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Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

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"Manifeste des Chrétiens Indignés"

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"Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Dim 13 Nov - 16:48

Bonjour à tous !

Comme certains l'ont sans doute déjà remarqué, certains des membres de ce forum ont travaillé à un texte dont j'ai le plaisir de vous communiquer enfin la version définitive :
Fichiers joints
Manifeste des Chr-tiens Indign-s.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(46 Ko) Téléchargé 9 fois


Dernière édition par -Ren- le Sam 15 Nov - 11:22, édité 3 fois

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Dim 13 Nov - 16:48

Ce texte comporte des annexes que vous pourrez lire ici :
Fichiers joints
Aux c-t-s du Christ- en route vers une sobri-t- joyeuse.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(210 Ko) Téléchargé 4 fois

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Lun 14 Nov - 13:57

Sur Radio Notre-Dame ce matin, notre ami Pneumatis a présenté ce texte :
http://www.radionotredame.net/rnd_player_plus.php?date=2011-11-14&url=http://notredameradio.s3.amazonaws.com/blog_notes_20111114.mp3&title=Le Blog-notes

Une transcription partielle :
Pneumatis a écrit:C'est un texte qui revient sur la crise en faisant remarquer qu'il y a surtout UNE grande crise qui est à la fois financière, économique, écologique, politique, morale et spirituelle (...) Ce texte revient sur la nécessité de changer nos comportements, de nous convertir, individuellement et en groupe, pour convertir notre société, pour arriver à sortir de ce paradigme (...) qui entraîne l'absence totale de solidarité, la famine, l'individualisme, l'utilitarisme ambiant (...)

Donner un peu plus de voix à la Doctrine Sociale de l'Eglise (...) Quel que soit le nombre de personnes qui viennent à l'église le dimanche, il y en a très, très peu qui ont connaissance (...) des enseignements de l'Eglise en matière sociale, économique, politique, écologique (...) Il y a une nécessité de formation, d'information (...) Il y a une nécessité aussi que le message évangélique nous convertisse dans notre vie quotidienne et qu'il nous amène à vivre plus sobrement (...)

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  VF le Lun 14 Nov - 19:21

Voici le texte que j'ai envoyé à mon vicaire général quand il a souhaité nous connaître un peu mieux:
VF a écrit:Bonjour.


Tout est parti du blog de Patrice de Plunkett ( http://plunkett.hautetfort.com ). En juin dernier, un petit groupe de lecteurs de son blog sensibilisé à la Doctrine Sociale de l'Eglise et aux questions environnementales se sont rencontrés à Paris dans les locaux des Missions étrangères de Paris. Lors de cette journée, on a pu faire connaissance et réfléchir ensemble. A l'initiative de Fix et Amélie (dans le texte envoyé, j'ai mis le nom et pas les pseudos) et de Patrice de Plunkett, l'idée de lancer un appel sous forme de "manifeste des chrétiens indignés" est née. Un brouillon a été rédigé en tenant compte des avis de tous. Nous l'avons fait lire à nos proches ou à des connaissances durant l'été. Les critiques et les réactions ont été rassemblées en vue d'une correction du projet.

Parallèlement à cela, une chaîne de prière a été lancée le vendredi soir. Nous partageons des intentions de prières et, en communion, nous prions pour cela et pour les membres de notre groupe. Ce moment est bâti autour de la prière de Mgr Verdier Elle est complétée par une dizaine de chapelet et une invocation à St François d'Assise.

Un temps fort est prévu. Il s'agit d'assister au colloque Chrétiens et pic de pétrole qui se tiendra à Lyon ( http://www.chretiens-et-pic-de-petrole.org ) les 18/19/20 novembre. l'idée est aussi d'initier une présence chrétienne dans le mouvement des décroissants afin de lancer une alternative au mode de vie actuel destructeur et aliénant qui soit basée sur l'Evangile. D'où la présence à ce colloque.

Plus récemment, l'idée de passer de la simple indignation à un partage sur les actes à mettre en place dans la vie courante est apparue. Elle a donné naissance au recueil de témoignages que l'on trouve dans les annexes.

Nous avons envie de bouger, de proposer et de vivre autre chose que ce que le système actuel nous impose et cela en Chrétien dans l'esprit de la Doctrine Sociale de l'Eglise.

Cordialement
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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Lun 14 Nov - 19:27

VF a écrit:dans l'esprit de la Doctrine Sociale de l'Eglise
Pour ceux qui voudraient en savoir plus à ce sujet (et qui auraient du temps pour la lecture :oops: ) voici un lien à découvrir : http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Mer 16 Nov - 11:43

Sur RCF hier : http://podcast.rcf.fr/emission/120683/226947

Une transcription partielle :
Xavier a écrit:Nous avons choisi exprès ce nom d'indignés pour nous inscrire dans le droit fil des événements qui occupent l'actualité depuis plusieurs mois. Notre propos est de dire avec force que, au nom de notre foi et au nom des exigences de l'Evangile, nous devons participer à cette indignation générale contre un système économique qui a généré un mode de vie social (...), une crise écologique et une crise spirituelle d'une grande gravité (...)

Le système économique libéral, qui régit économie et société depuis maintenant 30 ans, conduit l'humanité dans une impasse (...) Le mode économique d'aujourd'hui et la façon dont nos sociétés fonctionnent doivent être revus en profondeur dans nos comportements individuels, nos façons de vivre ensemble, d'envisager la politique et d'envisager la vie économique et la vie des entreprises

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Mer 14 Déc - 17:23

Pour les abonnés à "La Croix" :
«Bienheureux les sobres, en Christ, ils révolutionneront le monde !» Avec pour devise cette neuvième Béatitude, le «Mouvement des chrétiens indignés» -40 internautes d'horizons socioprofessionnels, politiques et religieux et religieux divers qui se sont rencontrés sur le blog du journaliste Patrice de Plunkett– vient de lancer un Manifeste
http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/France/Le-Mouvement-des-chretiens-indignes-lance-un-Manifeste-_NP_-2011-12-13-746703

...Une quarantaine de personnes de toute origine dans le but de dénoncer une société matérielle «qui fonctionne toujours plus au rythme de la croissance matérielle» (...) Ce système mondialisé «écrase l’immense majorité de notre humanité et débouche sur un effondrement culturel et spirituel sans précédent» (...) Les signataires appellent à renoncer «avec fermeté aux logiques de ‘croissance’, d’accaparement et de consommation sans discernement qui caractérisent le mode de vie occidental»

Les auteurs de ce manifeste entendent «remettre l’homme au centre de l’économie» en encourageant chaque individu à opter pour «des bonnes pratiques et des gestes concrets pour une vie plus unifiée, plus sobre, plus humaine». Cela passe notamment par une réflexion personnelle sur ses choix de consommation et ses priorités au quotidien. Ils appellent ainsi les chrétiens à «transformer notre monde pour le rendre conforme aux exigences de paix et de justice qui sont au cœur de notre foi»
:arrow: http://info.catho.be/2011/12/14/france-%E2%80%93-les-indignes-chretiens-publient-un-manifeste/

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Dim 18 Déc - 5:28

Lancement officiel de notre site : http://www.chretiensindignonsnous.org/

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  VF le Dim 18 Déc - 13:41

Ok. Demain je m'occupe d'informer ceux qui nous ont écrit.
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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Mar 20 Déc - 17:27

Laurent Grzybowski a écrit:Le Mouvement des chrétiens indignés vient de lancer un manifeste pour une "conversion économique et écologique" des chrétiens et de toute la société, dans l'esprit de la Doctrine sociale de l'Eglise.
:arrow: http://www.lavie.fr//religion/catholicisme/chretiens-indignes-unissez-vous-20-12-2011-22727_16.php

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Mar 20 Déc - 18:09

Notre ami Pneumatis revient sur son engagement dans le Mouvement des Chrétiens Indignés sur son blog :
Pneumatis a écrit:(...) J’ai rejoint le mouvement des chrétiens indignés, et te propose de signer son manifeste. Comme pour les autres mouvements d’indignés du monde entier, ça ne signifiera peut-être pas grand-chose pour toi… qu’un mouvement de plus. Peu importe, l'important est qu'il t’invite à t’engager dans le cœur-même de cette nouvelle révolution : changer ton mode de vie (...)
:arrow: http://pneumatis.over-blog.com/article-la-democratie-est-morte-vive-la-democratie-93278185.html

