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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

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Message  Isabelle Mer 19 Oct - 14:23

Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?
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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  Libremax Mer 19 Oct - 15:33

Parce que les chrétiens considèrent que le port du voile est un signe extérieur de piété, éventuellement, de pudeur, voire d'obéissance, mais ne constitue pas une obligation.
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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  -Ren- Mer 19 Oct - 16:13

Un texte à lire en lien avec ce sujet : http://www.tertullian.org/french/g3_09_de_virginibus_velandis.htm
...Le texte d'un chrétien des premiers siècles qui prônait le port du voile pour les chrétiennes... Les choses ont évolué depuis !

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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  Isabelle Mer 19 Oct - 18:23

Et sous quels prétextes les hommes se sont permis d'abroger le port du voile ?
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Message  -Ren- Mer 19 Oct - 18:36

Isabelle a écrit:Et sous quels prétextes les hommes se sont permis d'abroger le port du voile ?
Le christianisme n'est pas une "religion du Livre". C'est l'esprit qui compte, et non la lettre. Les usages évoluent donc selon les temps, et d'un point de vue chrétien, ça ne pose aucun souci.

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Message  -Ren- Mer 19 Oct - 19:44

Rappel des écrits des apôtres qui peuvent être mis en lien avec ce sujet :

Que votre parure ne soit pas extérieure : cheveux tressés, bijoux d'or, toilettes élégantes ; mais qu'elle soit la disposition cachée du coeur, parure incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu (1 P III, 3-4)

Quant aux femmes, qu'elles aient une tenue décente, qu'elles se parent avec pudeur et modestie : ni tresses ni bijoux d'or ou perles ou toilettes somptueuses, mais qu'elles se parent au contraire de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de piété (1 Tim II, 9-10)

Et, bien entendu, ce texte :
St Paul a écrit:Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme. Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur. Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu. Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile (1 Cor XI, 4-15)

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Message  Olivier C Sam 26 Mai - 1:47

-Ren- a écrit:
Isabelle a écrit:Et sous quels prétextes les hommes se sont permis d'abroger le port du voile ?
Le christianisme n'est pas une "religion du Livre". C'est l'esprit qui compte, et non la lettre. Les usages évoluent donc selon les temps, et d'un point de vue chrétien, ça ne pose aucun souci.
+1. On retrouve cette confusion de l'assimilation du christianisme à une religion du livre jusque dans les encyclopédie. Elle est pourtant complètement incorrecte. Pour le catholicisme en tout cas. Pour le protestantisme, à cause du statut qu'ils accordent au canon biblique qui est censé se justifier par lui-même, c'est un peu plus compliqué...
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Message  LeCoinDuDeen Mar 3 Jan - 12:28

Bonjour la femme voilée de nos jours n'a pas la même facilité que les femmes d'avant pour la pratique de la religion, qu'en pensez-vous ?

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Message  tamar35 Mar 3 Jan - 17:11

La paix sur vous,

LeCoinDuDeen a écrit:Bonjour la femme voilée de nos jours n'a pas la même facilité que les femmes d'avant pour la pratique de la religion, qu'en pensez-vous ?
Quelle religion ?

Un premier souci avec le voile "religieux" c'est que formellement les livres les plus sacrés n'institutionalisent aucune prescription particulière sauf dans les lieux de culte ou au temps de la prière.

Le port "obligatoire" d'un voile est le fruit d'une subtile interprétation masculine. Dès lors, on peut s'interroger sur les motivations de ces hommes qui s'inquiètent de savoir si les femmes doivent faire ceci ou cela.

Si bien que si une femme est voilée dans la rue, par exemple, respecte-t-elle une invitation divine ou subit-elle le lavage de cerveau assez banal dans les rapports entre les sexes ?

Ainsi, est-ce "pratiquer une religion" que de se voiler ?
N'est-ce pas se glorifier ? Ou faire comme les autres ? Ou faire semblant ?
Est-ce pieux de proclamer ainsi publiquement une forme de fidélité à ce qui n'est, au mieux, qu'une tradition humaine ?

La République Française a posé quelques interdits, contestables, bien sûr, puisque nos voisins ne posent pas les mêmes.
Et je reconnais qu'il y a une tendance française à la crispation et l'extension de ces interdits.
Mais les litiges sont assez rares. C'est à se demander s'il y a vraiment un "gros" problème.

On peut affirmer qu'en France "C'était mieux avant", puisque les ouvriers portaient tous la casquette, les femmes cachaient leurs cheveux mais sans aucune ostentation... ce n'était pas particulièrement religieux puisque le Christianisme ne le prescrivait qu'à la messe, tradition abandonnée depuis les années soixante.

