Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Tablette 11″ Xiaomi- Mi Pad 6 global version (coupon + code promo)
224.97 €
Voir le deal

Iran : un pasteur condamné à mort

4 participants

Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Dim 2 Oct - 22:31

Youcef Nadarkhani, 34 ans, deux enfants, était pasteur depuis dix ans, dans la région de Gilan, à 250 kilomètres de Téhéran. Jusqu'en 2009, cet homme de Dieu, appartenant à l'Église évangélique, exerçait à peu près librement son ministère dans ce pays de 68 millions d'habitants, dont 99 % de la population est musulmane. 300 000 chrétiens vivent pourtant en Iran, dont beaucoup d'Arméniens et quelques milliers d'Iraniens de souche, comme le pasteur Nadarkhani (...)

En 2009, le gouvernement iranien décide que tous les élèves scolarisés doivent suivre l'enseignement coranique. Y compris les enfants des familles chrétiennes. Youcef Nadarkhani se rend alors à l'école de la ville de Rasht où étaient scolarisés ses fils Daniel, neuf ans, et Yoel, sept ans, pour les en retirer en se basant sur la Constitution de la République islamique iranienne de 1979 qui reconnaît la liberté de culte à toutes les religions du Livre. Et donc aux chrétiens. En théorie du moins. Car le pasteur est arrêté le soir même par la police secrète. Il comparaît une première fois le 12 octobre 2009 devant une sorte de tribunal mi-politique, mi-confessionnel (...)

Emprisonné dans la ville de Lakan, placé en cellule d'isolement pendant de longs mois, Nadarkhani est sommé de revenir à la religion du Prophète sous peine de mort, car en Iran l'apostasie est un crime puni de la peine capitale. Le pasteur a beau expliquer qu'il n'a rien renié, puisqu'il n'a jamais été musulman de sa vie, on cherche par tous les moyens à le faire plier. Y compris en lui administrant des sédatifs à haute dose pour casser sa volonté. Faute d'y parvenir, on s'attaque à sa famille. Sa femme est arrêtée, jugée sommairement, sans même l'assistance d'un avocat, et condamnée à la prison à vie, comme complice de son mari. Pourtant, même dans ce pays où les règles élémentaires des droits de l'homme sont bien souvent bafouées, il existe encore des espaces dans lesquels survit une petite flamme de justice. Ainsi, un avocat, Mohamed Ali Dadkhah, parvient en appel à faire libérer la femme du pasteur. Et pour Nadarkhani lui-même, il réussit à démonter, devant cette même cour d'appel, le principal argument de l'accusation consistant à dire que jusqu'à l'âge de 15 ans le pasteur était musulman, alors qu'il n'a, en réalité, jamais été un fidèle de l'islam.

Mais la République islamique et ses ayatollahs ne baissent pas les bras si facilement : les autorités religieuses font appel du jugement devant la troisième chambre de la Cour suprême de Qum. Le verdict rendu le 25 septembre dernier par cette instance est un modèle de casuistique et de mauvaise foi : certes, énonce-t-il, on ne peut reprocher à Youcef Nadarkhani d'avoir été musulman avant d'être chrétien, et sur ce point, nous acceptons les arguments de la défense. Mais ses parents étant musulmans, il était tenu de revenir à la religion de ses ancêtres. Il n'est donc pas coupable "d'apostasie simple", mais - audacieux néologisme - "d'apostasie nationale". Et comme tel, il doit être condamné à mort, sauf si dans les trois jours il acceptait d'abjurer sa foi chrétienne.

Les trois jours sont écoulés, et voilà pourquoi, pour sauver Youcef Nadarkhani d'une pendaison qui peut intervenir à tout moment, il est urgent que la communauté internationale se mobilise pour le pasteur iranien, comme viennent de le faire la France, par une déclaration du porte-parole du Quai d'Orsay, mais aussi et surtout David Cameron et Barack Obama. Il est vrai que ses conseillers ont fait valoir au président américain que, né lui-même d'une famille musulmane d'Indonésie, il pourrait, s'il était iranien, être accusé d'"apostasie nationale" !
:arrow: http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/michel-colomes/iran-le-pasteur-qui-prefere-la-pendaison-au-reniement-01-10-2011-1379378_55.php
Source anglophone : http://presenttruthmn.com/the-ministry/youcef-nadarkhani/

Pour agir : http://www.blogdei.com/16203/bougeons-nous-youcef-nadarkhani-a-3-jours-pour-renier-sa-foi-sinon-ce-sera-la-mort/

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  jadelm Lun 3 Oct - 2:20

J'ai lu ca ce matin et malheureusement je ne suis pas surpris ce genre de cas est tres frequent. Ou sont les musulmans moderes pour denoncer cela ?

jadelm

Messages : 67
Réputation : 0
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Canada

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Lun 3 Oct - 6:18

jadelm a écrit:Ou sont les musulmans moderes pour denoncer cela ?
Mohammad Ali Dadkhah, qui l'a défendu (avant d'être arrêté en 2009 : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hrzeNcYnQ4kU0YfNA9-nC_n7JOaw ) n'en était-il pas un ?

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  jadelm Lun 3 Oct - 22:35

-Ren- a écrit:
jadelm a écrit:Ou sont les musulmans moderes pour denoncer cela ?
Mohammad Ali Dadkhah, qui l'a défendu (avant d'être arrêté en 2009 : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hrzeNcYnQ4kU0YfNA9-nC_n7JOaw ) n'en était-il pas un ?
En effet, vous avez raison. N'empeche que bien peu sont ceux qui denoncent cette affaire.

jadelm

Messages : 67
Réputation : 0
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Canada

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Mar 4 Oct - 6:39

jadelm a écrit:bien peu sont ceux qui denoncent cette affaire
Je vous rejoins sur ce "bien peu"... Malheureusement.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Mamun Mar 25 Oct - 23:45

Doit-on parcourir les forums, appeler les télévisions et les radios, manifester nus dans les rues pour attirer l'attention. Je viens juste de prendre connaissance de cette affaire. Comment réagir à une affaire que l'on ignore ? En outre, qu'est-ce que ça veut dire, doit-on toujours se justifier de ne pas partager la politique iranienne ? Qui a réagit quand aux Etats-Unis, une femme attardée mentale a été exécutée ? Que faut-il faire pour ne pas paraître complice ? Franchement, je suis fatigué de toujours entendre les mêmes propos. Bien peu dénoncent car bien peu sont au courant, en premier chef. Ensuite, même quand on dénonce, ça ne paraît que normal, donc on zappe assez vite...pour après ré-dénnoncer, les non-dénonciations des musulmans.

Ne le prenez pas personnellement, mais perso ça me gonfle de toujours montrer patte blanche. A quoi vous attendez-vous de la part de la république des Ayatollahs ? Bien sur que je dénonce cette condamnation à mort. Mais je ne suis ni ayatollah, ni iranien, ni partisan du régime ni même chi'ite. Et, quand bien même (sauf dans le cas de l'ayatollah), je n'aurai pas à répondre de cette condamnation. Ca se passe en Iran, sous un régime répressif. Pourquoi ne pas dénnoncer les condamnations à mort en Chine, en Corée du nord etc. Il s'agit dans tous les cas d'exécutions.

Il y a tant à dénnoncer, pourquoi ne pas demander à un protestant de dénnoncer la peine de mort aux USA ? Un communiste la peine de mort en Chine ou en Corée du nord ? Et que dire des pays africains du sub-sahara largement christianisés ? Cela n'a pas de sens.
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Mar 25 Oct - 23:57

Mamun a écrit:Bien peu dénoncent car bien peu sont au courant, en premier chef
C'est l'un des aspects de la question. L'autre aspect, c'est la distinction entre dénonciations à titre individuel et dénonciation par le biais d'une organisation quelconque.

Et c'est là le sens de mon "malheureusement" ; il manque la voix d'organisations musulmanes face à ce genre de cas. Et malheureusement, il y a par contre de nombreuses voix musulmanes pour considérer la condamnation de ce pasteur comme justifiée, ne nous voilons pas la face.

Mamun a écrit:Pourquoi ne pas dénnoncer les condamnations à mort en Chine, en Corée du nord etc. Il s'agit dans tous les cas d'exécutions
Je suis de ceux qui dénoncent la peine de mort où qu'elle soit. Et l'Eglise fait de même aujourd'hui ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t446-blog-catholiques-contre-la-peine-de-mort )

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Mamun Mer 26 Oct - 1:24

Je suis moi aussi un opposant à la peine de mort. Mais j'en ai juste assez d'avoir toujours l'impression que, parce que musulmans, on doit porter toutes les tares des autres musulmans...Et je ne renie absolument pas qu'il y a des musulmans, qui sont pour ce genre de condamnation. Mais moi pas, et beaucoup d'autres avec moi. Ça me semble toujours trop facile de dire "on n'entend pas ceci ou cela..." on en a bouffé après le 11/09. C'est une accusation facile. Surtout quand on a une idée de l'organisation dans la communauté musulmane. Le CFCM est une blague, nous n'avons pas d'organe digne de ce nom, alors quoi, allons-nous devoir créer une organisation pour dénoncer les abus et les crimes organisés au nom de l'islam ? Ce n'est pas la priorité pour le moment, désolé.

Je ne veux pas être agressif, c'est juste qu'entendre toujours ces mêmes accusations de connivence avec l'innommable, finalement, me foutent en rogne, et me font croire qu'il y aura toujours cacher derrière l'idée que les musulmans se contentent facilement de la violence et de la destruction de l'autre. Bah ce n'est pas mon cas. Que dire de plus ?
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Mer 26 Oct - 9:29

Mamun a écrit:je ne renie absolument pas qu'il y a des musulmans, qui sont pour ce genre de condamnation. Mais moi pas, et beaucoup d'autres avec moi
La question ici n'est pas juste celle de la peine de mort ; c'est aussi celle de l'apostasie. Et là, il y a quand même encore majoritairement un refus de toute liberté sur ce point.

Alors certes, vous n'êtes pas seul ; mais vous êtes encore trop minoritaires. Et votre avis est malheureusement étouffé par les avis qui vont dans l'autre sens.

Mamun a écrit:Ça me semble toujours trop facile de dire "on n'entend pas ceci ou cela..." on en a bouffé après le 11/09
Le 11 septembre, c'est un autre sujet. Et là, il y a eu des réponses musulmanes organisées (je rappelle par exemple souvent celle-ci : http://blogren.over-blog.com/article-fatwa-contre-le-terrorisme-42593174.html ).

Mamun a écrit:quand on a une idée de l'organisation dans la communauté musulmane. Le CFCM est une blague, nous n'avons pas d'organe digne de ce nom, alors quoi, allons-nous devoir créer une organisation pour dénoncer les abus et les crimes organisés au nom de l'islam ? Ce n'est pas la priorité pour le moment, désolé
Le CFCM est en effet une vaste blaque, N. Sarkozy en a vidé la coquille de toute substance en en forçant la création... Mais lors du travail préparatoire fait par Chevènement, il y a eu une péripétie révélatrice, en lien avec cette histoire de pasteur condamné à mort : "Ce n’est pas un hasard si la mention du droit à changer de religion, dans la charte donnée à signer aux parties prenantes de la Consultation mise en place par Jean-Pierre Chevènement pour créer une instance représentative de l’islam, a suscité une vive réaction de la part de l’UOIF qui en a obtenu le retrait" (L’islam en France, PUF 2004, p.24)
Une interview intéressante à ce sujet (ou l'interviewé botte en touche...) :

Source : http://www.enquete-debat.fr/archives/les-musulmans-ont-ils-le-droit-dapostasier-en-france
...Compte tenu de la réalité des pressions et menaces contre les apostats de l'Islam même en France, le besoin d'une voix musulmane organisée sincère pour défendre la liberté de conscience, en France et ailleurs, est à mon avis réellement nécessaire.

Mamun a écrit:Je ne veux pas être agressif, c'est juste qu'entendre toujours ces mêmes accusations de connivence avec l'innommable, finalement, me foutent en rogne
En tant que catholique, j'entends je ne sais combien d'accusations... Les musulmans ne sont pas les seuls à s'en prendre plein la tête.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Mamun Mer 26 Oct - 9:53

Quand je parle de 'ce genre de condamnation', je parle de la peine de mort pour apostasie justement. La conscience de la liberté individuelle n'est pas encore chose acquise pour la majorité de la première génération et pour nombre de leur descendants car ils viennent tous de pays totalitaires où le conformisme et le le suivisme sont de règle. Ça viendra en temps voulus. Mais aujourd'hui, et on peut certes le déplorer, l'urgence est à l'organistation d'institutions dignes de ce nom, dans laquelle, il faudra à mon sens, un organe qui défendra la liberté de conscience.
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Mer 26 Oct - 10:07

Mamun a écrit:La conscience de la liberté individuelle n'est pas encore chose acquise pour la majorité de la première génération et pour nombre de leur descendants car ils viennent tous de pays totalitaires où le conformisme et le le suivisme sont de règle. Ça viendra en temps voulus
Je suis d'accord avec l'importance du facteur temps. Mais pour le "ça viendra"... Dieu seul sait si cette idée deviendra majoritaire ou non.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Mamun Mer 26 Oct - 10:40

-Ren- a écrit:
Mamun a écrit:La conscience de la liberté individuelle n'est pas encore chose acquise pour la majorité de la première génération et pour nombre de leur descendants car ils viennent tous de pays totalitaires où le conformisme et le le suivisme sont de règle. Ça viendra en temps voulus
Je suis d'accord avec l'importance du facteur temps. Mais pour le "ça viendra"... Dieu seul sait si cette idée deviendra majoritaire ou non.

Après c'est une question de foi. Moi je préfère me dire que ça viendra à terme, à condition que le niveau social s'améliore.
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Ren- Mer 26 Oct - 11:46

Mamun a écrit:Après c'est une question de foi. Moi je préfère me dire que ça viendra à terme, à condition que le niveau social s'améliore.
La question du niveau social est aussi un des aspects de ce problème :jap:

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17443
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Mamun Mer 26 Oct - 11:55

-Ren- a écrit:
Mamun a écrit:Après c'est une question de foi. Moi je préfère me dire que ça viendra à terme, à condition que le niveau social s'améliore.
La question du niveau social est aussi un des aspects de ce problème :jap:

Tout à fait ! :jap:
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  -Aâya- Mer 26 Oct - 12:31

Je rejoins Mamun sur tout ce qu'il a dit :jap:
-Aâya-
-Aâya-

Messages : 1418
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 43
Localisation : Maroc

Revenir en haut Aller en bas

Iran : un pasteur condamné à mort Empty Re: Iran : un pasteur condamné à mort

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum