Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design ...
Voir le deal
11.39 €

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

+4
HANNAT
-Ren-
al-amir
Isabelle
8 participants

Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Isabelle Lun 7 Nov - 18:43

« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]
Isabelle
Isabelle

Messages : 948
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2011

https://fr-fr.facebook.com/pages/Complot-Mondial-Contre-La-Sant%C

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  al-amir Lun 7 Nov - 20:49



l'histoire est mal rapportée en traduction,
c'est des personnes qui, malades,sont venus voir le prophète :saws: lui annonçant leur entrée en l'Islam et demandant son aide.Il leur a attribué :saws: les chameaux réservés à la Zakat (l’aumône) pour qu'ils puissent boire de leur lait. Une fois guéries, Ils ont apostasié et pris les armes et les chameaux et tuaient le berger musulman.le reste est authentique,sauf que سمل dans le Hadith ne veut pas dire enlever mais faire des brûlures enlevant la vue.

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Isabelle Mar 8 Nov - 19:08

Mais c'est quand même de la barbarie ! Il aurait pu se contenter d'un meurtre !
Isabelle
Isabelle

Messages : 948
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2011

https://fr-fr.facebook.com/pages/Complot-Mondial-Contre-La-Sant%C

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  al-amir Mer 9 Nov - 0:25



Ne trouvez vous pas dans votre Livre que vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent?

Ces gens ont subit ce qu'ils ont fait subir au berger (brûlure des yeux) selon Al Qissas (Talion),puis ont subit la peine de ceux qui prennent les armes contre contre Allah et Son Prophète :saws:

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  -Ren- Mer 9 Nov - 8:21

al-amir a écrit:Ne trouvez vous pas dans votre Livre que
Depuis que nous la lisons, Isabelle s'exprime sur ce forum comme une musulmane, il est donc inutile de lui dire "votre livre" en parlant de la Bible

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17427
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  HANNAT Mer 9 Nov - 9:00

Je ne veux pas du tout défendre ce genre de pratiques mais c'étaient les moeurs du temps, de même que dans la Bible il est dit que Noé était juste "dans sa génération", Muhammad était peut-être éclairé "dans sa génération", mais a commis des actes qui peuvent nous paraître aujourd'hui révoltants.
HANNAT
HANNAT

Messages : 1103
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  al-amir Mer 9 Nov - 13:40

-Ren- a écrit:
al-amir a écrit:Ne trouvez vous pas dans votre Livre que
Depuis que nous la lisons, Isabelle s'exprime sur ce forum comme une musulmane, il est donc inutile de lui dire "votre livre" en parlant de la Bible

La réponse reste d'actualité...elle le trouvera dans le Coran.

Reste à mentionner que taxer le Prophète Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? 706344 d'acte de barbarie nécessite, si vous êtes musulmane,une Tawbah de votre part Isabelle.

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Isabelle Jeu 10 Nov - 21:40

Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?
Isabelle
Isabelle

Messages : 948
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2011

https://fr-fr.facebook.com/pages/Complot-Mondial-Contre-La-Sant%C

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  al-amir Jeu 10 Nov - 23:03

Isabelle a écrit:Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

al-amir

Messages : 98
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Elihu Ven 11 Nov - 19:09

Merci de ne pas parler des autres religions dans une rubrique "Enseignement" : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4-charte-enseignement-debat-interne
_____
Édition par Ahouva

Elihu

Messages : 75
Réputation : 0
Date d'inscription : 28/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Roque Ven 11 Nov - 21:15

Isabelle a écrit:Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

Ce point de vue n'est pas totalement partagé par tous les musulmans. Nous avons eu au moins un intervenant musulman qui déteste franchement la Bible :
Si Mansour a écrit:Dimanche 26 Juin à 17h01. Voir : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t252p60-devenir-chretien-apres-avoir-lu-le-coran#5925
Etant donné que nous sommes mis d'accord que ce n'est que de la propagande oublions ce morceau. La Bible est donc bien là en face de nous et elle nous invite jour et nuit à n'y pas croire un traître mot … La Divinité est salit par les crachats des Juifs et cela nous suffit amplement pour mettre pour toujours ce livre a coté ... Le contenu immoral de la Bible n'échappe plus a personne et on ne peut même plus dire qu'il vient des autres civilisations. En effet la litanie d'actes dépravés et des pratiques indécentes comme l'inceste et la débauche trouvent justement leur fondement dans la Bible. ... Malheureusement… […] Sinon si on poursuivait tout les versets bibliques on découvrira malgré nous que la Bible est une extraordinaire suite d’ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire.