Et votre question intervient au moment où de nombreuses personnes meurent en revendiquant la liberté de se voiler ou pas, et ces odieux massacres n'ont pas lieu en France.
Ce qui fait qu'actuellement, une femme voilée en France qui est parfois obligée d'ôter son voile (si elle est obligée, Dieu peut-il la blâmer ?) me paraît bénéficier d'un privilège vis à vis des Afghanes et Iraniennes notamment, qui elles aussi peuvent songer que "C'était mieux avant".

Enfin, parallèlement au voile religieux, il y a un voile identitaire qui proclame une identité, mais de quelle identité s'agit-il ?
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Message  Jans Mer 4 Jan - 12:28

Comment voulez-vous que Dieu ait quelque chose à faire avec une question aussi triviale et prosaïque ?
J'étais d'abord pour la liberté totale en France vis-à-vis du voile des musulmanes, puis suis allé en Tunisie et en Turquie. Tunisie : les jeunes femmes sont sans voiles (vers 2008), maquillées et splendides ; en Turquie, elles sont voilées dans le vieil Istanbul, en noir du côté de Sainte-Sophie,et habillées à l'européenne selon leur goût quand on franchit le bras de mer pour aller sur les hauteurs dans le quartier moderne où sont les ambassades. Il y a donc bien une soumission à des règles auxquelles elles échappent quand elles peuvent. Nous avons quand même un sacré problème sur les bras, pas avec les femmes, avec les hommes qui retournent au moyen âge et imposent une coutume qui ne respecte pas le pays d'accueil.

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Message  brutus Lun 30 Oct - 19:19

Isabelle a écrit:Et sous quels prétextes les hommes se sont permis d'abroger le port du voile ?

Bonsoir (30/10/19h)
Les fringues, la bouffe, la langue parlée, les traditions humaines , la parade, ne sont absolument pas des lois qui font le bon croyant.

Par contre il faut reconnaitre que dans toutes les religions on demande à la femme de faire des efforts mais rarement à l'homme.
Ce n'est pas parce que la bible écrit que la femme tentée par Satan sous la forme du serpent a ensuite mis dans le coup de cette tentation l'homme qu'il faut que l'homme avec ses attributs se croit plus intelligent que la femme qui l'a mis au monde.
Deux récits de la création dans la bible l'un qui est un joli poème se déroulant sur 7 jours, l'autre nettement plus court
L'auteur de la genèse devait être un tontiné mysogine et de se fait il amis la faute commune sur le dos d'Eve.
Depuis l'hommes s'est cru obligé de jouer les machos envers sa compagne
Et dans certains peuplade et religions la femme était coupable de tous les maux .
Pour le voile on peut interpréter ce voile comme une protection de la femme face aux hommes au libido incontrôlable.
Ce voile est devenu au cour des siècles un obligation dans certaines religions permettant à l'hommes a limité la liberté élémentaire de la femme et à lui imposer des contraintes que le mâles se croient obligés de ne pas appliquer.
Quand Dieu créa l'humanité il la créa mâle e femelle.
Le coup de la cote d'Adam a permit de justifier l'homme come supérieur à la femme
On voit les résultats dans certains milieux religieux et humains.
L'homme est-il capable de contrôler son libido au sein de l'humanité ? On peut se pauser la question ?
Le voile les femmes l'on porté dans toute les civilisationS même en Gaule et en France par la suite.
J'ai connue ma mère ne sortant jamais tête nue elle avait toujours une sorte de chapeau fait avec un foulard.
En Clair le foulard n'est en rien un symbole divin!
Adam quand Dieu lui présente Eve ne dit pas à Eve va mettre ton tchador, ta bourça, ou autre vêtement qui permette aux hommes de dominer la femme

Comme on dit l'habit ne fait pas le moine .
Une femme en bikini sur une plage est peut-être plus croyante qu'un femme couverte de la tête au pieds obligée ou contrainte des ressembler à une barbe à papa.
Si la femme veut se couvrir elle est libre de le faire mais si elle décide de ne pas porter un voile aucun homme n'a le droit de la traité de catin.
Oui le voile n'est en rien une acte de foi majeur.
La Foi en DIEU ne se juge pas sur les fringues portées.
Mais sur la façon de vivre dignement et respectueusement au sein de l'humanité sans esprit d'hégémonie du mâle envers la femelle.

