Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  HANNAT le Dim 20 Nov - 13:58

Juif ébionite ou prêtre nestorien ? Né de mère Juive et de père Arabe. Cousin de Khadidja et tuteur de Muhammad ? Toutes sortes de thèses circulent sur son compte qui vont de l'influence de Muhammad à un rôle de "rédacteur du Coran".

Ces thèses sont-elles fantaisistes ? que dit la tradition sur son compte ?

un article pour servir de base à la réflexion

http://francaisdefrance.wordpress.com/2009/12/19/la-veritable-histoire-du-coran-un-juif-ebionite-en-serait-lauteur/

une phrase attire particulièrement mon attention

Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres.
(les pseudépigraphes :
* l’Évangile de l’Enfance (écrit en syriaque),
* le Protévangile de Jacques le mineur,
* l’Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d’abord en hébreu),
* l’Évangile de Thomas,
* L’Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l’histoire de Satan, le lapidé et les remontrances d’Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Pour ceux qui connaissent ces livres ce doit être facile à prouver, un simple copié collé des phrases incriminées dans un moteur de recherche doit permettre de voir les recoupements. J'aimerais bien creuser cette question.
avatar
HANNAT

Messages : 1086
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  Roque le Dim 20 Nov - 16:05

Son rôle ?

On ne peut exclure que Waraqa ait récité la Bible à Muhammad pendant les 15 ans de son mariage avec Khaddja. Muhammad étant bien pourvu matériellement par son mariage devait être oisif la plupart du temps. Donc il pouvait éccouter de belles histoire et s'en inspirer.

Roque

Messages : 4210
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Ren- le Dim 20 Nov - 16:08

Je vois les choses sous un autre angle : de mon point de vue, RIEN n'atteste l'existence de Waraqa.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 14881
Réputation : 14
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Aâya- le Dim 20 Nov - 21:05

Roque a écrit:Son rôle ?

On ne peut exclure que Waraqa ait récité la Bible à Muhammad pendant les 15 ans de son mariage avec Khaddja. Muhammad étant bien pourvu matériellement par son mariage devait être oisif la plupart du temps. Donc il pouvait éccouter de belles histoire et s'en inspirer.

Pour te citer, tes propos sont plus interprétatifs que factuels.
avatar
-Aâya-

Messages : 1418
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 36
Localisation : Maroc

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  Roque le Dim 20 Nov - 21:07

-Aâya- a écrit:
Roque a écrit:Son rôle ?

On ne peut exclure que Waraqa ait récité la Bible à Muhammad pendant les 15 ans de son mariage avec Khaddja. Muhammad étant bien pourvu matériellement par son mariage devait être oisif la plupart du temps. Donc il pouvait éccouter de belles histoire et s'en inspirer.

Pour te citer, tes propos sont plus interprétatifs que factuels.
Exact, mon commentaire ne vaut effectivement pas grand chose :cry:
Je pense que je m'en rends compte même en l'écrivant :oops:

Roque

Messages : 4210
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  al-amir le Lun 21 Nov - 0:22

HANNAT a écrit:

Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres.
(les pseudépigraphes :
* l’Évangile de l’Enfance (écrit en syriaque),
* le Protévangile de Jacques le mineur,
* l’Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d’abord en hébreu),
* l’Évangile de Thomas,
* L’Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l’histoire de Satan, le lapidé et les remontrances d’Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Pour ceux qui connaissent ces livres ce doit être facile à prouver, un simple copié collé des phrases incriminées dans un moteur de recherche doit permettre de voir les recoupements. J'aimerais bien creuser cette question.

1-Ceci est votre tâche,de nous apporter les passages de ces livres qui ont été recopié littéralement dans le Coran tel un copier coller.-->pour baser votre sujet sur quelque chose au moins.

A noter que c'est de notre dogme que si il n'y avait pas les altérations, les anciens Livres devaient concordrent parfaitement avec le Coran et ses Versets et ses Histoires et dans le Message même qui est le fondement et qu'ils sont tous la Parole de l'UNIQUE.

2- le Coran a été révélé en fragment selon les faits qui se produisaient tout au long de la vie du prophète et suivant les évenements qui se succédaient,ce qu'on appel les causes de descente أسباب النزول... Tout ces évenements n'ont eu lieu qu'après la mort de Waraqa et apart les 5 premiers Verset, tout le Coran n'a été révélé ainsi qu'après la mort de Waraqa.

3)un défit a était toujours proposé tout ceux qui porte ces accusations:Si c'est waraqa,un autre,un diable,ou un autre...que les plus érudits des érudits des rabbins et prêtres se rassemblent et nous produisent une seule sourate semblable à une sourate du Coran.


al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Ren- le Lun 21 Nov - 6:54

al-amir a écrit:un défit a était toujours proposé tout ceux qui porte ces accusations
Ouvrez donc un sujet sur ce faux défi, au lieu de nous le ressortir en HS un peu partout...

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 14881
Réputation : 14
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  al-amir le Lun 21 Nov - 11:11

-Ren- a écrit:
al-amir a écrit:un défit a était toujours proposé tout ceux qui porte ces accusations
Ouvrez donc un sujet sur ce faux défi, au lieu de nous le ressortir en HS un peu partout...

C'est à celle qui a ouvert le post de juger si c'est lié ou non à sa quête,la question de ce vrai défi.

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  Roque le Lun 21 Nov - 11:44

HANNAT a écrit:
Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres.
Pas tout à fait d'accord. Il ne s'agit pas de copier coller stricts, mais de reprises des textes bibliques (surtout l'AT) en se démarquant soigneusement ou en contrant ou en disqualifiant les thèses théologiques clés des Juifs et des Chrétiens et en faisant la promotion du " dernier des prophètes ". Quand on analyse ce travail de " retouche " on a l'impression d'une personne ayant une très bonne connaissance du texte biblique et des codes du judaïsme.

Roque

Messages : 4210
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Ren- le Lun 21 Nov - 14:19

al-amir a écrit:C'est à celle qui a ouvert le post de juger si c'est lié ou non à sa quête,la question de ce vrai défi.
Le sujet est désormais ouvert ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t624-sd-inimitabilite-du-coran
...Nous pourrons y débattre de la validité ou non de ce défi. Ici, c'est HS

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 14881
Réputation : 14
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  HANNAT le Lun 21 Nov - 14:33

-Ren- a écrit:Je vois les choses sous un autre angle : de mon point de vue, RIEN n'atteste l'existence de Waraqa.

les sources musulmanes le citent pourtant comme le 2e croyant à l'Islam après Khadidja.
avatar
HANNAT

Messages : 1086
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Ren- le Lun 21 Nov - 17:53

HANNAT a écrit:les sources musulmanes le citent pourtant comme le 2e croyant à l'Islam après Khadidja.
Oui, mais ce sont des sources tellement postérieures aux faits que je les prends avec de grandes pincettes. Elles permettent assurément de répondre à la question "comment les musulmans voient-ils leur histoire fondatrice" mais pour les autres suppositions, elles ne forment pas un matériau suffisant : elles ne disent pas ce qui c'est passé, elle disent ce que les musulmans se disent de ce qui s'est passé (idem évidemment pour l'autre côté du miroir : les sources byzantines)

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 14881
Réputation : 14
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  HANNAT le Lun 21 Nov - 21:16

Exemple de site musulman qui soutient que Waraqa a même favorisé le mariage avec Khadidja

http://www.sajidine.com/vies/femmes-pieuses/epouses-prophete/Khadija.htm

On nous rapporte que Khadîja qui n'avait plus son père, n'avait pas osé demander l'avis de son oncle, Amr ibn Asad, craignant sans doute une objection de sa part à propos de la modestie des moyens du futur époux.

Elle le laissa s'enivrer et lorsque Muhammad arriva pour présenter sa demande officielle, Abû Tâlib, son oncle, put tranquillement formuler la demande et vanter tout à loisir les qualités de Muhammad . Il fut appuyé en cela par un cousin de Khadîja, Waraqa ibn Nawfal, qui déclara également soutenir la demande en mariage. Comme l'oncle de Khadîja ne manifesta aucune objection, il fut admis qu'il avait donné son accord.


On voit donc que Waraqa apparaît dès le début du mariage et se trouve manifestement "dans le camp" de Muhammad.
avatar
HANNAT

Messages : 1086
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  al-amir le Lun 21 Nov - 22:02

-Ren- a écrit:
HANNAT a écrit:les sources musulmanes le citent pourtant comme le 2e croyant à l'Islam après Khadidja.
Oui, mais ce sont des sources tellement postérieures aux faits que je les prends avec de grandes pincettes.

Il ne s'agit pas de livre de Sirrat écrit postérieurement au fait qui nous parle de ceci comme tel un récit sans preuve à l'appui.Les hadith concernant Waraqa sont multiples et ont de chacun de multiple chaines de transmissions remontant le témoignage à ceux qui ont vécu l'événement ou au Prophète même.

mettre en doute est une facilité que quiconque peut entreprendre vis à vis de quelconques fait ou récit ou paroles...mais c'est à celui qui met en doute de fournir des preuves ou contradictions comme argumentation,non l'inverse...car il n'y avait jadis de camera ou appareil photo pour tout enregistrer...

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  HANNAT le Lun 21 Nov - 23:09

al-amir,

ça m'intéresserait vraiment de pouvoir lire les hadith qui concernent waraqa si tu peux nous en citer quelques-uns ici.
avatar
HANNAT

Messages : 1086
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  -Ren- le Mar 22 Nov - 7:25

al-amir a écrit:Les hadith concernant Waraqa sont multiples
Mais mis par écrit, eux aussi, beaucoup plus tard (je ne partage pas votre croyance à mes yeux totalement naïve dans les "chaînes de transmission" ; mais nous pouvons en débattre sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t623-sd-la-transmission-orale )

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 14881
Réputation : 14
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel rôle a joué Waraqa Ibn Nawfal dans la composition du Coran ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum