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Miracle anatomique..corps humain

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Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Lun 26 Sep - 9:14

L'Imam Ahmed rapporte que le prophète qu'Allah le bénisse et le salue a dit : "il existe chez l'homme 360 articulations, et il doit donner pour chacune de ses articulations une aumône". Ils dirent:"O messager d'Allah qui pourrait le faire? il dit "tu enterre une saleté de la mosquée, ou tu écartes un objet de la route, et si tu ne le peux pas, alors les deux géniflexions de la prière du lever du jour "Addoha" t'en dispensent".

Muslim rapporte dans une autre version du Hadith que le Prophète qu'Allah le bénisse et le salue a dit :"chacun de vous doit donner une aumône pour chacune de ses articulations à partir de son réveil", et également :"Allah a crée chacun des hommes fils d'Adam avec 360 articulations"..

Pourtant l'observation d'un squelette était impossible à l'époque du Prophète alors comment peut-on être aussi exact..c'est très bien expliqué sur les sites scientifiques aussi bien musulmans qu'athées. Les articulations sont les parties qui unissent deux os ou un os et un cartilage ou deux cartilages dans le corps humain. Et ce, à condition que ces parties soient des entités séparées.
Le nombre d'articulations suivant les règles établies :

1- Les articulations du crâne 86 2- Les articulations du larynx 6 3- Les articulations de la cage thoracique 66 4- Les articulations de la colonne vertébrale et du pelvis 76 5- Les articulations des membres supérieurs 32x2 = 64 6- Les articulations des membres inférieurs 31x2 = 62 Le total 360 articulations

Le Prophète (prière et salut sur lui) affirma donc que le corps humain est composé de trois cent soixante articulations. Cette affirmation survint alors qu'il était impossible de déterminer ces articulations avec tant de précision vu que la majorité de ces articulations sont indéfinissable par la simple observation. Et l'on ne peut les déterminer avec précision qu'après l'évolution de l'anatomie et de l'histologie. Ainsi, comme nous venons de le constater le Prophète (prière et salut sur lui) a très bien déterminé le nombre d'articulations quatorze siècles jadis textuellement comme le fait l'anatomie de nos jours, mettant en exergue un fait qu'aucun être humain n'aurait pu savoir à cette époque. Ce qui est pour les scientifiques de notre génération un signe révélateur de la nature divine des connaissances du Prophète (prière et salut sur lui).

Le Coran lui aussi a justement une grande nature de rester un LIVRE SACRE de DIEU dans une profonde sainteté et de foi tout en intégrant entre ses feuillets la totalité des sciences. Ce n'est bien sur aucunement un livre de science mais un livre de signes ou toute la vérité y est. Alors que l'homme pataugeait encore dans une ignorance de certaines réalités qui restèrent de mise jusqu'au milieu du dix-neuvième siècle, le Saint Coran affirma dans ses versets la véracité scientifique de plusieurs domaines de ce monde...Maintenant nous venons de constater qu'également le hadith a cette même vocation d’être une révélation.....

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Lun 26 Sep - 9:35

Si Mansour a écrit:
Pourtant l'observation d'un squelette était impossible à l'époque du Prophète alors comment peut-on être aussi exact..

Et pourquoi donc ?

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Lun 26 Sep - 10:22

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Pourtant l'observation d'un squelette était impossible à l'époque du Prophète alors comment peut-on être aussi exact..

Et pourquoi donc ?

Ben voyons!! Si nous nous tournons vers la Science et ses découvertes, nous constatons qu'aucun scientifique n'a pu enseigner dans le passé qu'il y aurait 360 articulations dans le corps humain. Si c'était chose aisée elle ne pourrait laisser personne indifférent..Nous trouvons plutôt divers nombres établis par les scientifiques des générations passées mais jamais les 360 qui nous préoccupent ce qui nous fait penser que la médecine titubait et que cela était donc impossible a déterminer. Il faut surtout savoir que même les égyptiens les plus forts en cette matière ne pouvaient rien savoir surtout au sujet des sutures de l'ossature etc...

Ce qui nous intéresse dans tout cela c'est surtout qu'une parole attribuée depuis des siècles au prophète Mohamed que le salut soit sur lui ayant trait a l'anatomie humaine qui ne pouvait se détecter ou se vérifier a l'époque a bel et bien été démontré scientifiquement En fait on comprend aisément que c'est justement la révélation qui a émis cette vérité universelle ..Oui je maintiens et signe qu'il était totalement impossible de décrire a l'époque ces faits scientifiques de façon aussi exacte que ne le fait le hadith.


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Lun 26 Sep - 10:33

Si Mansour a écrit:Oui je maintiens et signe qu'il était totalement impossible de décrire a l'époque ces faits scientifiques de façon aussi exacte que ne le fait le hadith.

Pourquoi ?
Il suffit de découper un corps humain.
Ça se fait depuis bien avant le prophète.

Au passage, on peut avoir des sources médicales sur le nombre d'articulations ?
Parce que bon, c'est pas que je n'ai pas confiance, mais je n'ai pas confiance.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Lun 26 Sep - 11:24

Si Mansour, d'une part : ceci vient d'un hadith et rien de prouve que cela vienne du Coran. Tu supposes que cela vient de Dieu.

Un squelette d'homme est très facile à observer par exemple lorsqu'une personne meurt en plein désert et il y a de nombreuses similitudes avec les squelettes d'animaux. Tu supposes qu'à cette époque (celle de la rédaction du hadith) on ne pouvait pas savoir ...

Je ne vois que deux suppositions, c'est à dire un rafistolage intellectuel supposé démontrer un connaissance hors du commun. Pour ma part, je trouve ce genre de raisonnement complètement puéril et ridicule. Un perte de temps, désolé.


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Lun 26 Sep - 17:44

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:Oui je maintiens et signe qu'il était totalement impossible de décrire a l'époque ces faits scientifiques de façon aussi exacte que ne le fait le hadith.

Pourquoi ?
Il suffit de découper un corps humain.
Ça se fait depuis bien avant le prophète.
Au passage, on peut avoir des sources médicales sur le nombre d'articulations ?
Parce que bon, c'est pas que je n'ai pas confiance, mais je n'ai pas confiance.
Cette étude n'est pas aussi facile qu'on peut se l'imaginer. Elle se base sur le fait qu'une articulation est la jointure entre deux os, ou os et un cartilage ou entre deux cartilages, dans n'importe quel endroit de l’organisme. Or dans cela absolument rien n'est évident.. le compte des articulations du corps humain selon la définition posée n'est pas de tout repos et nécessite une très grande connaissance en la matière..De nos jours justement, le Coran et la Sunna interpellent l’ensemble de l’humanité par les différentes vérités scientifiques qui ne furent découvert qu’au cours du siècle dernier grâce aux avancées de la science moderne dont justement les vérités du hadith sujet de ce Topic...

Cette affirmation prophétique nous est venue comme je vous l'ai dejà dit dans des temps ou il était impossible de déterminer ces articulations avec tant de précision vu que la majorité de ces articulations sont indéfinissables par la simple observation. Et l'on ne put les déterminer avec précision qu'après l'évolution moderne de l'anatomie. Mais le Prophète de l'Islam (prière et salut sur lui) a bien déterminé le nombre d'articulations quatorze siècles jadis textuellement comme le fait l'anatomie de nos jours, mettant en exergue un fait qu'aucun être humain n'aurait pu savoir à cette époque.

Revoyons un peu le compte plus en détail.

1- le massif crânio-facial

1. FRONTO PARIETAL JOINT (CORONAL SUTURE) 1
2. FRONTO –ETHMOID JOINT 1
3. FRONTO MAXILLARY JOINTS 2
4. FRONTOZYGOMATIC JOINTS 2
5. FRONTONASAL JOINT 1
6. FRONTOSPHENOID (LESSER WING) JOINT 1
7. FRONTO-LACRIMAL JOINTS 2
8. PARIETOOCCIPITAL JOINT 1
9. INTERPARIETAL JOINT (SAGITTAL SUTURE) 1
10. TEMPRO-PARIETAL JOINTS 2
11. TEMPRO-SPENOID JOINTS (GREATER WING) 2
12. OCCIPITO-TEMPORAL JOINTS 2
13. TEMPRO-SPHENOID JOINTS (GREATER WING) 2
14. TEMPRO-ZYGOMATIC JOINTS (ZYGOMATIC ARCH) 2
15. TEMPRO-MANDIBULAR JOINTS 2
16. INTER OSSICULAR JOINTS 4
17. INTERMAXILLARY JOINT 1
18. ZYGOMATICO-MAXILLARY JOINT 2
19. MAXILLO-PALATINE JOINT 1
20. NAZOMAXILLARY JOINTS 2
21. MAXILLO-ETHMOID JOINTS 2
22. MAXILLO- LACRIMAL JOINTS 2
23. MAXILLO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS) 2
24. MAXILLO-CONCHAL JOINTS (INFERIOR CHONCHA) 2
25. DENTAL GOMPHOSIS 32
26. SPHENO-ETHMOIDAL JOINT 1
27. VERMO-SPENOID JOINT (PTERYGOID PROCESS) 1
28. PALATO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS) 2
29. ZYGOMATICO-SPHENOID JOINT (GREATER WING) 2
30. VERMO-ETHMOIDAL JOINT (PERPINDICULAR PLATE) 1
31. LACRIMO-ETHMOIDAL JOINT (LABYRINTH) 2
32. JOINT BETWEEN VOMER AND HARD PALATE 1
33. INTERNASAL JOINT 1
34. JOINT BETWEEN HORIZONTAL PLATES OF PALATINE BONES 1
TOTAL de cette catégorie : 86

2- le larynx.

1- CRICOTHYROID JOINTS 2
2-CRICOARYTENOID JOINTS 2
3- ARYTENOI-CORNICULATE JOINTS 2
Total de cette catégorie : 6

3- la colonne vertébrale et le bassin.

1- ATLANTO-OCCIPITAL JOINTS 2
2- INTERVERTEBRAL JOINTS 69
3- LUBOSACRAL JOINTS 3
4- SACRO-COCCYGEAL JOINT 1
5- SYMPHYSIS PUBIS 1
Total de cette catégorie: 76

4- les membres supérieurs.

1- STERNOCLAVICULAR JOINT 1X2= 2
2- ACROMIOCLAVICULAR JOINT 1X2= 2
3- SHOLDER JOINT 1X2=2
4- ELBO JOINT 1X2=2
5- SUPERIOR RADIO-ULNAR JOINT 1X2=2
6- INFERIOR RADIO-ULNAR JOINT 1X2=2
7- WRIST JOINT 1X2=2
8- INTERCARPAL JOINTS 6X2=12
9- MID CARPAL JOINT 1X2=2
10- CARPOMETACARPAL JOINTS 4X2=8
11-METACARPOPHALANGEAL JOINTS 5X2=10
12- INTERPHALANGEAL JOINTS 9X2=18
Total de cette catégorie :64

5- la cage thoracique.

1- MANUBRIO STERNAL JOINT 1
2- XIPHISTERNAL JOINT 1
3- STERNOCOSTAL JOINTS 14
4- INTERCHONDRAL JOINTS 6
5- COSTO-VERTEBRAL JOINTS 12X2= 24
6- COSTO-TRANSVERSE JOINTS 10X2=20
Total de cette catégorie : 66

6- les membres inférieurs.

1- SACROILIAC JOINT 1X2=2
2-HIP JOINT 1X2=2
3-KNEE JOINT 1X2=2
4- SUPERIOR TIBIO- FIBULAR JOINT 1X2=2
5- INFERIOR TIBUO FIBULAR JOINT 1X2=2
6-ANKLE JOINT 1X2=2
7- INTERTARSAL JOINTS 7X2=14
8- TARSOMETATARSAL JOINTS 4X2=8
9- METATARSOPHALANGEAL JOINTS 5X2=10
10- INTERPHALANGEAL JOINTS 9X2=18
Total de cette catégorie:62

B- le nombre total des articulations selon les règles posée:

1- les articulations du crane 86
2- les articulationsdu larynx. 6
3- les articulations de la cage thoracique 66
4- les articulations de la colonne vertébrale et du bassin 76
5- les articulations des membres supérieurs (32*2) 64
6- les articulations des membres inférieurs (31*2) 62
TOTAL : 360


Roque a écrit: Si Mansour, d'une part : ceci vient d'un hadith et rien de prouve que cela vienne du Coran. Tu supposes que cela vient de Dieu.

Un squelette d'homme est très facile à observer par exemple lorsqu'une personne meurt en plein désert et il y a de nombreuses similitudes avec les squelettes d'animaux. Tu supposes qu'à cette époque (celle de la rédaction du hadith) on ne pouvait pas savoir ...

Je ne vois que deux suppositions, c'est à dire un rafistolage intellectuel supposé démontrer un connaissance hors du commun. Pour ma part, je trouve ce genre de raisonnement complètement puéril et ridicule. Un perte de temps, désolé.

Non ce n'est pas aussi facile que ça..Il faut reconnaître la véracité de la prophétie ou en faire un démenti clair..Quand a une certaine facilité dans ce domaine absolument rien ne la laisse apparaître..Quand a ce raisonnement qu'il soit intellectuel ou ridicule il va bien dans le sens du Topic..Il vous appartient donc de vous munir d'argument au lieu de laisser la place a un simple dénigrement de la question..


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Lun 26 Sep - 18:32

Si c'est aussi facile que ça. Ces suppositions en chaîne n'est pas une preuve, mais un enchaînement de probabilités invérifiables :
ce serait Dieu
qui aurait dit
ce qui aurait été répété dans le hadith
ce que personne n'aurait du ou pu savoir à l'époque ...

C'était sans doute très séduisant au Moyen Age (dans le genre : deux quarts de preuve et une demie preuve = une preuve), mais maintenant ça ne tient pas.

En plus comme je ne tiens pas Muhammad pour un prophète, il est impossible qu'il y ait Dieu au début de la chaîne.

Conclusion : très séduisant pour toi.
Pour moi : enfantin et sans aucun intérêt.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Lun 26 Sep - 20:10

Si Mansour a écrit:
Cette étude n'est pas aussi facile qu'on peut se l'imaginer. Elle se base sur le fait qu'une articulation est la jointure entre deux os, ou os et un cartilage ou entre deux cartilages, dans n'importe quel endroit de l’organisme. Or dans cela absolument rien n'est évident.. le compte des articulations du corps humain selon la définition posée n'est pas de tout repos et nécessite une très grande connaissance en la matière.

Quelles connaissances faut-il ?
A part savoir compter jusque 360, savoir ce qu'est un os et savoir ce qu'est un cartilage ? (on a même pas besoin de connaitre la différence entre les os et les cartilages)

Si Mansour a écrit:
Revoyons un peu le compte plus en détail.

1- le massif crânio-facial

1. FRONTO PARIETAL JOINT (CORONAL SUTURE) 1
2. FRONTO –ETHMOID JOINT 1
3. FRONTO MAXILLARY JOINTS 2
4. FRONTOZYGOMATIC JOINTS 2
5. FRONTONASAL JOINT 1
6. FRONTOSPHENOID (LESSER WING) JOINT 1
7. FRONTO-LACRIMAL JOINTS 2
8. PARIETOOCCIPITAL JOINT 1
9. INTERPARIETAL JOINT (SAGITTAL SUTURE) 1
10. TEMPRO-PARIETAL JOINTS 2
11. TEMPRO-SPENOID JOINTS (GREATER WING) 2
12. OCCIPITO-TEMPORAL JOINTS 2
13. TEMPRO-SPHENOID JOINTS (GREATER WING) 2
14. TEMPRO-ZYGOMATIC JOINTS (ZYGOMATIC ARCH) 2
15. TEMPRO-MANDIBULAR JOINTS 2
16. INTER OSSICULAR JOINTS 4
17. INTERMAXILLARY JOINT 1
18. ZYGOMATICO-MAXILLARY JOINT 2
19. MAXILLO-PALATINE JOINT 1
20. NAZOMAXILLARY JOINTS 2
21. MAXILLO-ETHMOID JOINTS 2
22. MAXILLO- LACRIMAL JOINTS 2
23. MAXILLO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS) 2
24. MAXILLO-CONCHAL JOINTS (INFERIOR CHONCHA) 2
25. DENTAL GOMPHOSIS 32
26. SPHENO-ETHMOIDAL JOINT 1
27. VERMO-SPENOID JOINT (PTERYGOID PROCESS) 1
28. PALATO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS) 2
29. ZYGOMATICO-SPHENOID JOINT (GREATER WING) 2
30. VERMO-ETHMOIDAL JOINT (PERPINDICULAR PLATE) 1
31. LACRIMO-ETHMOIDAL JOINT (LABYRINTH) 2
32. JOINT BETWEEN VOMER AND HARD PALATE 1
33. INTERNASAL JOINT 1
34. JOINT BETWEEN HORIZONTAL PLATES OF PALATINE BONES 1
TOTAL de cette catégorie : 86

2- le larynx.

1- CRICOTHYROID JOINTS 2
2-CRICOARYTENOID JOINTS 2
3- ARYTENOI-CORNICULATE JOINTS 2
Total de cette catégorie : 6

3- la colonne vertébrale et le bassin.

1- ATLANTO-OCCIPITAL JOINTS 2
2- INTERVERTEBRAL JOINTS 69
3- LUBOSACRAL JOINTS 3
4- SACRO-COCCYGEAL JOINT 1
5- SYMPHYSIS PUBIS 1
Total de cette catégorie: 76

4- les membres supérieurs.