Le voile est considérer come une atteinte à la liberté de la femme mais si la femme le porte sans contrainte pourquoi lui le reprocher ?

De touts façon il faut contrer les différenciations entre les femmes et les hommes cela veut dire Droits et devoirs égaux pour les femmes et les hommes .

Ne jugeons pas car dans le monde le mysogine est présente mais sans la femme pas d'homme .

Un moyen simple , peu couteux est d'apprendre aux filles les arts martiaux pour qu'elles puissent ce défendre d'égale à égale avec les hommes en cas d'agressions.
Et aussi d'éduquer les garçons à respecter les filles .
La femme n'est pas seulement la boniche, la paillasse, la pondeuse elle est avant tout un être humain douée de raison , de sentiments, se connaissances des fois supérieurs à des hommes qui souhaiteraient qu'elles soient cantonnée à la cuisine et des ignares dociles à souhaits .

Ce qui croient en Dieu ile savent, Dieu ne jugera pas les êtres humains sur la différence des sexe et des fringues mais il jugera sur le comportement humain basé sur la Charité partagée entre nous tous quelque soit son sexe.
Bonne soirée !

Nous les hommes nous sortons tous du vagin d'une femme qui nous a porté 9 mois allaité, éduquée.
L'homme qui frappe une femme, rabaisse une femme est un brute indigne d'être considéré comme un être humain.

OUI / ! Droits et devoirs femmes = homme .

Le tout est de savoir quelle place on donne à la femme dans nos société humaines

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Message  Spin Mar 31 Oct - 12:00

Paul ne le préconise que pour la prière. Tertullien, puisqu'il en est question, était un extrémiste fanatique, et s'il le préconise c'est que ce n'était pas dans les habitudes. Après, Galla Placidia, chrétienne du cinquième siècle :

Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Galla_placidia%2B%25282%2529
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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  brutus Mar 31 Oct - 19:22

Bonsoir, 31/10/2023 19h22
Le voile est-il le signe exclusif qui montre qu'on est une bonne croyante ?
Eve avait pour vêtement une peau de bête comme Adam.
La tunique au temps des romains ou des Gaulois voir du moyen-âge était l'habit courant des tous êtres humains mais pas une appartenance religieuse.
L'Habit ne fait pas le Moine !
Heureusement le christianisme est nettement plus libre que l'Islam et même le judaïsme

Ce qui est choquant c'est la contrainte de l'homme envers la femme pour qu'elle porte le voile intégral ou non intégral.
Une tenue descente suffit pour l'homme et pour la femme , une tenue qui ne soit pas la cause d'une provocation.

Les fringues, la bouffe, sont-ils des ingrédients qui entrent dans le compte d'une entrée systématique au paradis ?

(J'ai regardais il y a quelque jours un reportage sur les juifs super intégristes à Jérusalem.
Un homme ne parle pas à une femme qui n'est pas la sienne en la regardant car cela peut-être considéré come un viol par le Rabin du Quartier qui gère tous les actes de cette communauté .)


Une femme en tailleur deux pièces est tout aussi respectable qu'un femme en tchador ou en burka .

Bonne soirée

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Message  brutus Mar 21 Nov - 7:30

21/11/2023 - 7h30
Bonjour
Pourquoi les femmes doivent-elles être les seules à faire des efforts et les hommes en être dispensés ?Dieu se fout totalement des fringues qu'on porte, et de la bouffe qu'on mange.
Ce qui compte pour Dieu est de respecter son semblable pour avoir le droit de dire je respecte DIEU !
L'homme en tant que mâle fait porter la faute originelle sur le dos de la femme car il est un dégonflé !

Homme et Femme Dieu les créa !
Parfaitement égaux et complémentaire en droits et en devoirs l'un vers l'autres .

Ce n'est pas parce que l'home a les attribues qui font de lui un mâle qu'il est plus intelligent que la femme qui l'a mis au monde et la femme de ses enfants !

La mysogine n'est pas une qualité théologale religieuse pour toutes les religions.
Messieurs les machistes que deviendrions nous sans la femme ?

Rappel ! Hommes et Femmes mêmes droits et même devoirs !
Cela ne se discute pas ! On applique un point c'est tout .
Bonne journée,

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Message  Spin Mar 21 Nov - 9:22

Olivier C a écrit:+1. On retrouve cette confusion de l'assimilation du christianisme à une religion du livre jusque dans les encyclopédie. Elle est pourtant complètement incorrecte. Pour le catholicisme en tout cas. Pour le protestantisme, à cause du statut qu'ils accordent au canon biblique qui est censé se justifier par lui-même, c'est un peu plus compliqué...
De toute façon, la dénomination "religion du Livre" est islamique, marquant à la fois une tolérance et une subordination à l'Islam.

Wafa Sultan, dans sa célèbre interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra pas) a insisté sur le fait que jamais ni les juifs ni les chrétiens ne se sont désignés eux-mêmes comme "du Livre" et que le respect commence par désigner les gens comme ils se désignent eux-mêmes.
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Message  tamar35 Mar 21 Nov - 11:21

La paix sur vous,

brutus a écrit:dans toutes les religions on demande à la femme de faire des efforts mais rarement à l'homme.
Sur les 613 commandements du Judaïsme, seuls les 365 commandements négatifs sont prescrits aux femmes, les hommes doivent respecter les négatifs comme les 248 commandements positifs.

brutus a écrit:il a mis la faute commune sur le dos d'Eve.
C'est seulement l'interprétation commune, évidemment misogyne.

brutus a écrit:Le tout est de savoir quelle place on donne à la femme dans nos société humaines
Je note que LA femme n'existe pas.

Pour savoir qui est ce mystérieux ON, donneur de place posons-nous simultanément la question : "Quelle place on donne aux hommes dans nos société humaines ?"
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Message  brutus Mar 21 Nov - 18:18

tamar35 a écrit:La paix sur vous,

brutus a écrit:dans toutes les religions on demande à la femme de faire des efforts mais rarement à l'homme.
Sur les 613 commandements du Judaïsme, seuls les 365 commandements négatifs sont prescrits aux femmes, les hommes doivent respecter  les négatifs comme les 248 commandements positifs.

brutus a écrit:il a mis la faute commune sur le dos d'Eve.
C'est seulement l'interprétation commune, évidemment misogyne.

brutus a écrit:Le tout est de savoir quelle place on donne à la femme dans nos société humaines
Je note que LA femme n'existe pas.

Pour savoir qui est ce mystérieux ON, donneur de place posons-nous simultanément la question : "Quelle place on donne aux hommes dans nos société humaines ?"

J'ajouterai poliment ceci :" Ce n'est pas par ce que l'homme a les attribues qui fait de lui un homme qu'il est plus intelligent que :" la femme "sa mère" : la femme "mère de ses enfants", la femme dans la société humaine, les femmes ses sœurs .
Celui qui dénigre sa femme, une femme, n'est pas digne d'être Père de ses enfants .

Ceux qui ont écrit la Genèse ne seraient-ils pas un peu beaucoup mysogine ?

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Message  Spin Mar 21 Nov - 19:09

brutus a écrit:Ceux qui ont écrit la Genèse ne seraient-ils pas un peu beaucoup mysogine ?
A voir dans le détail. La source yahviste dite J montre une certaine attention aux femmes, comme pour l'histoire de Tamar au chapitre 38. Richard Friedman (clic) en vient à supposer que cet auteur particulier pourrait être une femme, même si c'est aussi lui qui a produit l'histoire du Serpent tentateur.
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Message  brutus Mar 21 Nov - 20:38

Spin a écrit:
brutus a écrit:Ceux qui ont écrit la Genèse ne seraient-ils pas un peu beaucoup mysogine ?
A voir dans le détail. La source yahviste dite J montre une certaine attention aux femmes, comme pour l'histoire de Tamar au chapitre 38. Richard Friedman (clic) en vient à supposer que cet auteur particulier pourrait être une femme, même si c'est aussi lui qui a produit l'histoire du Serpent tentateur.

Serpent, pomme avalée de travers là! n'est pas l'important .
L'important est de suivre et appliquer la loi de Dieu qui est essentiellement :" Aimez son prochain si on veut dire qu'on aime Dieu:"
La Bible est plus un livre qui raconte comment avoir de bonne relation avec Dieu. "A T"
Le N T rappelle l'essentiel de l'Esprit de la Loi divine et comment l'a vivre pour plaire à Dieu

Le Coran est "à mon humble avis qui n'engage que moi" un livre saint qui est plus porté sur la Lettre de la Loi que sur l'Esprit de la Loi divine:"
Ce propos n'engage que moi !

Connaître Dieu qui peut s'en vanter avec sureté ? Si ce n'est Dieu lui même par son Fils Jésus le Christ

Tous croyants ne peuvent pas se vanter d'être parfait car Dieu Seul est la perfection.

Nos différents ou querelles entre nos divers manières de rencontrer Dieu, ne doivent en aucun cas nous permettre de dire Moi seul ai raison.
Nos querelles; nos défiance, nos querelles sont autant d'insulte envers Dieu .
Est-ce se que nous souhaitons dans notre Foi en Dieu ?
De toutes les règles et commandements que nous devons suivre si nous sommes croyants les plus importantes sont :" Aimer Dieu de toute son âme et de toutes ses forces et le commandements qui se couple a celui ci :" Tu aimeras ton prochain comme toi mêmes:"
Ces deux commandements gèrent tous les autres commandements
Ce sont les commandements sur les quels nous serons juger tous autant que nous sommes.
:" On aura eau faire tout le bien qu'on peut faire , s'il y n'y a pas l'AMOUR nos acte son vains :"
Mon Prochain qui est-il ?
Le juif, Le Chrétien, Le Musulman, L'Athée, Celui qui n'a jamais entendu parlé de Dieu , le Dieu en qui nous croyons nous les juifs, les chrétiens, les musulmans.
Je rappelle avec modestie que la parabole du Bon Samaritain est un parfait exemple pour définir qui est notre prochain créé à l'image de Dieu comme nous tous.

Dieu est en nous donc on doit se respecter .
On ne justifie pas ses mauvaises actions ou mauvaises vie au nom de Dieu.
Evitons d'être des sépulcres blanchis
Ne jugeons sans savoir car nous pourrions être juger par ceux qui ne savent pas !
On ne peut pas haïr son ennemis mais on peut haïr les actes qu'il fait envers nous et que nous faisons envers lui.
DIEU et AMOUR, JUSTE,
Pourquoi refuser cet AMOUR et Cette JUSTICE PARTAGÈE.

TOUS LES ACTES DE GUERRES DANS LE MONDE sont des insultes envers DIEU et l'HUMANITE
Qui aura le courage de dire je souhaite les guerres, les conflits, les haines au sein de notre Humanité ?
ILNOUS FAUT SAVOIR CHOISIR ENTRE :" La mort ou LA VIE:"


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Message  tamar35 Jeu 23 Nov - 12:07

La paix sur vous,

brutus a écrit:Ceux qui ont écrit la Genèse ne seraient-ils pas un peu beaucoup mysogine ?
Dans leur immense majorité, les rédacteurs bibliques sont le fruit de la misogynie quasi universelle et contribuent à la justifier et à la pérenniser.
J'adooooore les efforts de tous ceux qui veulent démontrer que Paul n'est pas misogyne, ils sont pathétiques à vouloir en faire un isolat.

Il ne faut pas s'étonner que l'on méprise l'opprimé·e tout en magnifiant parfois la Servante ou le Serviteur idéale (cf. l'incroyable Prov 31.10 Qui peut trouver une femme vertueuse ?).


Au plan idéologique c'est un jeu dialectique mais en acte cette misogynie est le reflet de l'exploitation et de l'appropriation très concrètes d'une ressource rare, et donc précieuse : l'aptitude à faire des enfants et à les élever.

Mais pour en revenir au récit de la Chute, ce sont plutôt, à mes yeux, les interprétations qui sont misogynes.
En revanche d'autres traits de Genèse nous dévalorisent intentionnellement...
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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  tamar35 Jeu 23 Nov - 12:33

La paix sur vous,

Spin a écrit:A voir dans le détail. La source yahviste dite J montre une certaine attention aux femmes, comme pour l'histoire de Tamar au chapitre 38. Richard Friedman (clic) en vient à supposer que cet auteur particulier pourrait être une femme...
Imaginer une plume féminine me paraît audacieux !
D'autant qu'en tant que femme je lis plutôt cet épisode comme misogyne avec le stéréotype habituel de la dangerosité d'une femme qui abuse de ses charmes.

Il me semble que si l'on cherche des récits "féministes"... Rahab de Josué 2.1 est une figure plus flatteuse.
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Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ? Empty Re: Pourquoi les chrétiennes ne portent plus le voile ?

Message  Spin Jeu 23 Nov - 12:59

tamar35 a écrit:Rahab de Josué 2.1 est une figure plus flatteuse.
Ah bon ? :shock:  

Elle trahit sa ville pour faire épargner sa famille et seulement sa famille. Elle a contribué à l'archétype antisémite du Juif traitre par nature. Bref extrait d'un mien ouvrage sur lequel je tente désespérément d'attirer l'attention :

"En 1806-1807, en Autriche, on n’avait évidemment pas pardonné à Napoléon ses récentes victoires. Mais aussi, on s’indignait des nouvelles faveurs, non sans restrictions pourtant, qu’il accordait aux Juifs de France. Le journal L’Ambigu révéla ainsi que l’Empereur des Français était… juif ! "[Soit que sa famille] fût issue de race juive [soit que] sa joyeuse mère, Laetitia Fesch, lui ait donné le jour, après avoir exercé à Ajaccio, à l’égard de quelques descendants d’Israël, la même hospitalité que Rahab, à Jéricho, envers les espions de Josué"."

