu Chuqqa ou encore les livres de Fatima Mernissi ou encore Judith Tucker. Lisez l'hagiographie de Rabia el Adawiyya, celle de Aïcha la femme du Prophète. C'est bien plus sérieux et scientifique que des blogs fourre-tout.
D'autre part, le "fatalisme" puisque c'est cela même que vous désignez, est commun à toutes les religions et dépend de l'interprétation pure des évènements affectant la vie du croyant.

Cette question n'a rien à voir avec le droit des femmes,mais avec le pourquoi des épreuves... Faut-il culpabiliser ? Apparemment oui, regardez : "Tout mal qui t'atteint vient de toi même"
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Isabelle

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Re: Le viol en islam

Message  red1 le Dim 20 Mai - 0:46


Isabelle a écrit:
La femme violée n'a pas le droit d'être révoltée face à son sort?



« Celui d’entre vous qui voit un mal qu’il le change avec sa main, s’il ne peut pas, avec sa langue, s’il ne peut pas, uniquement avec son cœur, et ceci constitue le plus bas degré de la foi. »
Le femme violée a le devoir de réclamer justice , d'ailleurs devant toutes formes d'injustice ou de crime le musulman a le devoir de se révolter , non contre Dieu mais contre le criminel . La femme violée doit se révolter et demander justice afin que le criminel ne recommence pas son crime .

Ash-Shura

40. La sanction d’une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n’aime point les injustes!

41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;

42. il n’y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre: ceux-là auront un châtiment douloureux.

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

Le silence de la femme serait mauvais tout simplement car le violeur peut être amener à violer une autre femme .

Isabelle a écrit:

-Celui qui veut être chaste, Dieu l’aidera.

La femme violée n'a pas cherché à être chaste ?


La femme violée est pour moi , comme pour Dieu toujours chaste , raison de plus pour que la femme violée réclame justice !




Apparemment oui, regardez : "Tout mal qui t'atteint vient de toi même"
Comme tu le dis si bien "apparemment " .
à qui s'adresse ce verset à l'homme en général ou bien à un cas particulier ? selon tabari ce verset parle de la victoire de badr et de la défaite de ohoud . il se réfère au verset 77 qui parle de combat.
[4.77] N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: ‹Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat!› Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: ‹ش notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard?› Dis: ‹La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
[4.78] Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent: ‹C'est de la part d'Allah.› Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
[4.79] Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
Pour d'autre le bien venant de Dieu est la miséricorde , quant au mal qui vient de l'homme renvoi à ses actes .
On ne se pardonne pas ses propres péchés et c'est l'homme qui commet ses actes , en ayant la liberté et la volonté de faire l'acte .
Je t'invite à ne pas tronquer des passages du coran sans laisser le reste merci !

Tout mal qui t'atteint vient de toi même

Il n' y parait pas comme cela mais il y a une profondeur spirituelle dans ce verset .Le mal tel que le perçoit le croyant sera différent du mal perçu par un non croyant . Par exemple la mort est vu comme un malheur par les athées alors que le croyant pieux y verra la fin de l'épreuve , il n' y a qu'à voir les bachelier lors de leur dernière épreuve .
Le mal pur n'existe pas , le croyant a toujours la possibilité de transformer un malheur en bénédiction . Par exemple le femme violée qui endure son malheur sans se courroucer envers Dieu aura fait preuve d'une grande force et son malheur devient une bénédiction . La valeur de cette femme pour Dieu sera grande .(attention je ne dis pas que c'est bien de se faire violer , j'éprouve même une grande compassion pour les victimes de ce crime ignoble et inexcusable)
Quant à la femme violée qui se rebelle contre Dieu , elle ne fera que transformer son malheur en mal ! C'est ainsi que le mal qui la touche provient d'elle . Le mal est d'ordre spirituel et non matériel . Ce n'est pas le viol qui est vu comme un mal , mais la réaction de l'homme face à cette épreuve qui est un mal !
De même pour la maladie qui purifie . Ce n'est pas la maladie en elle même qui purifie mais la réaction de la personne malade qui purifie .
La personne violée n'a pas de péché , mais elle aura péché en se rebellant contre Dieu , et c'est cela le mal !

Ensuite dire que Dieu n'existe pas parce que le mal existe et que Dieu laisse faire :fff: ....



NB:Le coran est un guide , il sert de guidance au croyant . Il faudrait ne pas oublier l’impact psychologique de certains versets sur le croyant .
Certains versets auront pour rôle de donner de l’espoir au croyant et d'autre auront pour rôle de lui donner l'envie de se surpasser , ou encore de responsabiliser l'homme et non de le culpabiliser .
Le coran est clair sur la responsabilité de chacun , personne ne portera le fardeau d'un autre , la femme violée n'a commis aucun acte mauvais et donc n'est pas coupable mais victime .




red1

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Re: Le viol en islam

Message  Isabelle le Dim 20 Mai - 14:44

red1 a écrit:
Isabelle a écrit:
La femme violée n'a pas le droit d'être révoltée face à son sort?



« Celui d’entre vous qui voit un mal qu’il le change avec sa main, s’il ne peut pas, avec sa langue, s’il ne peut pas, uniquement avec son cœur, et ceci constitue le plus bas degré de la foi. »
Le femme violée a le devoir de réclamer justice , d'ailleurs devant toutes formes d'injustice ou de crime le musulman a le devoir de se révolter , non contre Dieu mais contre le criminel . La femme violée doit se révolter et demander justice afin que le criminel ne recommence pas son crime .

Ash-Shura

40. La sanction d’une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n’aime point les injustes!

41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;

42. il n’y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre: ceux-là auront un châtiment douloureux.

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

Le silence de la femme serait mauvais tout simplement car le violeur peut être amener à violer une autre femme .