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 79
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Mamun Ven 11 Nov - 21:33

Théologiquement, officiellement, la Bible, ainsi que les Psaumes font partie des textes sacrés pour les musulmans. Après, on dit que ces textes ont été altérés. La solution est donc de lire ces textes, et tant qu'ils ne contredisent pas le Coran, nous pouvons nous appuyer dessus. C'est Jacques Berque je crois, qui faisait remarquer que le Coran traitait souvent des récits de prophètes très succinctement, comme s'il misait sur l'idée qu'on les connaissait déjà; ce qui est possible si on considère que l'on en prend connaissance en lisant la Bible.
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  HANNAT Jeu 17 Nov - 11:59

Est-ce là "l'exemple parfait d’indulgence et de bonté" que me citait Si Mansour ? :( Ce Hadith est-il classé authentique ?
HANNAT
HANNAT

Messages : 1103
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Isabelle Lun 5 Déc - 17:42

al-amir a écrit:
Isabelle a écrit:Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

Mais y'a-t-il un hadith qui le dise ? Aucun hadith ne dit que le Juif n'a fait bruler les yeux au berger... Le Juif a tué l'apôtre de Mahomet et lui a volé ses deux chameaux et a apostasié... Il a eu le droit à une amputation croisée, ses yeux brulés, et tous ses biens pillés.

Mais il n'avait au départ pas fait subir cela à l'apôtre de Mahomet... (Quel hadith le dit ?)
Isabelle
Isabelle

Messages : 948
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/10/2011

https://fr-fr.facebook.com/pages/Complot-Mondial-Contre-La-Sant%C

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  rosarum Lun 5 Déc - 18:55

Isabelle a écrit:
al-amir a écrit:
Isabelle a écrit:Non je ne suis pas musulmane. La Bible est également un Livre sacré chez les musulmans.

N'aurait-il pas pu se contenter de le tuer pour le meurtre de l'apôtre de Dieu, pour le vol de chameaux, et pour l'apostasie ? Devait-il aller jusqu'à lui crever les yeux avec des clous chauffés ?

on t'as répondu,ils ont subi ce qu'ils ont fait subir au berger:eux même ils lui ont fait brûler les yeux...

Mais y'a-t-il un hadith qui le dise ? Aucun hadith ne dit que le Juif n'a fait bruler les yeux au berger... Le Juif a tué l'apôtre de Mahomet et lui a volé ses deux chameaux et a apostasié... Il a eu le droit à une amputation croisée, ses yeux brulés, et tous ses biens pillés.

Mais il n'avait au départ pas fait subir cela à l'apôtre de Mahomet... (Quel hadith le dit ?)

dans cette version la mention qu'il s'agit d'une application de la loi du talion est rajoutée entre parenthèses.... :grt:

http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=748&TOCID=587&BookID=688&PID=961

961 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que des gens de `Urayna vinrent à Médine trouver l'Envoyé d'Allah; mais comme ils furent atteints d'une maladie au ventre, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) leur dit: "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles destinées à l'aumône". Faisant cela, ils furent rétablis. Mais ensuite ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, s'emparèrent des chameaux (comptant de trois à dix) et s'enfuirent. Aussitôt instruit de cela, le Prophète (pbAsl) dépêcha à leur poursuite des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Quand ils furent devant lui, il ordonna de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (A titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).


et même si c'est vrai, cette application stricte de la loi du talion manque un peu d'humanité.
rosarum
rosarum

Messages : 1021
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  HANNAT Lun 5 Déc - 19:04

d'où sait-on que les voleurs sont des Juifs ?
HANNAT
HANNAT

Messages : 1103
Réputation : 3
Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : Sud-Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ? Empty Re: Ces allégations sur le prophète sont elles vraies ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum