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Le Coran des Historiens

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Message  -Ren- le Mer 18 Déc - 17:45

Je viens enfin de me procurer ce coffret :
Le Coran des historiens

Première mondiale, ce monument savant et accessible, qui réunit trente spécialistes internationaux, offre, en trois mille pages, une synthèse complète et critique des travaux passés et des recherches présentes sur les origines du Coran, sa formation et son apparition, sa composition et sa canonisation : vingt études exhaustives sur le contexte introduisent ici à l’analyse circonstanciée du texte, les éléments archéologiques et épigraphiques, les environnements géographiques et linguistiques, les faits ethnologiques et politiques, les parallèles religieux éclairant, verset après verset, en un commentaire total les cent quatorze sourates du livre fondateur de l’islam.
https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/18880/le-coran-des-historiens-coffret

...J'ouvre le sujet pour discuter de l'ouvrage avec ceux qui le souhaitent ^^

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Message  indian le Mer 18 Déc - 18:30

:poucevert:

ca semble vraiment passionnant.

merci pour ce partage
:jap:

Comme je dis que Dieu est Science...vivement ce coffret, pour en savoir plus.


les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.

indian

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Message  -Ren- le Mer 18 Déc - 19:07

Je viens de lire ma première centaine de page. Je trouve ça... reposant !!! ^^

...Il est reposant de lire -en format papier- un tel travail de synthèse qui pour moi évolue en terrain très connu (à chaque page, on cite tel ou tel livre ou article que j'ai pu lire, tel ou tel document historique sur lequel nous avons travaillé lors des discussions sur ce forum...), mais le tout enfin réuni selon un plan structuré.

Bref, c'est l'ouvrage de synthèse qu'il me fallait, alors que nous arrivons en 2020, et que les premiers ouvrages que j'avais eu la possibilité de m'acheter remontent désormais au début des années 2000 (je pense en particulier à l'incontournable "Fondations de l'Islam" de De Prémare)

Compte tenu de la somme réunie ici, le prix n'est pas excessif, la présentation en coffret garantissant une bonne conservation de l'ouvrage, c'est l'ouvrage à se procurer absolument ! Une pierre d'étape importante, avant de poursuivre nos découvertes dans la nouvelle décennie qui s'ouvre :top:

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Message  gad le Mer 18 Déc - 19:35

Les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
Euhh, de quoi parlent-lls, de leur ouvrage ou du Coran?
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Message  Spin le Mer 18 Déc - 19:54

indian a écrit:les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
Heu, ils parlent du Coran ou de leur propre travail ?

Edit, Gad m'a devancé...
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Message  -Ren- le Mer 18 Déc - 20:09

ça, c'est en effet le baratin publicitaire pour vendre leur ouvrage ; le genre de baratin qui m'aurait fait fuir, si je ne connaissais pas la qualité réelle des auteurs ^^
...Rien que dans ce que j'ai lu depuis mon premier message, j'ai déjà eu l'occasion de croiser quelques documents épigraphiques inédits en plus de ceux dont nous avons souvent discuté dans cette rubrique, et avoir ça en papier au lieu d'un pdf, quel soulagement !

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Message  Spin le Mer 18 Déc - 20:37

-Ren- a écrit:ça, c'est en effet le baratin publicitaire pour vendre leur ouvrage !
C'est la quatrième de couverture ? En général c'est l'éditeur qui s'en charge. A prendre comme de la pub avec tout ce que ça implique.
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Message  indian le Mer 18 Déc - 20:45

gad a écrit:
Les auteurs, eux, eux en disent: :
Une aventure inédite de l’esprit. Une somme sans précédent dans l’histoire. Une contribution majeure à la science. Une avancée décisive pour la compréhension mutuelle des cultures.
 Euhh, de quoi parlent-lls, de leur ouvrage ou du Coran?

Pour savoir, rien de mieux que rechercher par soi-même…

Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...

Vérifiez.


:jap:

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Message  Spin le Mer 18 Déc - 21:11

indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...
Ouverture de quoi sur quelles sciences ?
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Message  -Ren- le Mer 18 Déc - 21:16

indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret
Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :
Le premier volume est une monumentale introduction sur le monde qui a vu naître le Coran (...) et comprend trois parties. La première est consacrée aux contextes historique et géographique du Coran et des débuts de l'Islam (...). La deuxième partie envisage le Coran comme un carrefour de traditions, et comme le point de rencontre de plusieurs religions de l'Antiquité tardive (...). La troisième et dernière partie aborde le corpus coranique proprement dit (...).

Le deuxième volume est un commentaire continu, selon l'approche historico-critique et philologique, de l'ensemble du Coran (...).

Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.

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Message  indian le Mer 18 Déc - 21:18

Spin a écrit:
indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret, il est nécessairement question d'ouverture sur les sciences ...
Ouverture de quoi sur quelles sciences ?

ouverture quant à la réalité des faits, l'histoire par exemple ou la recherche de connaissance qui sont avérés vrais et/ou fausses, ces distinctions… ou simplement la compréhension de l'interdepandance de facteurs conditionnant certains phénomènes…
tant sociaux, humains, relationnels, physiques, biologiques, chimiques, etc...

SCIENCE (CNTRL) :
L'étude, la réflexion ou l'expérience.
A. − Connaissance approfondie des choses dans ce qu'elles sont. SYN :savoir.

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Message  indian le Mer 18 Déc - 21:18

-Ren- a écrit:
indian a écrit:Mais si il parle du Qur'an dans ce coffret
Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :
Le premier volume est une monumentale introduction sur le monde qui a vu naître le Coran (...) et comprend trois parties. La première est consacrée aux contextes historique et géographique du Coran et des débuts de l'Islam (...). La deuxième partie envisage le Coran comme un carrefour de traditions, et comme le point de rencontre de plusieurs religions de l'Antiquité tardive (...). La troisième et dernière partie aborde le corpus coranique proprement dit (...).

Le deuxième volume est un commentaire continu, selon l'approche historico-critique et philologique, de l'ensemble du Coran (...).

Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.



voila merci :jap:

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Message  Spin le Mer 18 Déc - 21:29

-Ren- a écrit:Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30).
Il est coauteur ou seulement préfacier ? Il représente, dans une forme neutre car sous l'égide du CNRS, un point de vue bien marqué chiite (y compris pour remettre en cause l'authenticité du texte actuel) dans :
Le Coran des Historiens 41KvlSjOh%2BL._SX324_BO1,204,203,200_

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Message  -Ren- le Mer 18 Déc - 22:15

Spin a écrit:Il est coauteur ou seulement préfacier ?
C'est le directeur du projet, mais au final, il ne rédige que l'introduction des volumes, cédant la place à divers auteurs souvent bien connus sur ce forum : Dye, Déroche, Imbert, Robin, etc.

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Message  gad le Mer 18 Déc - 22:32

S'il a été rédigé par des historiens et autres experts, je présume que la réponse à la question " l'un ou plusieurs d'entre eux soutient-il que le Coran a bien été dicté à Mahomet par Allah via l'ange Gabriel?" est "non".  Mais je la pose tout de même.
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Message  Spin le Jeu 19 Déc - 6:22

-Ren- a écrit:C'est le directeur du projet, mais au final, il ne rédige que l'introduction des volumes, cédant la place à divers auteurs souvent bien connus sur ce forum : Dye, Déroche, Imbert, Robin, etc.
OK, il a aussi produit (dirigé) un Dictionnaire du Coran, chez Laffont, où l'on aborde par exemple sans complexe voire sans ménagement la question sensible de la confusion apparente entre les deux Marie de la sourate 3... est-ce encore le cas ?
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Message  Spin le Jeu 19 Déc - 6:43

-Ren- a écrit:Voici un extrait de l'introduction de M.A. Amir-Moezzi (p.29-30) :
Enfin, le troisième volume est entièrement consacré à la liste, qu'on a voulu aussi exhaustive que possible, des études scientifiques (...) faites sur le contenu et les figures coraniques depuis les origines de la recherche critique sur le sujet du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui.
Un test intéressant : est-ce qu'y figurent, par exemple, Nous n'avons jamais lu le Coran (Youssef Seddik, http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous-n-avons-jamais-lu-le-coran-youssef-seddik) ou 23 years/23 ans (Ali Dashti) ?

Je présume quand même que, charité bien ordonnée, Le Coran silencieux et le Coran parlant y figure. C'est là que j'ai découvert l'ouvrage chiite radical (au sens de la contestation des principes sunnites) de Sulaym Ibn Qays  (http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays).
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Message  -Ren- le Jeu 19 Déc - 7:33

Spin a écrit:OK, il a aussi produit (dirigé) un Dictionnaire du Coran, chez Laffont
L'ouvrage actuel est la poursuite de ce précédent travail (qui a mes yeux était déjà une référence incontournable)

Spin a écrit:Je présume quand même que, charité bien ordonnée, Le Coran silencieux et le Coran parlant y figure
M.A. Amir-Moezzi est l'auteur du dernier article du volume 1 sur shi'isme et Coran, cet ouvrage fait évidemment partie de la bibliographie de l'article.

Chaque chapitre est en effet suivi d'une bibliographie typique de tout article universitaire sérieux - il en va de même dans les deux autres volumes papiers, 2a et 2b, qui forment à eux deux le "2e volume" : chaque analyse de sourate est suivi de pages de biblio.

Quant au "volume 3", il n'est pas en édition papier, c'est censé être une biblio numérique sans cesse mise à jour (là, je n'ai pas encore été chercher plus de détail, après tout, je n'ai l'ouvrage dans les mains que depuis mon premier message hier soir ;) )

EDIT : au fait, j'ajoute ici les liens vers nos anciennes discussions sur les deux directeurs de l'ouvrage
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2105-sd-les-ouvrages-de-mohammad-ali-amir-moezzi
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2215-point-de-vue-sur-les-debuts-de-l-islam-guillaume-dye

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Message  indian le Jeu 19 Déc - 13:24

gad a écrit:S'il a été rédigé par des historiens et autres experts, je présume que la réponse à la question " l'un ou plusieurs d'entre eux soutient-il que le Coran a bien été dicté à Mahomet par Allah via l'ange Gabriel?" est "non".  Mais je la pose tout de même.

Muhamed comme tout être humain a certainement été inspiré, inspirant pour avoir influencé tant de gens,.
SI il a bel et bien vécu sur terre en chair et en os.

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Message  indian le Jeu 19 Déc - 13:26

Spin a écrit:chiite radical (au sens de la contestation des principes sunnites)

si on écrivait un lire sur le sujet par chez nous, ca serait démocrate & républicain… avec Trump agissant comme la calife ommeyade.

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Message  -Ren- le Ven 20 Déc - 10:19

Hier soir, j'en arrivais au chapitre sur le manichéisme... Sur ce coup là, je suis déçu, l'article est à mon sens bien trop léger (d'ailleurs, ça se voit à la biblio, une page et demi, pas plus...), mon propre travail sur le sujet depuis une quinzaine d'année me préparait à en lire bien davantage, tant il y aurait à dire... Dommage ! =I

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Message  Spin le Ven 20 Déc - 11:51

-Ren- a écrit:Hier soir, j'en arrivais au chapitre sur le manichéisme... Sur ce coup là, je suis déçu, l'article est à mon sens bien trop léger (d'ailleurs, ça se voit à la biblio, une page et demi, pas plus...), mon propre travail sur le sujet depuis une quinzaine d'année me préparait à en lire bien davantage, tant il y aurait à dire... Dommage ! =I
Ne serait-ce pas une manifestation d'une forme de "complexe", qui ne concerne pas que l'Islam, par rapport à une religion qu'on a éradiquée (en terre d'Islam comme en terre chrétienne et ailleurs encore) ?
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Message  -Ren- le Ven 20 Déc - 12:13

Spin a écrit:Ne serait-ce pas une manifestation d'une forme de "complexe", qui ne concerne pas que l'Islam, par rapport à une religion qu'on a éradiquée (en terre d'Islam comme en terre chrétienne et ailleurs encore) ?
Ta remarque pourrait avoir un sens dans le cadre d'un travail rédigé par un auteur unique... Là, désolé, ça n'en a pas. Michel Tardieu, auteur de l'article, est également l'auteur de "L'arrivée des Manichéens à al-Hira" (1992), "La Chaîne des Prophètes" (1996), "Les manichéens avant l'Islam et dans le monde musulman" (2012), "La notion manichéenne d'auteur" (2014)... (je tire ça de la bibliographie de l'article)

A mon sens, le problème vient simplement de la volonté de vulgarisation de l'ouvrage... et du fait que les études manichéennes sont totalement méconnues du grand public. Du coup, l'article est très riche pour le novice... et frustrant pour moi surtout parce que je connais bien le sujet.

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Message  Spin le Ven 20 Déc - 12:29

-Ren- a écrit:Ta remarque pourrait avoir un sens dans le cadre d'un travail rédigé par un auteur unique... Là, désolé, ça n'en a pas. Michel Tardieu, auteur de l'article, est également l'auteur de "L'arrivée des Manichéens à al-Hira" (1992), "La Chaîne des Prophètes" (1996), "Les manichéens avant l'Islam et dans le monde musulman" (2012), "La notion manichéenne d'auteur" (2014)... (je tire ça de la bibliographie de l'article)
Attends, tu as l'air de considérer que chaque contributeur de ce genre de travail collectif fixe librement l'importance quantitative de sa contribution. Je ne connais pas bien ce milieu, mais ça m'étonnerait beaucoup, ne serait-ce que parce que la place est globalement limitée.
-Ren- a écrit:A mon sens, le problème vient simplement de la volonté de vulgarisation de l'ouvrage... et du fait que les études manichéennes sont totalement méconnues du grand public. Du coup, l'article est très riche pour le novice... et frustrant pour moi surtout parce que je connais bien le sujet.
J'y vois plutôt une confirmation de ce que j'avançais. Cela dit, c'était une remarque totalement spontanée et improvisée, je n'y avais pas autrement réfléchi avant.
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Message  -Ren- le Ven 20 Déc - 13:11

Spin a écrit: Attends, tu as l'air de considérer que chaque contributeur de ce genre de travail collectif fixe librement l'importance quantitative de sa contribution. Je ne connais pas bien ce milieu, mais ça m'étonnerait beaucoup, ne serait-ce que parce que la place est globalement limitée.
"Globalement", mais pas non-plus à une page près... Pour moi, l'auteur a cherché à cibler son propos pour un public n'y connaissant rien - les études manichéennes n'étant pas à la mode (contrairement au chapitre précédent, où l'auteur évoquera EMGallez épisodiquement sur 2 pages - pour ridiculiser ce positionnement, mais c'est l'engouement du public qui obligeait à s'y arrêter autant). Du coup, il traite d'un certain nombre de choses essentielles, et c'est simplement ma connaissance du sujet qui me laisse sur ma faim (connaissance liée au fait que ce sujet me passionne depuis mes premiers pas dans la polémique islamo-chrétienne, uniquement parce qu'alors je lisais St Augustin et découvrais que certains sujets polémiques actuels étaient déjà à l'ordre du jour des siècles avant l'Islam...)

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