Isabelle a écrit:

-Celui qui veut être chaste, Dieu l’aidera.

La femme violée n'a pas cherché à être chaste ?


La femme violée est pour moi , comme pour Dieu toujours chaste , raison de plus pour que la femme violée réclame justice !




Apparemment oui, regardez : "Tout mal qui t'atteint vient de toi même"
Comme tu le dis si bien "apparemment " .
à qui s'adresse ce verset à l'homme en général ou bien à un cas particulier ? selon tabari ce verset parle de la victoire de badr et de la défaite de ohoud . il se réfère au verset 77 qui parle de combat.
[4.77] N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: ‹Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat!› Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: ‹ش notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard?› Dis: ‹La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
[4.78] Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent: ‹C'est de la part d'Allah.› Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
[4.79] Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
Pour d'autre le bien venant de Dieu est la miséricorde , quant au mal qui vient de l'homme renvoi à ses actes .
On ne se pardonne pas ses propres péchés et c'est l'homme qui commet ses actes , en ayant la liberté et la volonté de faire l'acte .
Je t'invite à ne pas tronquer des passages du coran sans laisser le reste merci !

Tout mal qui t'atteint vient de toi même

Il n' y parait pas comme cela mais il y a une profondeur spirituelle dans ce verset .Le mal tel que le perçoit le croyant sera différent du mal perçu par un non croyant . Par exemple la mort est vu comme un malheur par les athées alors que le croyant pieux y verra la fin de l'épreuve , il n' y a qu'à voir les bachelier lors de leur dernière épreuve .
Le mal pur n'existe pas , le croyant a toujours la possibilité de transformer un malheur en bénédiction . Par exemple le femme violée qui endure son malheur sans se courroucer envers Dieu aura fait preuve d'une grande force et son malheur devient une bénédiction . La valeur de cette femme pour Dieu sera grande .(attention je ne dis pas que c'est bien de se faire violer , j'éprouve même une grande compassion pour les victimes de ce crime ignoble et inexcusable)
Quant à la femme violée qui se rebelle contre Dieu , elle ne fera que transformer son malheur en mal ! C'est ainsi que le mal qui la touche provient d'elle . Le mal est d'ordre spirituel et non matériel . Ce n'est pas le viol qui est vu comme un mal , mais la réaction de l'homme face à cette épreuve qui est un mal !
De même pour la maladie qui purifie . Ce n'est pas la maladie en elle même qui purifie mais la réaction de la personne malade qui purifie .
La personne violée n'a pas de péché , mais elle aura péché en se rebellant contre Dieu , et c'est cela le mal !

Ensuite dire que Dieu n'existe pas parce que le mal existe et que Dieu laisse faire :fff: ....



NB:Le coran est un guide , il sert de guidance au croyant . Il faudrait ne pas oublier l’impact psychologique de certains versets sur le croyant .
Certains versets auront pour rôle de donner de l’espoir au croyant et d'autre auront pour rôle de lui donner l'envie de se surpasser , ou encore de responsabiliser l'homme et non de le culpabiliser .
Le coran est clair sur la responsabilité de chacun , personne ne portera le fardeau d'un autre , la femme violée n'a commis aucun acte mauvais et donc n'est pas coupable mais victime .




Vous prétendez que les gens peuvent subir un viol , une discrimination,ou une maladie et en être heureux ?
Dans ce cas, à quoi servent les programmes politiques pour lutter contre l'insécurité, ou le racisme ? Autant les laisser se développer...
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Re: Le viol en islam

Message  red1 le Dim 20 Mai - 19:52

Isabelle a écrit:
Vous prétendez que les gens peuvent subir un viol , une discrimination,ou une maladie et en être heureux ?
Dans ce cas, à quoi servent les programmes politiques pour lutter contre l'insécurité, ou le racisme ? Autant les laisser se développer...
donc la raison de l'existence des programmes politiques résident dans le fait que l'on ne peut être heureux suite à une discrimination , une maladie ou autres choses . Ta vision du bonheur est terne et limité ; d'ailleurs s'il est impossible à la victime d'être heureuse suite à son malheur alors la croyance est bien supérieur à la non croyance .

red1

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Re: Le viol en islam

Message  Isabelle le Lun 21 Mai - 5:02

red1 a écrit:
Isabelle a écrit:
Vous prétendez que les gens peuvent subir un viol , une discrimination,ou une maladie et en être heureux ?
Dans ce cas, à quoi servent les programmes politiques pour lutter contre l'insécurité, ou le racisme ? Autant les laisser se développer...
donc la raison de l'existence des programmes politiques résident dans le fait que l'on ne peut être heureux suite à une discrimination , une maladie ou autres choses . Ta vision du bonheur est terne et limité ; d'ailleurs s'il est impossible à la victime d'être heureuse suite à son malheur alors la croyance est bien supérieur à la non croyance .

Donc dans ce cas, on ne peut appeler cela une épreuve si les personnes en ressortent heureuses... C'est une bénédiction.
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Re: Le viol en islam

Message  -Ren- le Lun 21 Mai - 5:08

Isabelle a écrit:on ne peut appeler cela une épreuve si les personnes en ressortent heureuses
Une épreuve, ça se rate ou ça se réussit. Quand on réussit, ça ne veut pas dire que ce n'était pas une épreuve...

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Re: Le viol en islam

Message  Isabelle le Lun 21 Mai - 5:10

-Ren- a écrit:
Isabelle a écrit:on ne peut appeler cela une épreuve si les personnes en ressortent heureuses
Une épreuve, ça se rate ou ça se réussit. Quand on réussit, ça ne veut pas dire que ce n'était pas une épreuve...

Mais dans ce cas, pourquoi condamner le violeur à de la prison ?
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Re: Le viol en islam

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