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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Yanis le Sam 12 Nov - 16:24

En lisant des prophécies annoncant le messie das l'ancien testament,je me suis posé cette question en voyant les caractéristique que le messie aurait,notamment le fait qu'il regnerait en roi et délivrer le peuble juif de la domination d'une nation étrangere,en l'occurence dans le cas de Jesus les romains,et il se trouve que Jesus n'as accompli aucune de ses choses,alors qu'en est il vraiment?

Yanis

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Isabelle le Sam 12 Nov - 18:34

Voici un site défendant la position des chrétiens ;

http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/03/24/jesus-est-il-le-messie.html

Les Juifs disent que le Messie doit en une seule venue :
-apporter la paix et la connaissance du Dieu d'Israël dans le monde
-mettre fin à toute oppression ou haine : "Les armes de guerre seront détruites"
-reconstruire le troisième temple
-ramener les exilés en Israël

Les chrétiens rétorquent qu'il les accomplira lors de sa deuxième venue.
Ils donnent également (allusions à la crucifixion, ...) des versets de psaumes ou des hagiographes
qui décriraient la vie de Jésus.
Des rabbins disent que ces descriptions ne peuvent pas correspondre ; le serviteur souffrant n'est pas Jésus mais le peuple juif.

A savoir que les musulmans croient également en la deuxième venue de Jésus (Issa)



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https://fr-fr.facebook.com/pages/Complot-Mondial-Contre-La-Sant%C

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Yanis le Dim 13 Nov - 14:50

Donc on pourrait définir la mission de Jesus en tant que messie comme ayant une double portée,dans un premier temps venir pour la communauté juive de judée du premier siecle et livrer un enseignement plus porté sur le coté spirituel de la Torah plutot que la pratique,sans pour autant occulté cette derniere,en accomplissant seulement une partie des prophéties de l'ancien testament,les prophéties annoncant la venue d'un messie roi n'étant pas accomplies au moment de "l'élévation" de Jesus,puis une deuxieme venu ou il fera son retour sur terre pour régner,non plus sur le royaume d'israel,mais sur la terre entiere et y apporter la paix.
Que pensez vous de cette approche?

Yanis

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Libremax le Dim 13 Nov - 15:14

Cher Yanis, je pense que c'est une approche qui a le malheur de s'en tenir à la matérialité des choses, c'est à dire à un royaume très concret. A peu de choses, près, c'est une vision très musulmane du Royaume de Dieu.

L'Evangile, lui, insiste bien sur le fait que ce monde-ci ne participe pas du Royaume de Dieu : le Messie n'a donc pas à l'établir sur Terre lors d'une première ou une deuxième venue. En revanche, il le fera, semble-t-il, à la fin des temps, ce qui indique que ce ne sera pas ce monde qui sera concerné par l'établissement du Royaume de Dieu pour tous, mais le monde sauvé, et pour tout dire, recréé, si on se fie un tant soit peu à l'Apocalypse, par exemple.
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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Yanis le Dim 13 Nov - 15:43

Libremax a écrit:Cher Yanis, je pense que c'est une approche qui a le malheur de s'en tenir à la matérialité des choses, c'est à dire à un royaume très concret. A peu de choses, près, c'est une vision très musulmane du Royaume de Dieu.

L'Evangile, lui, insiste bien sur le fait que ce monde-ci ne participe pas du Royaume de Dieu : le Messie n'a donc pas à l'établir sur Terre lors d'une première ou une deuxième venue. En revanche, il le fera, semble-t-il, à la fin des temps, ce qui indique que ce ne sera pas ce monde qui sera concerné par l'établissement du Royaume de Dieu pour tous, mais le monde sauvé, et pour tout dire, recréé, si on se fie un tant soit peu à l'Apocalypse, par exemple.
C'est donc une vision qui corrobore en quelque sorte ce qui est dis dans la fin de Esaie 65,ou il est fait allusion de la création d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux?

Yanis

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Libremax le Dim 13 Nov - 15:55

Yanis a écrit:
C'est donc une vision qui corrobore en quelque sorte ce qui est dis dans la fin de Esaie 65,ou il est fait allusion de la création d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux?

Oui, c'est certain que c'est un passage qui évoque une résolution de la chute originelle :
Is 65:25- Le loup et l'agnelet paîtront ensemble, le lion comme le bœuf mangera de la paille, et le serpent se nourrira de poussière. On ne fera plus de mal ni de violence sur toute ma montagne sainte, dit Yahvé.

On rétorquera avec raison que les prophéties d'Isaïe ciblent aussi des échéances plus immédiates, mais les prophéties juives étant toujours cycliques, leurs réalisations sont appelées à se répéter.
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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Yanis le Dim 13 Nov - 16:41

Libremax a écrit:
Yanis a écrit:
C'est donc une vision qui corrobore en quelque sorte ce qui est dis dans la fin de Esaie 65,ou il est fait allusion de la création d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux?

Oui, c'est certain que c'est un passage qui évoque une résolution de la chute originelle :
Is 65:25- Le loup et l'agnelet paîtront ensemble, le lion comme le bœuf mangera de la paille, et le serpent se nourrira de poussière. On ne fera plus de mal ni de violence sur toute ma montagne sainte, dit Yahvé.

On rétorquera avec raison que les prophéties d'Isaïe ciblent aussi des échéances plus immédiates, mais les prophéties juives étant toujours cycliques, leurs réalisations sont appelées à se répéter.
On peut également citer Esaie 11 dont le contenu est assez similaire au verset que vous avez cité.Donc sa serait a ce moment la que se ferait le retour de Jesus sur terre?

Yanis

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Libremax le Dim 13 Nov - 16:48

C'est intéressant de remarquer que les deux prophéties se font écho : celle qui annonce, pour les chrétiens, la venue du Messie, et celle qui annonce l'accomplissement de la Fin des Temps.

Donc sa serait a ce moment la que se ferait le retour de Jesus sur terre?

Oui, quoiqu'il ne nous appartient pas de faire coexister le loup et l'agneau en paix pour forcer le retour du Christ sur Terre, ce qui reviendrait à vouloir établir un royaume terrestre. La prophétie nous exprime surtout ce qui se passera lorsque Dieu régnera sur Sa Création totalement ressuscitée.
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Message  Yanis le Dim 13 Nov - 16:55

Libremax a écrit:C'est intéressant de remarquer que les deux prophéties se font écho : celle qui annonce, pour les chrétiens, la venue du Messie, et celle qui annonce l'accomplissement de la Fin des Temps.

Donc sa serait a ce moment la que se ferait le retour de Jesus sur terre?

Oui, quoiqu'il ne nous appartient pas de faire coexister le loup et l'agneau en paix pour forcer le retour du Christ sur Terre, ce qui reviendrait à vouloir établir un royaume terrestre. La prophétie nous exprime surtout ce qui se passera lorsque Dieu régnera sur Sa Création totalement ressuscitée.
Le jugement dernier se fera alors aprés cette periode de rétablissement si je comprend bien?

Yanis

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Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?    Empty Re: Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Message  Libremax le Dim 13 Nov - 17:07

La place chronologique de l'étape du Jugement Dernier fait toujours débat...
A mon sens, j'ai plutôt l'impression que le Jugement Dernier se fait avant ce rétablissement. Mais, je me trompe peut-être. Ce rétablissement est en effet, rien de moins que la vie béatifique : le Paradis.
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