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Mer 21 Déc - 17:50

Avec leur « Manifeste des chrétiens indignés », des catholiques réunis par la lecture du blog du journaliste Patrice de Plunkett expriment « une révolte contre un ordre économique profondément anti-évangélique dont les conséquences désastreuses ne peuvent plus être contestées ». Leur jugement sur notre modèle de société est sans appel : « Non seulement le paradigme libéral ne marche pas, mais il est indigne de l’homme. C’est notre responsabilité de chrétiens que d’affirmer cela et de proposer un autre modèle conforme aux exigences de l’Évangile. »

Fort de ce constat, ces nouveaux indignés ne se contentent pas d’une nouvelle interpellation des responsables politiques et économiques. « Nous sommes dans une logique de conversion », explique François-Xavier Huart, cadre dans l’industrie à Clermont-Ferrand, heureux de savoir qu’il n’est pas seul à porter cette « pensée dissidente ». Celle-ci invite concrètement les signataires à s’engager dans l’objection de croissance, autre nom de la dé­croissance (...)
:arrow: http://www.temoignagechretien.fr/ARTICLES/Religion-France/Chretiens-indignes-et-decroissants/Default-39-3372.xhtml

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Enutrof le Jeu 22 Déc - 13:12

mais quels sont les motivations de fond des Chrétiens indignés ?
la suppression de la pièce ?
l'instauration d'une théocratie chrétienne ?
le simple arrêt de tout blasphème ?
Quels sont les motivations de fond mon cher Ren ?
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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 10:07

Enutrof a écrit:mais quels sont les motivations de fond des Chrétiens indignés ?
la suppression de la pièce ?
l'instauration d'une théocratie chrétienne ?
le simple arrêt de tout blasphème ?
Quels sont les motivations de fond mon cher Ren ?
As-tu lu le Manifeste ? Les "Chrétiens Indignés" dont il est question ici n'ont aucun rapport avec les "anti-blasphèmes" de Civitas ;)

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Invité le Ven 23 Déc - 10:54

Les motivations de fond sont celles qui sont exposées dans le Manifeste : la volonté de changer de paradigme économique parce que l'actuel est jugé destructeur pour l'homme et la création, ceci au nom de notre foi qui nous appelle à défendre ceux-ci.
Le vocable "indigné" n'a pas été déposé par Civitas, ni même par Occupy wall street, ni par quinconque. Il n'y a dans le manifeste pas plus de lien avec Civitas, l'affaire Golgotruc, le thème du blasphème ou un projet de théocratie, que de recette de bûche aux marrons. ;) Ni de motivation profonde autre que celles clairement exposées, d'ailleurs.

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pour enutrof

Message  Yann le Ven 23 Déc - 11:30

Cher Enutrof,

comme expliqué plus haut nous ne militons absolument pas pour un quelconque retour au pouvoir de l'Eglise, Dieu nous en préserve ! Par cette action nous tentons d'être cohérents avec notre foi et le message du Christ. Nous pensons qu'on ne peut être chrétien, croire aux paroles de sobriété, de partage du Christ et nous sentir en paix dans ce système où l'argent est la seule mesure de toute chose. Notre but est d'appeler tous les chrétiens, et nous les premiers, ainsi que toutes les personnes de bonnes volontés, à réfléchir sur ce système et sur les moyens de construire autre chose, dans la paix. Aucun lien non plus avec Civitas et ces "chrétiens" intégristes !
Joyeux Noël à tous

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Enutrof le Ven 23 Déc - 11:41

Phylloscopus a écrit:Les motivations de fond sont celles qui sont exposées dans le Manifeste : la volonté de changer de paradigme économique parce que l'actuel est jugé destructeur pour l'homme et la création, ceci au nom de notre foi qui nous appelle à défendre ceux-ci.
Le vocable "indigné" n'a pas été déposé par Civitas, ni même par Occupy wall street, ni par quinconque. Il n'y a dans le manifeste pas plus de lien avec Civitas, l'affaire Golgotruc, le thème du blasphème ou un projet de théocratie, que de recette de bûche aux marrons. ;) Ni de motivation profonde autre que celles clairement exposées, d'ailleurs.
oui j'ai bien compris mais je parle de fond là
concrètement demain ils ont toutes la cartes en mains, qu'est ce qu'ils feront ?
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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Invité le Ven 23 Déc - 11:51

Il n'est pas question de chercher à prendre le pouvoir mais de promouvoir au quotidien et auprès des politiques une vision de l'économie recentrée sur le respect de l'homme. Pas de chercher à s'emparer des "cartes" pour mettre en oeuvre on ne sait quel programme caché.

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Enutrof le Ven 23 Déc - 12:01

Phylloscopus a écrit:Il n'est pas question de chercher à prendre le pouvoir mais de promouvoir au quotidien et auprès des politiques une vision de l'économie recentrée sur le respect de l'homme. Pas de chercher à s'emparer des "cartes" pour mettre en oeuvre on ne sait quel programme caché.

ah d'accord
je comprends
mais tu sais le début de l'expansion de la chrétienté vers le IVème siècle il n'était pas question spécialement de prendre le pouvoir, et la suite a bien changé.
m'enfin pour revenir au sujet, le pouvoir et l'argent, sont toujours au dessus de la dignité humaine. :cry:
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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Invité le Ven 23 Déc - 12:06

Oui mais le IVe siècle, c'est le IVe siècle. On peut attendre avant de partir sur des procès d'intention... ;)
C'est un mouvement d'Indignés qui rejettent le paradigme libéral qu'ils jugent incompatible avec leur foi chrétienne. Parviendraient-ils un jour au pouvoir (je me demande bien comment), que l'instauration d'un quelconque Etat religieux ne figure nulle part sur les tablettes. Mêmes cachées :pff: (y'en a pas, hein ! c'est une blague.)

le pouvoir et l'argent, sont toujours au dessus de la dignité humaine

Le but est précisément de s'opposer à cet état de fait, et en premier lieu de refuser d'y voir une fatalité.

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 13:42

Notre démarche ne plaît pas à tout le monde... Mais bon, dans un autre domaine, ce forum en a l'habitude ;)
Vous vous attendez sûrement à un manifeste anti-capitaliste chrétien qui promeut l’indignation envers cette société de consommation déshumanisante. C’est la mode chez certains chrétiens [l'auteur met ici en lien le manifeste], qui pensent ainsi renouer avec un Christ révolutionnaire ; mais le Christ est venu ici-bas ni pour faire la révolution, ni pour s’indigner des magouilles des publicains. Il est venu non pas seulement pour tendre la main aux pauvres et envoyer les marchands en enfer, mais pour que le bien soit vainqueur du mal, au moyen de l’indestructible puissance de la charité. Quid de ce mouvement d’indignation ? Quid de cette situation économique délicate, qui frôle l’effondrement à l’approche de ses périodes de fête ? (...)
:arrow: http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/12/indignez-vous-plutôt-de-votre-péché-.html#comments

Autre article :
Sous prétexte que les affirmations solennelles du Credo commencent par un refus (Je renonce x3), certains [l'auteur met ici en lien le manifeste]confondent sobriété et renoncement, richesse et parement d’une richesse, raison et sentiment. Car, au fond, ils renoncent par contrainte, ils aiment par devoir, ils séduisent par calcul (...)
:arrow: http://luc1249.wordpress.com/2011/12/23/les-jansenistes-de-lindignation/

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 13:52

En attendant, un extrait de notre première lettre d'information :
(...) Laissez-nous enfin vous redire ce qui est au fondement de notre initiative. L'appel que nous adressons prétend refaire de l'Église et des catholiques engagés dans la cité une puissante force de changement social qui sache remettre en cause avec audace et confiance les termes du débat sur la crise. Nous sommes persuadés que notre pays attend des catholiques qu'ils jouent ce rôle. L'Église, pour être écoutée et reconnue, doit rester fidèle à son héritage et à son identité. Citadelle des petits, elle doit contribuer à construire un monde qui soit d'abord destiné à ces derniers. À ce titre,les catholiques ont, ave c d’autres hommes et femmes de bonne volonté, la responsabilité de reconnaître dans le libéralisme une cause structurelle des maux dont souffre notre époque.

Comme chrétiens, nous sommes porteurs d'un message spécifique au sein de la communauté des indignés. Convaincus, comme beaucoup d’entre eux, qu'aucune issue à l'impasse actuelle n'est envisageable sans un changement radical du modèle économique et du modèle de société que le libéralisme suggère, nous apportons avec nous le souffle et la joie que donne l'espérance en Dieu et en l'homme enracinée dans la grâce reçue du baptême. Aucun des maux dont souffre notre humanité ne nous accable, car Dieu est le maître de l'Histoire et du temps: l'irresponsabilité de notre génération ne remet pas en cause l'alliance éternelle entre Dieu et sa Création. Vivons en hommes responsables, luttons pour la véri té et la justice, prenons l'habit du serviteur: un chemin se dessinera pas après pas. Un seul mot d'ordre: ne pas se résigner (...)
:arrow: http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/12/22/chretiens-indignes-lettre-d-information-n-1.html

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  Enutrof le Ven 23 Déc - 14:35

Phylloscopus a écrit:Oui mais le IVe siècle, c'est le IVe siècle. On peut attendre avant de partir sur des procès d'intention... ;)

l'histoire c'est toujours le retour au même shémas, le XXIIème siècle n'est pas encore écrit, et autant j'aime tout le monde autant j'ai du mal à faire confiance avec les dogmes divinatoires. On peut renverser un dictateur mais renverser Dieu c'est une autre histoire :oops:

Phylloscopus a écrit:Le but est précisément de s'opposer à cet état de fait, et en premier lieu de refuser d'y voir une fatalité.
la cause est juste donc, heureusement que des gens ne soient pas fatalistes, C'est ce qui fait tourner l'humanité depuis toujours ^^

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Affinage et précision

Message  jean duma le Ven 23 Déc - 18:45

Je lis les posts interessants, mais je précise bien mon point de vue (http://luc1249.wordpress.com)
- le point de départ et d'arrivée des chrétiens n'est pas une société juste, mais le Christ, qui se reflète en nos frères (et vice-versa). Et ce qui nous motive et nous séduit, au fond, c'est l'amour de Celui-ci et non le sens de la justice, qui, tout en étant bon, n'est pas le fond du message chrétien.
- c'est pour cela que j'aimerais voir cet amour du Christ en prémice et en fin du manifeste, ce qui ne semble pas trop le cas (à moins qu'il n'ait été écrite trop rapidement ?).

Sur le fond, pour avoir été moi-même dans une grosse boite CAC40, ayant bossé une petite 15ne d'années sur des pays émergents, et actuellement entrepreneur, si nous sommes ss doute d'accord sur le dérèglement du système, il me semble beaucoup plus dù à des fautes individuelles qu'à un "système" malsain. Par exemple, la république de Weimar, pas trop malsaine en soit, a permis l'arrivée d'un régime délirant, non pas à cause du système, mais de la démission successive, massive, des individus.
Concrétement, sur cette crise, qui a laissé filer la dette publique ? Qui a permis l'endettement des insolvables (subprimes) ? Qui permet aujourd'hui le règne des "grosses boîtes" et des banques ? Qui empêche la concurrence dans la distribution alimentaire, sous des fallacieux prétexte de sécurité sanitaire ? Qui a foiré la gestion du système des médicaments ?
Concrètement, jamais grand monde, mais, à chaque fois, la démission morale d'un individu, d'un ministre, d'un régulateur, d'un contrôleur, d'un législateur, qui préfére son confort, l'absence de risque au bien commun...
Car, au fond, les structures ne font pas trop mauvaises (à qqs choses près), mais elles sont très (trop ?) complexes, et les hommes en charge sont trop faibles.
Bon, c'est mon petit point de vue, je pense que le système mérite qqs aménagements, mais surtout des régulateurs forts beaucoup plus forts, et des hommes moralement fort pour résister et défendre le bien commun...

jean duma

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 19:22

jean duma a écrit:je précise bien mon point de vue
Merci en tout cas de venir ici en discuter :jap:

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Re: "Manifeste des Chrétiens Indignés"

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