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Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

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Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  -Ren- le Jeu 6 Oct - 13:13

Voici un sujet pour découvrir les diverses interprétation de Coran IV, 34 :

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِسَاء بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْض ٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَات ٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلا ً ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيّا ً كَبِيرا
Ar-Rijālu Qawwāmūna `Alá An-Nisā' Bimā Fađđala Al-Lahu Ba`đahum `Alá Ba`đin Wa Bimā 'Anfaqū Min 'Amwālihim ۚ Fālşşāliĥātu Qānitātun Ĥāfižātun Lilghaybi Bimā Ĥafiža Al-Lahu Wa ۚ Al-Lātī Takhāfūna Nushūzahunna Fa`ižūhunna Wa Ahjurūhunna Fī Al-Mađāji`i Wa Ađribūhunna ۖ Fa'in 'Aţa`nakum Falā Tabghū `Alayhinna Sabīlāan ۗ 'Inna Al-Laha Kāna `Alīyāan Kabīrāan


Traduction saoudienne : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  Si Mansour le Jeu 6 Oct - 15:27

-Ren- a écrit:Voici un sujet pour découvrir les diverses interprétation de Coran IV, 34 :

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِسَاء بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْض ٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَات ٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلا ً ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيّا ً كَبِيرا
Ar-Rijālu Qawwāmūna `Alá An-Nisā' Bimā Fađđala Al-Lahu Ba`đahum `Alá Ba`đin Wa Bimā 'Anfaqū Min 'Amwālihim ۚ Fālşşāliĥātu Qānitātun Ĥāfižātun Lilghaybi Bimā Ĥafiža Al-Lahu Wa ۚ Al-Lātī Takhāfūna Nushūzahunna Fa`ižūhunna Wa Ahjurūhunna Fī Al-Mađāji`i Wa Ađribūhunna ۖ Fa'in 'Aţa`nakum Falā Tabghū `Alayhinna Sabīlāan ۗ 'Inna Al-Laha Kāna `Alīyāan Kabīrāan


Traduction saoudienne : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

ou est t-il écrit l'allocution "'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci"' jamais de la vie ce n'est pas coranique du tout...L’interprétation assez abusive  de cette  notion de al‐Quiwamah a obligé les traducteurs a faire ce rajout odieux que dieu n'a jamais écrit dans soin livre vénéré..



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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  -Ren- le Jeu 6 Oct - 15:35

Si Mansour a écrit:ou est t-il écrit l'allocution "'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci"' jamais de la vie ce n'est pas coranique du tout
J'ai bien précisé : "Traduction saoudienne"
...Je ne suis pour rien dans cette traduction, mais ce n'est pas la seule fois où l'on peut constater qu'elle abuse.

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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  Si Mansour le Jeu 6 Oct - 15:38

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:ou est t-il écrit l'allocution "'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci"' jamais de la vie ce n'est pas coranique du tout
J'ai bien précisé : "Traduction saoudienne"
...Je ne suis pour rien dans cette traduction, mais ce n'est pas la seule fois où l'on peut constater qu'elle abuse.


On peut comprendre aisément cela quand on sait que ce concept d’al‐Quiwamah a été pensé et élaboré en Arabie Saoudite, dans un cadre de réappropriation politique et loin de toute dimension émancipatrice souhaitée par la Révélation au profit des femmes. Ils se voient obligé de faire des rajouts pour orienter la pensée humaine vers ce qu'ils désirent..

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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  -Ren- le Jeu 6 Oct - 15:43

Si Mansour a écrit:Ils se voient obligé de faire des rajouts pour orienter la pensée humaine vers ce qu'ils désirent
Nous sommes du même avis sur ce point, vous et moi.

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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  Si Mansour le Ven 7 Oct - 11:30

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Ils se voient obligé de faire des rajouts pour orienter la pensée humaine vers ce qu'ils désirent
Nous sommes du même avis sur ce point, vous et moi.

On peut se mettre d'accord sur plusieurs points si vous nous aidez en ce sens en ayant un regard plus ou moins positif sur notre grande religion..Ou du moins sur quelques unes de ses parties..Nos amis traducteurs en ajoutant "à ceux-là sur celles-ci" ont réussi a dévier la compréhension coranique.. Mais là aussi ils sont tombé dans le piège car malheureusement pour eux le Coran se tient si tu veut donner un autre sens a ce que dit la divinité tu dois changer toute la phrase c'est a dire écrire un autre Coran...

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Message  Elihu le Ven 7 Oct - 12:30

Merci de ne pas parler des autres religions dans une rubrique "Enseignement" : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4-charte-enseignement-debat-interne
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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  rosarum le Lun 17 Oct - 21:01

voici la traduction en diverses langues

le sens général me semble bien être toujours le même : la suprématie des hommes sur les femmes est voulue par Allah.


4.34.الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً
4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.
4.34 . Men are in charge of women , because Allah hath men the one of them to excel the other , and because they spend of their property ( for the support of women ) . So good women are the obedient , guarding in secret that which Allah hath guarded . As for those from whom ye fear rebellion , admonish them and banish them to beds apart , and scourge them . Then if they obey you , seek not a way against them . Lo! Allah is ever High Exalted , Great .
4.34. Alrrijalu qawwamoona AAala alnnisa-i bima faddala Allahu baAAdahum AAala baAAdin wabima anfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatun hafithatun lilghaybi bima hafitha Allahu waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi waidriboohunna fa-in ataAAnakum fala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kana AAaliyyan kabeeran
4.34. Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4.34. Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.
4.34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
4.34. Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie, Allah ist hoch erhaben, goß.

source : http://www.yabiladi.com/coran
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Re: Les hommes ont la charge et la direction des femmes... ?

Message  -Aâya- le Mar 18 Oct - 13:51

rosarum a écrit:voici la traduction en diverses langues

le sens général me semble bien être toujours le même : la suprématie des hommes sur les femmes est voulue par Allah.


Les traductions en diverses langues issues d'un même site ne signifient rien puisque c'est la même source : la même traduction de l'interprétation faite et traduite en plusieurs langues. C'est pour cela que l'on retrouve plusieurs traductions, vu que ce sont les traductions des interprétations et c'est pour cela aussi que l'on parle d'essai de traduction.

Par contre, ce qui serait intéressant, ce serait de revenir sur le mot utilisé en arabe "qawwamoun". De voir d'où il découle. "Qawam" (phonétiquement avec un seul w) signifie "les moyens de vivre". "Qawwam" (phonétiquement avec deux w pour appuyer cette lettre et qui est le singulier du mot utilisé dans le verset) signifie celui qui s'occupe du "qawam", donc celui qui s'occupe des moyens de vivre. On retrouve ce que dit le verset au sujet de la charge de la famille.

Quant à ce qui est dit au sujet "des avantages que Dieu leur a accordés" c'est plutôt pour faire la différence entre les obligations de chacun. Les hommes ont le devoir de subvenir aux besoins de leurs familles et font le jihad. Les femmes gardent le foyer. Le jihad est cité dans certaines exégèses comme devoir dans ce verset dont les femmes sont dispensées vu qu'il est dit que celles-ci, et pour reprendre la traduction que tu as citée, demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence.

Il y a certes une différence entre les femmes et les hommes mais ce n'est aucunement avec une connotation de l'homme tout puissant et la femme soumise plus bas qu'un paillasson comme le veulent faire croire certains d'un côté (intégristes) ou d'un autre (anti-islam).
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