Dialogue-Abraham
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Quel repos pour le shabbat ?

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Quel repos pour le shabbat ?

Message  Chaël le Mar 4 Oct - 0:10

Nous avons remarqué que la section judaïsme était fermée le jour du shabbat.
En quoi cela ce justifie-t-il ? N'est-ce pas une application un peu trop rigoriste de la règle ?
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ren- le Mar 4 Oct - 6:47

Chaël a écrit:Nous avons remarqué que la section judaïsme était fermée le jour du shabbat.
En quoi cela ce justifie-t-il ? N'est-ce pas une application un peu trop rigoriste de la règle ?
C'est tout d'abord une simple question de politesse, un peu comme le choix fait par nos partenaires de http://www.dialogueislam-chretien.com/ de fermer leur forum à chaque grande fête chrétienne ou musulmane.

Et puis, cette rubrique est exclusivement consacrée aux enseignements du judaïsme, or shabbat est un enseignement fondamental, il n'est donc pas inutile d'en marquer ainsi l'existence ;)

...Une seule rubrique spécifique qui ferme environ 24h par semaine, de notre point de vue, ça n'a rien de rigoriste. Maintenant, chacun se fait ensuite son avis ; il n'en demeure pas moins que c'est ainsi que fonctionne ce forum.

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  Chaël le Mar 4 Oct - 9:55

Loin était mon intention de critiquer le fonctionnement de ce forum que je respecte éminemment. :heu:
Je préfèrerais en avoir simplement l'explication pour pouvoir en comprendre le sens et la signification.
Si le fait de s'abstenir de travaux pénibles ou rémunérateurs ce jour me semble (d'un point de vue extérieur au judaïsme rabbinique) correspondre à l'Esprit de la Loi, en quoi le fait de communiquer avec les autres fut-ce à travers son écran d'ordinateur constituerait-il une transgression ?
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ren- le Mar 4 Oct - 10:26

Chaël a écrit:Loin était mon intention de critiquer le fonctionnement de ce forum que je respecte éminemment. :heu:
Ne vous inquiétez pas, si j'avais pris votre question pour une critique agressive, je vous aurais répondu en usant de la couleur de la modération, ce qui n'est, comme vous le voyez, pas le cas.

Chaël a écrit:Je préfèrerais en avoir simplement l'explication pour pouvoir en comprendre le sens et la signification
C'est bien ainsi que j'ai compris la chose :jap:
...D'ailleurs, vous pouvez constater que votre querstion, judicieuse, est désormais placée en "post-it" dans cette rubrique.

Chaël a écrit:Si le fait de s'abstenir de travaux pénibles ou rémunérateurs ce jour me semble (d'un point de vue extérieur au judaïsme rabbinique) correspondre à l'Esprit de la Loi, en quoi le fait de communiquer avec les autres fut-ce à travers son écran d'ordinateur constituerait-il une transgression ?
Là, nous entrons je pense dans une question relative à la pratique actuelle du judaïsme : pourquoi un juif va-t-il s'abstenir de participer à un forum pendant shabbat ?

Je laisse le soin de vous répondre aux personnes concernées ;)

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Aâya- le Mar 4 Oct - 12:51

-Ren- a écrit:
Là, nous entrons je pense dans une question relative à la pratique actuelle du judaïsme : pourquoi un juif va-t-il s'abstenir de participer à un forum pendant shabbat ?

Je laisse le soin de vous répondre aux personnes concernées

Je ne suis pas concernée et je n'y connais presque rien mais pour participer à un forum il faut d'abord allumer son ordinateur. L'utilisation de l'électricité n'est-elle pas assimilée à l'allumage du feu ?
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oui aaya a raison

Message  david semana le Mar 4 Oct - 14:09

l'utilisation de l'ordinateur est une derivee de l'allumage du feu qui est interdite par la loi juive le jour du sabbat. EN ce qui concerne la question de CHAEL , la thora n'a pas interdit les travaux penibles afin de nous reposer. Il ya des cas ou on peut faire des efforts physiques penibles sans pour autant transgresser la loi du repos sabbatique. Par exemple, si je metrouve dans un hotel le jour du sabbat , et que ma chambre se trouve au dixieme etage, le fait de monter ou descendre a pied les escaliers le jour du sabbat n'a rien d'interdit. Cependant si je prends l'ascenseur et appuie sur le bouton, c'est une transgression flagrante de la loi toranique concernant le sabbat.
l'esprit du sabbat n'est pas le repos physique . l'esprit du sabbat c'est le repos spirituel et la restauration spirituelle. le sabbat c'est un jour par semaine ou on se detache des corvees profanes pour se consacrer a la priere , a l'etude de la tora , a la meditation spirituelle, a etre ensemble en famille en un mot a se soumetre a DIEU.
.il existe 39 travaux primaires et des centaines de travaux secondaires qui sont derives des travaux primaires , tous interdits le sabbat. la cause de ces interdictions n'a rien a avoir avec l'effort physique de ces travaux. l'interdiction des travaux est avant tout un precepte de DIEU. LE but de ces interdictions n'est donc pas de se reposer. en ne transgressant pas ces interdictions , nous affirmons notre soumission a la volonte divine.

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ren- le Mar 4 Oct - 15:39

Merci pour ces précisions :jap:

...pour en revenir à l'usage de ce forum, et à la comparaison que j'avais faite avec le choix de nos partenaires de fermer leur forum pour les grandes fêtes musulmanes et chrétiennes, je dirais qu'il y a aussi, de mon point de vue de non-juif, l'idée de prendre conscience du rythme de l'autre. Cette plate-forme sur laquelle nous dialoguons est un lieu de rencontre virtuel, réunissant des membres francophones vivant dans des pays totalement différents qui ne se sont jamais vus ; or cette fermeture nous donne une accroche au monde réel qui -à mon sens- est loin d'être inutile.

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ren- le Jeu 6 Oct - 6:15

NB: Cette rubrique étant une rubrique "Enseignement" avec ses règles spécifiques, le message de Chaël exprimant sa vision personnelle est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t356-respecter-ou-non-shabbat-quand-on-n-est-pas-juif#10637
Merci de votre compréhension :jap:

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  Tsiyon le Mer 12 Oct - 4:48

david semana a écrit:l'utilisation de l'ordinateur est une derivee de l'allumage du feu qui est interdite par la loi juive le jour du sabbat. EN ce qui concerne la question de CHAEL , la thora n'a pas interdit les travaux penibles afin de nous reposer. Il ya des cas ou on peut faire des efforts physiques penibles sans pour autant transgresser la loi du repos sabbatique. Par exemple, si je metrouve dans un hotel le jour du sabbat , et que ma chambre se trouve au dixieme etage, le fait de monter ou descendre a pied les escaliers le jour du sabbat n'a rien d'interdit. Cependant si je prends l'ascenseur et appuie sur le bouton, c'est une transgression flagrante de la loi toranique concernant le sabbat.
l'esprit du sabbat n'est pas le repos physique . l'esprit du sabbat c'est le repos spirituel et la restauration spirituelle. le sabbat c'est un jour par semaine ou on se detache des corvees profanes pour se consacrer a la priere , a l'etude de la tora , a la meditation spirituelle, a etre ensemble en famille en un mot a se soumetre a DIEU.
.il existe 39 travaux primaires et des centaines de travaux secondaires qui sont derives des travaux primaires , tous interdits le sabbat. la cause de ces interdictions n'a rien a avoir avec l'effort physique de ces travaux. l'interdiction des travaux est avant tout un precepte de DIEU. LE but de ces interdictions n'est donc pas de se reposer. en ne transgressant pas ces interdictions , nous affirmons notre soumission a la volonte divine.
Le mot shabat signifie cesser et non repos. Effectivement si on consacre cette journée à la prière, l'étude et la méditation, on n'a pas le loisir d'aller sur Internet. Pour ma part je trouve abusif d'assimiler l'électricité au feu. Je n'ai d'ailleurs pas réussi à arrêter l'activité électrique de mon cerveau à Shabat. cependant je n'y utilise pas l'ordinateur parce que j'estime que ce jour doit être différent des autres.

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les codicateurs de la loi on decide d'assimiler l'electricite au feu

Message  david semana le Mer 12 Oct - 11:43

que ca plaise ou non!

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  HANNAT le Dim 23 Oct - 11:25

Le seul problème avec la décision de fermer le forum à shabbat, c'est que l'heure d'entrée et de sortie de Shabbat diffère selon le lieu où on se trouve. Si je pars aux Etats-Unis pour les vacances et décide de me connecter là-bas à 15h le vendredi, ici shabbat est déjà entré. Ma question sera donc sur quelles heures vous basez-vous pour fermer le forum ?
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ahouva- le Dim 23 Oct - 11:28

Sur celles de notre région.
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  HANNAT le Dim 23 Oct - 11:30

Anvers ?
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ahouva- le Dim 23 Oct - 11:36

Bruxelles pour ma part. Néanmoins, tout dépend de qui s'occupe du verrouillage. Si c'est moi, je verrouillerai beaucoup plus tôt que l'heure d'entrée.
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Aâya- le Dim 23 Oct - 11:48

-Ahouva- a écrit:Bruxelles pour ma part.

