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Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

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Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Isabelle le Mer 16 Nov - 15:18

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  al-amir le Mer 16 Nov - 16:33


ta question est mal formulée..qu'ils constituent un état ou qu'ils ne constituent pas un état en quoi cela nous regarde t'il?

mais la question que tu aurais dû nous poser est:Quel est le l'avis de l'Islam sur l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants (qu'ils soient juifs, chrétiens ou autres),puis son avis sur les massacres contre les musulmans de cette terre,puis.....


al-amir

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  -Ren- le Mer 16 Nov - 17:15

al-amir a écrit:Quel est le l'avis de l'Islam sur l'occupation d'une terre musulmane par
Avant ça, il y a une autre question : à partir de quand l'Islam décrète-t-il qu'une terre devient "Terre d'Islam" ?

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Isabelle le Lun 21 Nov - 15:01

Mais comment interprétez-vous ce verset ?

Sourate 3
103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes
tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.
Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous
ferons venir en foule.


N'est-il pas là inscrit que Allah choisit à la fin des temps (notre époque d'après les cheikhs) de donner Sion aux Juifs ?
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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Isabelle le Dim 19 Fév - 14:15

Isabelle a écrit:Mais comment interprétez-vous ce verset ?

Sourate 3
103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes
tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.
Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous
ferons venir en foule.


N'est-il pas là inscrit que Allah choisit à la fin des temps (notre époque d'après les cheikhs) de donner Sion aux Juifs ?

En fait, dans le Tafsir d'Ibn Kathir, il est dit que cela se déroulera au Jour du Jugement Dernier. Mais alors comment se fait-il qu'il est dit aux Juifs dans ce bas-monde il y'a 3000 ans 'Habitez la terre de Canaan', et qu'ils y reviendront en foule le Jour Dernier ?
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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Prince Boateng le Dim 19 Fév - 14:22

Isabelle a écrit:
Isabelle a écrit:Mais comment interprétez-vous ce verset ?

Sourate 3
103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes
tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.
Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous
ferons venir en foule.


N'est-il pas là inscrit que Allah choisit à la fin des temps (notre époque d'après les cheikhs) de donner Sion aux Juifs ?

En fait, dans le Tafsir d'Ibn Kathir, il est dit que cela se déroulera au Jour du Jugement Dernier. Mais alors comment se fait-il qu'il est dit aux Juifs dans ce bas-monde il y'a 3000 ans 'Habitez la terre de Canaan', et qu'ils y reviendront en foule le Jour Dernier ?
Dans la traduction du verset il est dit,"nous vous feront venir en foule" et non "nous vous y feront venir en foule",donc si cette traduction retranscrit bien le sens en arabe,ce verset n'est pas forcément une prophétie du retour des hébreux en terre d'israël .

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  piwi le Lun 20 Fév - 11:14

Je pense que les livres de 'abdoullah 'azzam répondront à votre question.

Grosso modo : "toute terre ayant été musulmane doit redevenir musulmane"
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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  kahwa le Lun 20 Fév - 16:40

Isabelle a écrit:Mais comment interprétez-vous ce verset ?

Sourate 3
103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes
tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.
Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous
ferons venir en foule.


N'est-il pas là inscrit que Allah choisit à la fin des temps (notre époque d'après les cheikhs) de donner Sion aux Juifs ?
Comme tu vois, il est question de l'époque juste après Pharaon:
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.

Ce qui fut fait quelques années plus tard.

Quand à "la promesse de la vie dernière". Je pense que celà concèrne l'arrivée de Jésus. Car Jésus fait partie de la période très proche de la fin des temps. Nous nous en approchons mais nous n'avons pas encore eu les grands signes de la fin des temps (gog & magog, la bête qui parlera, l'antechrist ...)

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Sympa!