Je trouve Tamar, qui prend d'énormes risques pour accomplir son rôle de femme malgré un destin adverse, et sans faire de mal à personne, bien plus sympathique.

Accessoirement, si on considère (ce qui assez largement admis) que Josué est de la même main que le gros de Deutéronome, Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois jusqu'à l'histoire de Josias, je ne vois rien de tellement valorisant pour les femmes. A moins d'y ajouter Ruth (ce que fait par exemple Spinoza).

Edit : au temps pour moi, j'oubliais la Reine de Saba.
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Message  brutus Jeu 23 Nov - 17:37

Sur les 613 commandements du Judaïsme, seuls les 365 commandements négatifs sont prescrits aux femmes, les hommes doivent respecter les négatifs comme les 248 commandements positifs.

23-11-2023 / 17h23
Bonsoir,
Les scribes est la pharisiens posent la question à Jésus :" Quel est le commandement le plus important.

Que répondent les scribes et les pharisiens ?
Que répond Jésus ?
Que confirme Jésus ?
Le premier des commandements mais le deuxième le vaut tout autant les deux ont la mêmes importances
Ces deux premiers commandements résument à eux seul TOUS les autres commandements .
"Tu aimeras et honoreras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme et de toutes tes forces""
"Tu aimeras ton semblable comme toi même."

Celui qui n'aime pas son prochain, son semblable ne peut pas dire qu'il aime Dieu .
C'est un menteur hypocrite .
Nos conflits actuels prouvent que nous sommes dans cette situation :" Oublier d' Aimer son prochain pour avoir le droit de dire qu'on aime DIEU !

L' Humain homme ou femme a été créé à l'image de Dieu.
Donc quand on haït son prochain on haït DIEU qui la' créé .
Nous sommes tus le prochain de notre prochain !

Oui ! Que veut dire pour nous :" Aimer son Prochain ? Qui est mon Prochain ?
Sommes nous assez sage pour dire en vérité :" J'aime mon prochain ! :"
La méconnaissance, Le doute, la méfiance, La haine, Les guerres, La vengeance, L'orgueil , etc. sont autant de raisons qui prouvent que nous ne sommes pas de bons croyants au même DIEU.

Peut-on dire des croyants en DIEU :" Voyez comme ils s'aiment ? :"

Pardonnons nos offenses comme nous souhaitons que Dieu nous pardonne.
Pardonnons au NOM de l'Amour c'est ce que Dieu nous demande.
Satan pardonne avec un esprit de vengeance donc il entretient en nous la haine.

L"AMOUR est la clef du Paradis .
Pensons-y de temps en temps .

Quels sens donnons-nous au mot Aimer quand on se dit croyant au même DIEU ?
Quand on Aime on ne tue pas au nom de CET AMOUR don de DIEU ? § ...

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Message  Spin Jeu 23 Nov - 18:14

brutus a écrit:
Bonsoir,
Les scribes est la pharisiens posent la question à Jésus :" Quel est le commandement le plus important.
Pour la précision, il s'agit d'un pharisien ou scribe (les deux sont synonymes dans ce contexte). D'après Marc 12 Jésus et lui sont d'accord.
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Message  brutus Jeu 23 Nov - 18:35

Spin a écrit:
brutus a écrit:
Bonsoir,
Les scribes est la pharisiens posent la question à Jésus :" Quel est le commandement le plus important.
Pour la précision, il s'agit d'un pharisien ou scribe (les deux sont synonymes dans ce contexte). D'après Marc 12 Jésus et lui sont d'accord.

Ne jouons pas sur les mots .
Ceux qui doivent connaitre dans cette histoire ne sont pas capable de le reconnaitre.
Ils sont attachés à la lettre et oublient l'Esprit de la Loi .
En 2023 qui est scribes ou pharisiens .
Ne le sommes pas tous un peux ?
Dans ces échanges qui peut dire je suis parfait devant Dieu et devant les Hommes ?
La lettre tue, l'ESPRIT VIVIFIE !

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