C'est une question que j'ai toujours voulu te poser. A quelle moment de la journée commence le Shabbat et à quel moment finit-il en général ? Y a-t-il un rapport avec le soleil pour que ça diffère d'un endroit à un autre ?

-Ahouva- a écrit:Néanmoins, tout dépend de qui s'occupe du verrouillage. Si c'est moi, je verrouillerai beaucoup plus tôt que l'heure d'entrée.

Avec mes deux heures de décalage je suppose que je verrouille et déverrouille en retard ... :refl:
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  HANNAT le Dim 23 Oct - 11:52

Oui c'est en rapport avec le coucher du soleil puisque la journée chez nous commence la nuit :pff:

Les horaires de Shabbat partout dans le monde sur ce lien
http://www.chiourim.org/shabat.php
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ahouva- le Dim 23 Oct - 11:56

-Aâya- a écrit:A quelle moment de la journée commence le Shabbat et à quel moment finit-il en général ? Y a-t-il un rapport avec le soleil pour que ça diffère d'un endroit à un autre ?
Grosso modo, oui. On entre dans Shabbat peu avant la tombée de la nuit le vendredi et on en sort à l'apparition de minimum trois étoiles le samedi.

-Ahouva- a écrit:Avec mes deux heures de décalage je suppose que je verrouille et déverrouille en retard ... :refl:
Ce n'est rien, c'est symbolique ici :)
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Aâya- le Dim 23 Oct - 11:58

HANNAT a écrit:Oui c'est en rapport avec le coucher du soleil puisque la journée chez nous commence la nuit :pff:

Les horaires de Shabbat partout dans le monde sur ce lien
http://www.chiourim.org/shabat.php

Merci :jap:

C'est dommage, le Maroc ne fait pas partie des pays cliquables. J'aurais bien voulu savoir par curiosité.
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Aâya- le Dim 23 Oct - 12:05

-Ahouva- a écrit:
-Aâya- a écrit:A quelle moment de la journée commence le Shabbat et à quel moment finit-il en général ? Y a-t-il un rapport avec le soleil pour que ça diffère d'un endroit à un autre ?
Grosso modo, oui. On entre dans Shabbat peu avant la tombée de la nuit le vendredi et on en sort à l'apparition de minimum trois étoiles le samedi.

-Ahouva- a écrit:Avec mes deux heures de décalage je suppose que je verrouille et déverrouille en retard ... :refl:
Ce n'est rien, c'est symbolique ici :)

:)

Merci pour les précisions.
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  HANNAT le Dim 23 Oct - 12:05

Le Maroc est bien sur ce nouveau lien, à toi de sélectionner la ville, j'espère que ça va marcher !
http://www.fr.chabad.org/calendar/location_cdo/AID/485238/jewish/Halachic-Times.htm

celui-ci est mieux
http://www.fr.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/485237/jewish/Allumage-des-bougies.htm
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ren- le Dim 23 Oct - 12:41

HANNAT a écrit:Le seul problème avec la décision de fermer le forum à shabbat, c'est que l'heure d'entrée et de sortie de Shabbat diffère selon le lieu où on se trouve
C'est en effet l'une des difficultés. Du coup, cette règle s'applique avec une grosse dose d'imprécision ;)

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Aâya- le Dim 23 Oct - 13:11

HANNAT a écrit:Le Maroc est bien sur ce nouveau lien, à toi de sélectionner la ville, j'espère que ça va marcher !
http://www.fr.chabad.org/calendar/location_cdo/AID/485238/jewish/Halachic-Times.htm

celui-ci est mieux
http://www.fr.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/485237/jewish/Allumage-des-bougies.htm

En effet, il y a l'heure pour la ville de Casablanca. Merci.

Il y est précisé que l'allumage des bougies se fait 18 minutes avant la Chkiah. Qu'est-ce que c'est ?
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ahouva- le Dim 23 Oct - 13:21

-Aâya- a écrit:Il y est précisé que l'allumage des bougies se fait 18 minutes avant la Chkiah. Qu'est-ce que c'est ?
C'est le coucher du soleil.
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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  Tsiyon le Mer 9 Mai - 12:04

Le seul problème si c'est verrouillé c'est que quelqu'un y reste enfermé.

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Re: Quel repos pour le shabbat ?

Message  -Ahouva- le Lun 20 Aoû - 20:14

Une courte vidéo d'enseignement à propos de Shabbat, très intéressante pour sa partie consacrée aux idées reçues qui se penche notamment sur ce qu'il en est à l'heure de la modernité.
:arrow: http://www.akadem.org/pour-commencer/fetes-et-calendrier/pourquoi-s-arreter-chaque-semaine-18-07-2011-27079_4361.php
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