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 19:30

al-amir a écrit:
la question que tu aurais dû nous poser est:Quel est le l'avis de l'Islam sur l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants

Sympa cette discussion où on discute tranquillement de l'éventualité d'un nouveau génocide des Juifs! Une terre musulmane! Mais alors il faut aussi revendiquer l'Espagne et une partie de la France jusqu'à Poitiers tant que vous y êtes. Ce n'est pas parce que l'Islam a colonisé un pays qu'il doit le rester éternellement que ça vous plaise ou pas.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  -Ren- le Lun 20 Fév - 19:38

Tsiyon a écrit:cette discussion où on discute tranquillement de l'éventualité d'un nouveau génocide des Juifs!
Ce n'est pas ce qui est discuté ici. Même si je suis moi-même en désaccord avec cette conception de "terre musulmane" (tout comme je suis d'ailleurs en désaccord avec le concept de "terre juive"), je dois tout de même vous mettre en garde contre la facilité de la caricature.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 20:37

Kahwa a écrit:
Comme tu vois, il est question de l'époque juste après Pharaon:
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: ‹Habitez la terre›.
Ce qui fut fait quelques années plus tard.
Quand à "la promesse de la vie dernière". Je pense que celà concèrne l'arrivée de Jésus. Car Jésus fait partie de la période très proche de la fin des temps. Nous nous en approchons mais nous n'avons pas encore eu les grands signes de la fin des temps (gog & magog, la bête qui parlera, l'antechrist ...)
Ma réponse: Eh oui c'est bien embarassant qu'il y aie dans le Coran de nombreux passages légitimant la présence des Juifs sur leur terre.
Sourate 17:
Nous avons dit ensuite, aux Fils d’Isrâ’îl:
« Habitez cette terre !
Quand l’Autre promesse se réalisera,
nous vous ferons revenir en foule. »
Alors on s'emberlificote dans ses arguments. On commence à dire qu'il s'agit de l'entrée des Juifs en Canaan "Comme tu vois, il est question de l'époque juste après" Pharaon" "Ce qui fut fait quelques années plus tard." (mais alors pourquoi le Coran utilise-t-il le verbe "revenir" puisque les Juifs n'ont jamais occupé le pays auparavant?)
Un peu plus loin, on utilise un argument contradictoire au premier: "Quand à "la promesse de la vie dernière". Je pense que celà concèrne l'arrivée de Jésus" Jésus n'était pas né à l'époque de la sortie d'Egypte. Je me trompe? Cette sourate annonce donc la promesse que les Juifs habiteront leur terre et y reviendront en foule APRES L'EXIL. Et si on adopte la traduction "promesse de la vie dernière" plutôt que "l'Autre promesse" en l'interprétant comme relative à Jésus, ce retour se fait FORCEMENT après l'expulsion des Juifs en de l'ère chrétienne. Et dire qu'on accuse les Juifs de falsifier la Torah!!!

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 20:40

-Ren- a écrit: je dois tout de même vous mettre en garde contre la facilité de la caricature.
:pff:
Et "l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants" c'est pas de la caricature?

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  -Ren- le Lun 20 Fév - 20:48

Tsiyon a écrit:"l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants" c'est pas de la caricature?
Non, là, c'est une vision idéologique.
La caricature, c'est d'utiliser à tord et à travers le mot "génocide"

Tsiyon a écrit:(mais alors pourquoi le Coran utilise-t-il le verbe "revenir" puisque les Juifs n'ont jamais occupé le pays auparavant?)
Le Coran ? Ou son traducteur ?

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 21:12

-Ren- a écrit:
Tsiyon a écrit:"l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants" c'est pas de la caricature?
Non, là, c'est une vision idéologique.
La caricature, c'est d'utiliser à tord et à travers le mot "génocide" C'est quoi d'autre que de crier "mort au Juifs"?

Tsiyon a écrit:(mais alors pourquoi le Coran utilise-t-il le verbe "revenir" puisque les Juifs n'ont jamais occupé le pays auparavant?)
Le Coran ? Ou son traducteur ? OK "venir" et pas "revenir" ça change quoi au juste si c'est après Jésus?

Traduction sur le site musulman Yabiladi.com de Sourate17.104.وَقُلْنَا مِن بَعْدِهِ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ اسْكُنُواْ الأَرْضَ فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفاً : Et après lui, Nous dîmes aux fils d'Israël : «Habitez la terre , et lorsque s'accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule.»[b]


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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  kahwa le Lun 20 Fév - 21:35

Tsiyon a écrit:
Ma réponse: Eh oui c'est bien embarassant qu'il y aie dans le Coran de nombreux passages légitimant la présence des Juifs sur leur terre.
Sourate 17:
Nous avons dit ensuite, aux Fils d’Isrâ’îl: « Habitez cette terre ! Quand l’Autre promesse se réalisera, nous vous ferons revenir en foule. »

Alors on s'emberlificote dans ses arguments. On commence à dire qu'il s'agit de l'entrée des Juifs en Canaan "Comme tu vois, il est question de l'époque juste après" Pharaon" "Ce qui fut fait quelques années plus tard." (mais alors pourquoi le Coran utilise-t-il le verbe "revenir" puisque les Juifs n'ont jamais occupé le pays auparavant?)
Un peu plus loin, on utilise un argument contradictoire au premier: "Quand à "la promesse de la vie dernière". Je pense que celà concèrne l'arrivée de Jésus" Jésus n'était pas né à l'époque de la sortie d'Egypte. Je me trompe? Cette sourate annonce donc la promesse que les Juifs habiteront leur terre et y reviendront en foule APRES L'EXIL. Et si on adopte la traduction "promesse de la vie dernière" plutôt que "l'Autre promesse" en l'interprétant comme relative à Jésus, ce retour se fait FORCEMENT après l'expulsion des Juifs en de l'ère chrétienne. Et dire qu'on accuse les Juifs de falsifier la Torah!!!
Etant donné que Dieu a permis aux enfants d'Israel de prendre cette terre bénie (après la mort de Pharaon), Il leur PREDIT (tu sais, ça existe aussi beaucoup dans la Bible les prédictions) qu'ils y reviendront.
Je vois pas ce que tu ne comprends pas là-dedans ... :confused: Les musulmans savent très bien que les juifs y étaient.
Les musulmans savent aussi que les juifs du fait des actes de désobéissance de certains de leurs ancêtres ont perdu cette terre bénie.

J'ai pas dit que Jésus était cité dans le verset, j'ai dit qu'il se pourrait que le verset parle du retour des juifs en Palestine quand le Messie (qui donc est Jésus pour nous les musulmans) REviendra. Car la venue du Messie est un des signes de la fin des temps et également un motif de retour des juifs. (Ce qui est logique pour des gens qui l'attendent).

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Lun 20 Fév - 21:45

kahwa a écrit:Etant donné que Dieu a permis aux enfants d'Israel de prendre cette terre bénie (après la mort de Pharaon), Il leur PREDIT (tu sais, ça existe aussi beaucoup dans la Bible les prédictions) qu'ils y reviendront.
Je vois pas ce que tu ne comprends pas là-dedans ... :confused: Les musulmans savent très bien que les juifs y étaient.
Les musulmans savent aussi que les juifs du fait des actes de désobéissance de certains de leurs ancêtres ont perdu cette terre bénie.

J'ai pas dit que Jésus était cité dans le verset, j'ai dit qu'il se pourrait que le verset parle du retour des juifs en Palestine quand le Messie (qui donc est Jésus pour nous les musulmans) REviendra. Car la venue du Messie est un des signes de la fin des temps et également un motif de retour des juifs. (Ce qui est logique pour des gens qui l'attendent).
OK, je comprends mieux. Donc, si j'ai bien compris, d'un point de vue musulman, les Juifs, à la venue du Messie, reviendront sur la terre promise par Dieu c'est à dire un territoire bien plus grand que l'actuel Israël. Merci pour cette précision.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  kahwa le Lun 20 Fév - 22:01

Oui. C'est ainsi que je comprends le verset.
Mais certains disent qu'il s'agit du Jour de la résurrection.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  piwi le Lun 20 Fév - 23:27

Tsiyon a écrit:
al-amir a écrit:
la question que tu aurais dû nous poser est:Quel est le l'avis de l'Islam sur l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants

Sympa cette discussion où on discute tranquillement de l'éventualité d'un nouveau génocide des Juifs! Une terre musulmane! Mais alors il faut aussi revendiquer l'Espagne et une partie de la France jusqu'à Poitiers tant que vous y êtes. Ce n'est pas parce que l'Islam a colonisé un pays qu'il doit le rester éternellement que ça vous plaise ou pas.

C'est exactement ce que disent les jihadistes. Il y a le jihad défensif. Mais il existe également le jihad offensif...
Sans oublier un hadith qui dit que jusqu'à la fin des temps : la hijra (l'émmigration) et le jihad.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Mar 21 Fév - 0:09

C'est exactement ce que disent les jihadistes. Il y a le jihad défensif. Mais il existe également le jihad offensif...
Sans oublier un hadith qui dit que jusqu'à la fin des temps : la hijra (l'émmigration) et le jihad.
Intéressant, merci.

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  -Ren- le Mar 21 Fév - 10:27

Le débat ouvert par Thomas2 est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1110-banlieues-de-l-islam
Merci de votre compréhension :jap:

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Thomas2 le Mar 21 Fév - 11:12

Les discussions politiques à propos de l’État d'Israël n'ont pas leur place dans cette section. Merci de vous en tenir à ce que l'islam rapporte quant à l'établissement du peuple d'Israël dans cette région du monde et non à la classique opposition sionisme/antisionisme puisque le mouvement sioniste n'existait pas à l'époque de Muhammad.
_____
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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Tsiyon le Mar 21 Fév - 11:43

Thomas2 a écrit:Les discussions politiques à propos de l’État d'Israël n'ont pas leur place dans cette section. Merci de vous en tenir à ce que l'islam rapporte quant à l'établissement du peuple d'Israël dans cette région du monde et non à la classique opposition sionisme/antisionisme puisque le mouvement sioniste n'existait pas à l'époque de Muhammad.
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Désolé mais la formulation "création de l'état d'Israel" ne peut qu'amener un débat politique. Si il ne devait pas avoir lieu, pourquoi ne le dire que maintenant?

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Thomas2 le Mar 21 Fév - 12:19

tsiyon : n'importe quoi
Le sionisme est biblique. Et forcément transparait dans le coran , d'inspiration biblique

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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  brutus le Mar 21 Fév - 20:43

al-amir a écrit:
ta question est mal formulée..qu'ils constituent un état ou qu'ils ne constituent pas un état en quoi cela nous regarde t'il?

mais la question que tu aurais dû nous poser est:Quel est le l'avis de l'Islam sur l'occupation d'une terre musulmane par des mécréants (qu'ils soient juifs, chrétiens ou autres),puis son avis sur les massacres contre les musulmans de cette terre,puis.....

[EDIT]

Cesse de traiter de mécréants tes frères juifs et chrétiens qui comme toi croient au Dieu d'Abraham.
Ensuite on cause.

Tu n'est propriétaire de rien du tout comme tout le monde sur cette terre.
La terre n'est pas plus islamique que juive ou chrétienne.
Elle est la terre de tous les Hommes et mieux encore la terre de Dieu.

Pour la petite histoire la terre qu'on les juifs actuellement est celle qu'il avaient avant toi et avant Mohamed.

ceci dit:
La position d'Israël est malheureusement négative envers les palestiniens actuels .
C'est une réalité.
Mais des musulmans ont une part non négligeable de cette situation mais imbu de leur personne comme le sont les juifs imbu de leur personne ils passent le clair de leur temps à se battre. L'orgueil étant là pour entretenir les deux camps.

Tu es frère des juifs et les juifs sont tes frères.
Suffit vos querelle de bébé capricieux .

L'islam a certainement du bon sens pour agir sans casser les juifs qui eu aussi devrait avoir le même bon sens.

Propos déplacés et généralisation.
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Re: Quel est le point de vue de l'islam sur la création de l'état d'Israël ?

Message  Isabelle le Sam 7 Juil - 16:16

QI Al Rassooli, est un Arabe ‘originaire d’Irak. Aujourd’hui, il vit à l’Ouest du pays, dans un endroit inconnu pour se protéger lui et sa famille. Il est expert du Coran et à cause de ses déclarations, il n’est plus considéré Musulman.

Il confirme que le verset cité plus haut affirme que la Terre d'Israel appartient aux Juifs ;

« Les islamistes, qui prétendent être attachés au texte saint, le Coran, maintiennent encore, avec beaucoup de haine une attitude hostile envers Israël. »

« Le Coran est bien clair en ce qui concerne la promesse de donner la terre sainte aux fils d’Israël. Il suffit de lire du verset 20 au verset 26 de la Sourate n°5 (La Table) pour se rendre compte de cette vérité. »


Un autre savant musulman confirme : « En conséquence, comme Musulman qui s’en tient au Coran, je crois que s’opposer à l’existence de l’État d’Israël signifie s’opposer au décret Divin » -Sheikh Abdul Paleizo
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