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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

Message  Chaël Mer 9 Nov - 7:01

L'Alliance conclue sur le Sinaï a malheureusement été rompue. La Nouvelle Alliance conclue par Jésus dans Son Sang est irrévocable. C'est l'accomplissement de la prophétie de Jérémie : " Des jours viennent-oracle du Seigneur-où je conclurai avec la communauté d'Israël-et la communauté de Juda-une nouvelle alliance. Elle sera différente de l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte. Eux, ils ont rompu mon alliance; mais moi, je reste le maître chez eux-oracle du Seigneur. Voici donc l'alliance que je conclurai avec la communauté d'Israël après ces jours-là-oracle du Seigneur : je déposerai mes directives au fond d'eux-mêmes, les inscrivant dans leur être; je deviendrai Dieu pour eux, et eux, ils deviendront un peuple pour moi. " (Jr 31, 31-33)


Une intervention de Roque sur : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t533-en-quoi-la-venue-de-jesus-a-t-elle-change-le-monde m' a amené à me poser certaines questions :
La prophétie de Jérémie est-elle accomplie ?
Les Juifs ont-ils rompu l'Ancienne Alliance et en quoi ? Certes ils n'ont majoritairement pas accepté la Nouvelle Alliance en Jésus Christ, mais est-ce de cela que l'on parle ?
Est-ce que la destruction du Temple, l'exil et la Shoah sont des conséquences de la rupture de l'Alliance ou ont-ils un autre motif ?

Je souhaite, bien entendu, avoir des avis juifs sur ces questions...
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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Re: Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

Message  HANNAT Mer 9 Nov - 17:30

Les Juifs n'ont pas rompu l'alliance, nos fils la portent dans leur chair jusqu'à présent.

Il faut comprendre Jérémie autrement.

La destruction du Temple, et l'exil n'ont pas eu que des conséquences négatives et pour les auteurs Juifs ils sont voulus par D-ieu pour que sa connaissance s'étende à toutes les nations.

La Shoah enfin est un grand mystère, et il faut parfois avoir la sagesse de ne pas chercher à expliquer, ce qui serait d'une certaine façon justifier.
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Message  Chaël Mer 9 Nov - 18:30

HANNAT a écrit:Les Juifs n'ont pas rompu l'alliance, nos fils la portent dans leur chair jusqu'à présent.

Il faut comprendre Jérémie autrement.

La destruction du Temple, et l'exil n'ont pas eu que des conséquences négatives et pour les auteurs Juifs ils sont voulus par D-ieu pour que sa connaissance s'étende à toutes les nations.

La Shoah enfin est un grand mystère, et il faut parfois avoir la sagesse de ne pas chercher à expliquer, ce qui serait d'une certaine façon justifier.

Donc pour vous, la rupture de l'alliance si elle n'est pas à regarder dans le passé, pourrait être à venir ou en cours ?
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Message  Roque Mer 9 Nov - 20:11

HANNAT a écrit:Les Juifs n'ont pas rompu l'alliance, nos fils la portent dans leur chair jusqu'à présent.

Il faut comprendre Jérémie autrement.
Quand Jérémie dit : " Elle sera différente de l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte. Eux, ils ont rompu mon alliance ", il ne prophétise pas. Dans ma compréhension, il fait même allusion à quelque chose d'ancien - bien antérieur à son époque. Il le constate comme un fait acquis et c'est cela qui justifie : " je conclurai avec la communauté d'Israël-et la communauté de Juda-une nouvelle alliance ". Si on coupe ces deux temps : " alliance rompue " qui entraîne " une nouvelle alliance ", on gomme ou on annule purement et simplement le sens du texte. Pour Chaël : pas de rapport non plus - en première analyse - avec le refus du christianisme. Toute la question, tient à mon avis dans ce que D.ieu attend quand Il dit : " je deviendrai D.ieu pour eux, et eux, ils deviendront un peuple pour moi ", fameuse formule d'Alliance répétée à de nombreuses reprises dans l'Ancien Testament (avec quelques variantes, mais la trame est toujours la même). Il me semble évident que ce que D.ieu attend va bien au delà de l'inscription dans la chair - et de ce point de vue cela concerne les Juifs comme les Chrétiens, la question nous est posée à tous, c'est une question à portée universelle.

HANNAT a écrit:La destruction du Temple, et l'exil n'ont pas eu que des conséquences négatives et pour les auteurs Juifs ils sont voulus par D-ieu pour que sa connaissance s'étende à toutes les nations
Ce sont à mon avis d'abord à ces désastres en chaîne (dont la Shoah et d'autres avant sans doute) que fait allusion la partie prophétique de l'oracle de Jérémie. Où est pour toi cette nouvelle alliance : déjà venue ou à venir ? Et quelle est cette alliance quand D.ieu : déposera ses " directives au fond d'eux-mêmes, les inscrivant dans leur être " ?

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Message  HANNAT Mer 9 Nov - 22:26

Roque,

c'est tout simplement pour moi le jour où nous serons "de bons Juifs", où nous ferons tous les choses parfaitement, en y mettant du coeur et du sens. Le Chema nous dit "tu aimeras l'Eternel, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta puissance", c'est le jour où nous le réaliserons parfaitement que nous serons vraiment "un peuple pour Lui". Enfin c'est comme ça que je le sens.
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Message  Libremax Jeu 10 Nov - 13:51

A ce que dit Hannat, j'ajouterais que la prophétie de Jérémie aurait beau ne devoir concerner que l'Alliance en Jésus-Christ, elle ne nous dispenserait pas de devoir la mener à réalisation en nous efforçant, nous aussi, chrétiens, à "y mettre du coeur et du sens".

Ce n'est pas parce que le Seigneur a ouvert sa Loi à toutes les nations avec la diffusion universelle de l'Evangile que tout nous est acquis... Mais vous savez cela, tous.
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Message  Roque Jeu 10 Nov - 14:56

Libremax a écrit:A ce que dit Hannat, j'ajouterais que la prophétie de Jérémie aurait beau ne devoir concerner que l'Alliance en Jésus-Christ, elle ne nous dispenserait pas de devoir la mener à réalisation en nous efforçant, nous aussi, chrétiens, à "y mettre du coeur et du sens".

Ce n'est pas parce que le Seigneur a ouvert sa Loi à toutes les nations avec la diffusion universelle de l'Evangile que tout nous est acquis... Mais vous savez cela, tous.
Non cela mérite d'être dit. Je ne sais pas si un Juif peut comprendre ça : telle que " nous " comprenons cette Alliance (celle de la circoncision du coeur, à tel point que la Parole de D.ieu soit " greffée " dans notre être), nous sommes nous aussi - les chrétiens - menacés d'être en " rupture d'Alliance ". Et c'est pourquoi le prophétie de Jérémie nous concerne, nous aussi, au présent.

Si nous disons, " nous avons pour père Abraham " (Jn 8,39) et et des disciples officiels de Jésus - comme une garantie définive - je crois que nous sommes précisément déjà en dehors de cette Alliance qui exige qu'on se lève et qu'on marche chaque jour dans la fidélité et non qu'on reste assis sur notre prétendu " héritage ".

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Message  Tsiyon Ven 11 Nov - 8:30

Roque a écrit:Non cela mérite d'être dit. Je ne sais pas si un Juif peut comprendre ça : telle que " nous " comprenons cette Alliance (celle de la circoncision du coeur, à tel point que la Parole de D.ieu soit " greffée " dans notre être), nous sommes nous aussi - les chrétiens - menacés d'être en " rupture d'Alliance ". Et c'est pourquoi le prophétie de Jérémie nous concerne, nous aussi, au présent.
Si nous disons, " nous avons pour père Abraham " (Jn 8,39) et et des disciples officiels de Jésus - comme une garantie définive - je crois que nous sommes précisément déjà en dehors de cette Alliance qui exige qu'on se lève et qu'on marche chaque jour dans la fidélité et non qu'on reste assis sur notre prétendu " héritage ".
Les Juifs malgré leur prétendue incapacité à comprendre leurs propres textes sont tout à fait capables de savoir ce qu'est la circoncision du coeur qui est un thème récurent de la Torah.

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Message  Chaël Ven 11 Nov - 9:51

Tsiyon a écrit:
Non cela mérite d'être dit. Je ne sais pas si un Juif peut comprendre ça : telle que " nous " comprenons cette Alliance (celle de la circoncision du coeur, à tel point que la Parole de D.ieu soit " greffée " dans notre être), nous sommes nous aussi - les chrétiens - menacés d'être en " rupture d'Alliance ". Et c'est pourquoi le prophétie de Jérémie nous concerne, nous aussi, au présent.
Si nous disons, " nous avons pour père Abraham " (Jn 8,39) et et des disciples officiels de Jésus - comme une garantie définive - je crois que nous sommes précisément déjà en dehors de cette Alliance qui exige qu'on se lève et qu'on marche chaque jour dans la fidélité et non qu'on reste assis sur notre prétendu " héritage ".
Les Juifs malgré leur prétendue incapacité à comprendre leurs propres textes sont tout à fait capables de savoir ce qu'est la circoncision du coeur qui est un thème récurent de la Torah.
Pour les chrétiens, les Juifs n'ont pas accès à la lecture typologique des écritures qui voit dans le Nouveau Testament, l'accomplissement de la Loi et des prophètes. Hors cette lecture très "ciblée", les Juifs de part leur culture ancestrale et la connaissance de cette merveilleuse langue qu'est l’hébreu ont une compréhension, à mon sens quasiment inégalable de leurs propres textes. D'éminents chrétiens ne s'y sont pas trompés en consultant et en encourageant de consulter des rabbins pour la compréhension de l'Ancien Testament. Aujourd'hui, ne croyez-vous pas qu'il faut nous efforcer de sortir de cette culture du mépris qui a empoisonné les relations judéo-chrétienne durant des siècles ?
D'autre part je ne me sens pas personnellement directement concerné par cette parole de Jérémie qui s'adresse avant tout, à mon sens, au peuple que Dieu a fait sortir d'Egypte et auquel il a confié la Loi de Moïse. Je n'ai qu'un lien indirect avec ces évènements puisque mon alliance avec Dieu ne s'est pas conclue pour moi sur le mont Sinaï mais au Calvaire.
Rompre l'Alliance pour le chrétien c'est avoir honte, renier ou trahir Jésus et son enseignement (Matthieu 10,33;Marc 8,38;Luc 9,26).
L'alliance du Sinaï ne concerne donc, à mon sens, que les Juifs mais les questions à son sujet restent en suspend :
a-t-elle déjà été rompue dans le passé et dans ce cas les Juifs n'ont plus qu'à se préparer à la Nouvelle, le sera-t-elle dans l'avenir ou bien ce processus est-il actuel ?
Roque comprend que cette Alliance a été rompue avant même l'écriture du texte de Jérémie, y-a-t-il d'autres avis sur la question ou des confirmations de cette thèse ?
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Message  Tsiyon Ven 11 Nov - 12:24

Vous écrivez: "Aujourd'hui, ne croyez-vous pas qu'il faut nous efforcer de sortir de cette culture du mépris qui a empoisonné les relations judéo-chrétienne durant des siècles ?
L'alliance du Sinaï ne concerne donc, à mon sens, que les Juifs mais les questions à son sujet restent en suspend :
a-t-elle déjà été rompue dans le passé et dans ce cas les Juifs n'ont plus qu'à se préparer à la Nouvelle, le sera-t-elle dans l'avenir ou bien ce processus est-il actuel ?"
Sortir de la culture du mépris? Voilà un programme auquel j'adhère. cependant, admettez que ce n'est qu'aux Juifs qu'on demande de se justifier de leur non-adhésion aux principes du Christianisme ou de l'Islam. Imaginez l'effet que cela produirait si j'ouvrais un débat sur le thème "Pourquoi les Chrétiens ne rejettent-ils pas Jésus" ou "Pourquoi les Musulmans ne se convertissent pas au Judaïsme?"
J'ai parfois l'impression d'être au sein d'une disputation du Moyen-Age où un ou deux Juifs étaient sommés de se justifier face à une armada de clercs.
Sur la question de la rupture de l'alliance: toute la Torah est l'histoire de gens ou d'un peuple d'Adam à Moïse qui ne cessent d’osciller entre l'adhésion au commandements divins et leur reniement. Le peuple juif a eu l’honnêteté et la sincérité de l'avouer. Il a fallu des siècles pour que le Christianisme commence son auto-examen. Et on attend toujours que l'Islam commence le sien.

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Message  Roque Ven 11 Nov - 13:00

Excuse Tsiyon, il ne faut pas enrober tout cela dans trop de paroles. Ici, l'idée est que personne ne donne de leçon à personne. Si c'est OK, on peut continuer.

Jérémie a écrit : " Elle sera différente de l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte. Eux, ils ont rompu mon alliance ".

Dans le sens où je le comprends ça me concerne moi aussi. Parce que l'Alliance conclue par la Loi n'est pas la même que celle qui sera inscrite " dans la chair du coeur." Cette question te concerne-t-elle ? Et comment puisque j'ai l'impression que tu contestes ce que dit Jérémie : " Eux, ils ont rompu mon alliance " ?

Cette rupture dans l'Esprit est permanente, c'est pourquoi je la comprends comme " ancienne " (ce que dit d'ailleurs Jérémie), mais elle est " au présent ". C'est d'abord pourquoi je disais plus haut à Chaël qu'il se s'agissait pas directement du refus du christianisme arrivé bien plus tard. En second lieu, l'affaire est plus compliquée encore car même si nous croyons que Jésus est le Messie, le Sauveur ... nous les hommes, les crétiens, nous avons une manière de prendre les choses qui peut nous exclure de l'Alliance - même après la venue du Messie ... je sais ce n'est pas simple comme un Messie Fils de l'Homme au pied des trônes où se tient le Vieillard et qui règle tout dans la foulée !

Ce qui fait que cete rupture d'Alliance nous concerne bien - et un peu tous les croyants au D.ieu unique au delà du judaïsme qui a reçu cette révélation. Non ?

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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Re: Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

Message  HANNAT Ven 11 Nov - 17:19

" Elle sera différente de l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères quand je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte. Eux, ils ont rompu mon alliance ".

Cela me semble clair comme de l'eau de roche à la relecture : je pense que le texte fait ici allusion à l'épisode du veau d'or où le peuple trahissait l'Alliance au moment-même où les commandements étaient données à Moshé rabbénou (Moïse)
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Message  Chaël Ven 11 Nov - 18:56

Tsiyon a écrit:
Sortir de la culture du mépris? Voilà un programme auquel j'adhère. cependant, admettez que ce n'est qu'aux Juifs qu'on demande de se justifier de leur non-adhésion aux principes du Christianisme ou de l'Islam. Imaginez l'effet que cela produirait si j'ouvrais un débat sur le thème "Pourquoi les Chrétiens ne rejettent-ils pas Jésus" ou "Pourquoi les Musulmans ne se convertissent pas au Judaïsme?"
J'ai parfois l'impression d'être au sein d'une disputation du Moyen-Age où un ou deux Juifs étaient sommés de se justifier face à une armada de clercs.
Pour ce qui est de te justifier de ta non-adhésion au christianisme et à l'islam, là n'est pas la question à moins que tu y voies un lien direct avec l'oracle de Jérémie. Je suis Roque dans le sens où cette parole n'est pas de nous mais de l'un de vos prophètes et il me semble tout à fait légitime de vous en demander des éclaircissements tout en vous livrant notre propre compréhension. Il n'y a rien à justifier (sauf si vous rejetez cette parole) mais simplement à expliquer.


Tsiyon a écrit:Sur la question de la rupture de l'alliance: toute la Torah est l'histoire de gens ou d'un peuple d'Adam à Moïse qui ne cessent d’osciller entre l'adhésion au commandements divins et leur reniement. Le peuple juif a eu l’honnêteté et la sincérité de l'avouer. Il a fallu des siècles pour que le Christianisme commence son auto-examen. Et on attend toujours que l'Islam commence le sien.

Donc pour toi cette rupture d'alliance est diffuse tout au long des siècles et ne concerne pas un évènement en particulier. Pourquoi pas; par contre je ne te suis pas sur ce texte quant à l'aveu des fautes car contrairement au psaume 51, là c'est le Seigneur qui constate la rupture et non le peuple qui l'avoue.

HANNAT a écrit:
Cela me semble clair comme de l'eau de roche à la relecture : je pense que le texte fait ici allusion à l'épisode du veau d'or où le peuple trahissait l'Alliance au moment-même où les commandements étaient données à Moshé rabbénou (Moïse)

Cette hypothèse pourrait s'accorder avec celle de Roque mais il faudrait considérer qu'il n'y a pas de distinction entre l'Alliance du mont Horeb qui a été rompue par le culte du veau d'or et l'Alliance du Sinaï. Personnellement je suis gêné par le fait qu'elle semble avoir été trahie pendant qu'elle était délivrée et donc avant d'être effectivement ratifiée (?).
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Message  Roque Ven 11 Nov - 21:06

Chaël a écrit:
HANNAT a écrit:
Cela me semble clair comme de l'eau de roche à la relecture : je pense que le texte fait ici allusion à l'épisode du veau d'or où le peuple trahissait l'Alliance au moment-même où les commandements étaient données à Moshé rabbénou (Moïse)

Cette hypothèse pourrait s'accorder avec celle de Roque mais il faudrait considérer qu'il n'y a pas de distinction entre l'Alliance du mont Horeb qui a été rompue par le culte du veau d'or et l'Alliance du Sinaï. Personnellement je suis gêné par le fait qu'elle semble avoir été trahie pendant qu'elle était délivrée et donc avant d'être effectivement ratifiée (?).
Les points de vue se rapprochent un peu, il me semble. En fait je ne me suis jamais lancé dans ce genre de dialogue avec des Juifs. Je n'en ai pas eu l'occasion et je ne sais pas " où je vais ". Sur le fond je ne cherche pas non plus de réponse unique à cette question que je me pose pour la première fois, car - au départ - si le texte est respecté - ce qui est le cas ici - toute interprétation est utile, parfois complémentaires même - au delà même de nos différences (Juifs/Chrétiens). Je ne me précipite pas sur les conclusions car le " point de vue " Juif m'est largement inconnu.

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Message  HANNAT Sam 12 Nov - 19:12

Roque,

je tiens à signaler que je ne représente pas "le point de vue Juif", mais juste mon propre et modeste effort de compréhension des textes.

Chaël,

Tsiyon signalait qu'il y eu de nombreuses occasions où le peuple Juif a semblé replonger dans des pratiques ou des superstitions qui ne relevaient pas du pur monothéisme, l'important est qu'il se soit produit à chaque fois un rappel à l'ordre, un retour vers le D-ieu de nos pères. Si bien que dans l'ensemble, et malgré plusieurs "coups de canif dans le contrat", je reviens à ma première réponse et dirais que non l'alliance n'a pas été rompue, cela d'une manière ferme et définitive qui aurait éloigné les Juifs de cette relation si particulière qu'ils ont avec leur D-ieu.
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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Re: Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

Message  Chaël Sam 12 Nov - 22:10

HANNAT a écrit:Roque,

je tiens à signaler que je ne représente pas "le point de vue Juif", mais juste mon propre et modeste effort de compréhension des textes.

Chaël,

Tsiyon signalait qu'il y eu de nombreuses occasions où le peuple Juif a semblé replonger dans des pratiques ou des superstitions qui ne relevaient pas du pur monothéisme, l'important est qu'il se soit produit à chaque fois un rappel à l'ordre, un retour vers le D-ieu de nos pères. Si bien que dans l'ensemble, et malgré plusieurs "coups de canif dans le contrat", je reviens à ma première réponse et dirais que non l'alliance n'a pas été rompue, cela d'une manière ferme et définitive qui aurait éloigné les Juifs de cette relation si particulière qu'ils ont avec leur D-ieu.

C'est un peu l'impression que j'avais moi aussi au départ, mais à bien y réfléchir, on peut aussi s'apercevoir que depuis la destruction du Temple, toute une partie de la Loi de Moïse ne peut plus être appliquée. Est-ce donc la manifestation de la rupture de l'Alliance ? Cela voudrait dire le Seigneur considère que cette "rupture" serait imputable à l'attitude des Juifs eux-mêmes. En effet quand il y avait le Temple, il y avait le Seigneur au milieu de son peuple et l'on pouvait considérer que c'était le Seigneur présent qui régnait sur son peuple.
Qu'est-ce que le peuple hébreu pouvait désirer de plus ? Des chimères, la "gloriole" humaine, le pouvoir pour lui-même alors qu'il ne doit appartenir qu'à Dieu ?
Ainsi se révolter alors que le Seigneur est glorifié dans son Temple, pose la question de la vocation du peuple d'Israël. Peuple de prêtres ? ou peuple de révoltés ? Peuple préoccupé par les intérêts du Seigneur avant toute chose ou par les affaires de ce monde ?
Mais le Seigneur le dit bien : Eux, ils ont rompu mon alliance ; mais moi, je reste le maître chez eux — oracle du SEIGNEUR (Jr 31,32)
Même quand nous ne sommes pas fidèles, Lui, le Seigneur reste fidèle car Il ne peut se renier Lui-même. Aussi, Il continue par sa Sainte Providence à vous conduire, à vous instruire pour vous amener à rejeter toutes les attitudes contraires à son Esprit. Reconnaître que l'on a rompu l'Alliance ou que l'on en est capable est l'attitude juste puisque cette parole vient du Seigneur. Et peut-être est-ce là le préalable indispensable à l'accueil de la Nouvelle Alliance, car elle doit être inscrite dans les coeurs... or Le sacrifice voulu par Dieu, c'est un esprit brisé ; Dieu, tu ne rejettes pas un cœur brisé et broyé.(Ps 51)
et aussi le psaume 131 :
Seigneur, mon cœur n’est pas gonflé d’orgueil, mes yeux ne sont pas altiers. Je ne recherche point de choses trop élevées pour moi, au-dessus de ma portée. Au contraire, j’ai apaisé et fait taire mon âme; tel un enfant sevré, reposant sur le sein de sa mère, tel un enfant sevré, mon âme est calme en moi. Qu’Israël mette son attente en l’Eternel, désormais et pour l’éternité! Amen !
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Message  HANNAT Dim 13 Nov - 12:39

si je vous suis bien les Juifs ont toujours tort : ils se font envahir, leur Temple est détruit, on les exile et on change le nom de leur pays et c'est leur faute bien sûr !

Pensez-vous sincèrement que D-ieu résidait dans le Temple ? On voit bien que c'est une concession à l'esprit du temps car même dès la construction du tabernacle D-ieu dit

Exode 25:8
Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux.

et non pas "dans le sanctuaire"

Le centre de notre croyance, ce n'est pas le Temple, c'est D-ieu, un D-ieu unique, le même pour tous.

Reconnaître que l'on a rompu l'Alliance ou que l'on en est capable est l'attitude juste

vous aimeriez bien que les Juifs reconnaissent que le serviteur souffrant est Jésus, que la "nouvelle alliance" de Jérémie est celle des chrétiens, qu'ils ont eu tort de se révolter contre les Romains alors que le Temple fonctionnait.
Les Juifs n'ont rien à reconnaître, si ce n'est D-ieu lui-même, les Juifs ont seulement le devoir de rester fidèles au D-ieu de la Torah et à la religion de leurs pères.
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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Re: Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

Message  Chaël Lun 14 Nov - 7:50

HANNAT a écrit:si je vous suis bien les Juifs ont toujours tort : ils se font envahir, leur Temple est détruit, on les exile et on change le nom de leur pays et c'est leur faute bien sûr !

Selon la théologie chrétienne tous les hommes sont pécheurs et cela inclus aussi les Juifs, désolé !
En fait ce n'est pas moi, mais le prophète Jérémie qui affirme que les Juifs ont rompu l'Alliance et j'essaie de donner une signification et une explication à cette parole. Vous avez le droit de contester cette explication, ce qui serait plus étonnant serait de contester l'aspect négatif de la rupture de l'Alliance. En bref, oui ils ont tort ceux qui rompent l'Alliance avec le Seigneur.

Pensez-vous sincèrement que D-ieu résidait dans le Temple ? On voit bien que c'est une concession à l'esprit du temps car même dès la construction du tabernacle D-ieu dit

Exode 25:8
Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux.

et non pas "dans le sanctuaire"

Le centre de notre croyance, ce n'est pas le Temple, c'est D-ieu, un D-ieu unique, le même pour tous.

Le relativisme de la sainteté du Temple, j'avoue que cela me surprend beaucoup. Pour moi qui suis chrétien, avant la venue de Jésus il n'y avait pas de lieu plus sacré sur terre que le Saint des saints, garant de la présence de Dieu au milieu de son peuple. N'était-ce pas là le sens des "montées" à Jérusalem ?


HANNAT a écrit:vous aimeriez bien que les Juifs reconnaissent que le serviteur souffrant est Jésus, que la "nouvelle alliance" de Jérémie est celle des chrétiens,
Moi c'est ce que j'affirme mais l'enjeu de la reconnaissance n'est pas un agrément personnel mais plutôt, à mon sens, l'accomplissement final des prophéties et le salut du monde.


qu'ils ont eu tort de se révolter contre les Romains alors que le Temple fonctionnait.
C'est en effet la thèse que je défends.

HANNAT a écrit:Les Juifs n'ont rien à reconnaître, si ce n'est D-ieu lui-même, les Juifs ont seulement le devoir de rester fidèles au D-ieu de la Torah et à la religion de leurs pères.

Il me semble que votre tradition parle de Teshouva et de Yom kippour, n'est-ce pas cela aussi la religion de vos pères ?
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Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ? Empty Re: Les Juifs ont-ils rompu l'Alliance du Sinaï ?

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