1- STERNOCLAVICULAR JOINT 1X2= 2
2- ACROMIOCLAVICULAR JOINT 1X2= 2
3- SHOLDER JOINT 1X2=2
4- ELBO JOINT 1X2=2
5- SUPERIOR RADIO-ULNAR JOINT 1X2=2
6- INFERIOR RADIO-ULNAR JOINT 1X2=2
7- WRIST JOINT 1X2=2
8- INTERCARPAL JOINTS 6X2=12
9- MID CARPAL JOINT 1X2=2
10- CARPOMETACARPAL JOINTS 4X2=8
11-METACARPOPHALANGEAL JOINTS 5X2=10
12- INTERPHALANGEAL JOINTS 9X2=18
Total de cette catégorie :64

5- la cage thoracique.

1- MANUBRIO STERNAL JOINT 1
2- XIPHISTERNAL JOINT 1
3- STERNOCOSTAL JOINTS 14
4- INTERCHONDRAL JOINTS 6
5- COSTO-VERTEBRAL JOINTS 12X2= 24
6- COSTO-TRANSVERSE JOINTS 10X2=20
Total de cette catégorie : 66

6- les membres inférieurs.

1- SACROILIAC JOINT 1X2=2
2-HIP JOINT 1X2=2
3-KNEE JOINT 1X2=2
4- SUPERIOR TIBIO- FIBULAR JOINT 1X2=2
5- INFERIOR TIBUO FIBULAR JOINT 1X2=2
6-ANKLE JOINT 1X2=2
7- INTERTARSAL JOINTS 7X2=14
8- TARSOMETATARSAL JOINTS 4X2=8
9- METATARSOPHALANGEAL JOINTS 5X2=10
10- INTERPHALANGEAL JOINTS 9X2=18
Total de cette catégorie:62

B- le nombre total des articulations selon les règles posée:

1- les articulations du crane 86
2- les articulationsdu larynx. 6
3- les articulations de la cage thoracique 66
4- les articulations de la colonne vertébrale et du bassin 76
5- les articulations des membres supérieurs (32*2) 64
6- les articulations des membres inférieurs (31*2) 62
TOTAL : 360

Source ?

Quand je demande une source, je demande une source.
Un site médical reconnu par exemple.
Ca doit se trouver, les carabins étudient l'anatomie et la littérature en la matière est dense.

Au pire, j'irai regarder sur un bouquin d'anatomie à la fac de médecine ce week-end, mais ce serait un peu plus simple de me donner une source.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Lun 26 Sep - 20:39

Dalriada, je te conseille de ne pas te fatiguer à vérifier. Même si 360 est exact - en respectant les définitions de ce qui est appelé "articulation" ... la chaîne de raisonnement reste invalide.
Je suis médecin et j'étais assez " bon " en anatomie ... mais nous ne nous sommes jamais amusé à ce genre de quiz d'école primaire. Sur un site - autre que musulman - tu auras du mal a trouver une réponse à ce genre d'enfantillage.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Mer 28 Sep - 21:58

Roque a écrit:Dalriada, je te conseille de ne pas te fatiguer à vérifier. Même si 360 est exact - en respectant les définitions de ce qui est appelé "articulation" ... la chaîne de raisonnement reste invalide.
Je suis médecin et j'étais assez " bon " en anatomie ... mais nous ne nous sommes jamais amusé à ce genre de quiz d'école primaire. Sur un site - autre que musulman - tu auras du mal a trouver une réponse à ce genre d'enfantillage.

Comme d'habitude il ne vous reste que de jouer sur les définitions des mots..Pourtant en matière de Bible tout pour vous veut dire une chose et en même temps son contraire..

Roque a écrit: Quand je demande une source, je demande une source.
Un site médical reconnu par exemple.
Le problème pour vous c'est que lorsqu'on vous donne les adresses vous les remettez en cause dès qu'elles vous contredisent..et ça ne sert plus a rien..Et donc toute l'importance de ce hadith réside pour l'humanité non pas dans le nombre d'articulations que nous avons dans le corps, mais dans le fait que chaque bienfait que Dieu a placé dans notre corps, que ce soit chaque articulation nous permettant de bouger, ou que ce soit la vue, l'odorat, le toucher ou le sang qui circule dans nos veines mérite que nous devons donc Le remercier par une aumône pour nous avoir donné autant de bienfaits. L'essentiel, c'est d'en avoir conscience...


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Mer 28 Sep - 22:04

Si Mansour a écrit:
Le problème pour vous c'est que lorsqu'on vous donne les adresses vous les remettez en cause dès qu'elles vous contredisent..et ça ne sert plus a rien..

c'est pour cela que l'on demande une source reconnue médicalement, pour qu'on ne puisse la remettre en cause.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Jeu 29 Sep - 0:15

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Le problème pour vous c'est que lorsqu'on vous donne les adresses vous les remettez en cause dès qu'elles vous contredisent..et ça ne sert plus a rien..

c'est pour cela que l'on demande une source reconnue médicalement, pour qu'on ne puisse la remettre en cause.

Donnez nous les sources que vous reconnaissez et auxquelles vous faites confiance totale et nous chercherons ensemble en ce sens..

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Jeu 29 Sep - 6:31

Si Mansour a écrit:
Donnez nous les sources que vous reconnaissez et auxquelles vous faites confiance totale et nous chercherons ensemble en ce sens..

The Lancet par exemple.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Jeu 29 Sep - 10:16

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Donnez nous les sources que vous reconnaissez et auxquelles vous faites confiance totale et nous chercherons ensemble en ce sens..
The Lancet par exemple.
Je parie mon cheval que jamais le Lancet même dans ses rêves les plus fous n'a jamais envisagé de compter les doigts de pied des bipèdes que nous sommes, sauf peut-être ... avant la construction des pyramides ! :mm:

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Jeu 29 Sep - 10:45

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Donnez nous les sources que vous reconnaissez et auxquelles vous faites confiance totale et nous chercherons ensemble en ce sens..

The Lancet par exemple.

Peut-tu nous donner le lien ou il s'agit du nombre d'articulations..J'ai presque lu toute les revues mais je ne vois pas pourquoi cela est évité..Peut être qu'une telle information c'est dévastant pour cette revue qui n'est pas aussi neutre que vous le pensez..Mais malgré on a confiance..Allons-y..

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Jeu 29 Sep - 10:54

Si Mansour a écrit:
Peut-tu nous donner le lien ou il s'agit du nombre d'articulations..J'ai presque lu toute les revues mais je ne vois pas pourquoi cela est évité..Peut être qu'une telle information c'est dévastant pour cette revue qui n'est pas aussi neutre que vous le pensez..Mais malgré on a confiance..Allons-y..

Mais moi je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit !
Je cherche juste à faire en sorte que ce que vous dites soit prouvé, et non pas juste un conte pour enfants sans aucun rapport avec la réalité.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Jeu 29 Sep - 11:19

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Peut-tu nous donner le lien ou il s'agit du nombre d'articulations..J'ai presque lu toute les revues mais je ne vois pas pourquoi cela est évité..Peut être qu'une telle information c'est dévastant pour cette revue qui n'est pas aussi neutre que vous le pensez..Mais malgré on a confiance..Allons-y..

Mais moi je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit !
Je cherche juste à faire en sorte que ce que vous dites soit prouvé, et non pas juste un conte pour enfants sans aucun rapport avec la réalité.

Mais je sais que vous ne chercher a prouver quoi que ce soit mais il faut nous libérer car dans The Lancet cela sera totalement évité par simple parti-pris de la part des scientifiques..Vous nous invitez donc a chercher une aiguille dans une botte de foin..Mais on trouvera quand même..

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Jeu 29 Sep - 11:27

Si Mansour a écrit:
Mais je sais que vous ne chercher a prouver quoi que ce soit mais il faut nous libérer car dans The Lancet cela sera totalement évité par simple parti-pris de la part des scientifiques..Vous nous invitez donc a chercher une aiguille dans une botte de foin..Mais on trouvera quand même..

Ah, d'accord !
On ne trouve l'info que sur des sites prosélytes musulmans, car tous les autres sites, tous les médecins, tous les scientifiques, ont des des parti-pris anti-musulmans ?

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Jeu 29 Sep - 14:27

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Mais je sais que vous ne chercher a prouver quoi que ce soit mais il faut nous libérer car dans The Lancet cela sera totalement évité par simple parti-pris de la part des scientifiques..Vous nous invitez donc a chercher une aiguille dans une botte de foin..Mais on trouvera quand même..

Ah, d'accord !
On ne trouve l'info que sur des sites prosélytes musulmans, car tous les autres sites, tous les médecins, tous les scientifiques, ont des des parti-pris anti-musulmans ?

Oui, c'est l'a priori qui semble séparer le monde musulman du monde des " sciences modernes " (donc : " savants du Coran " non compris).
Tout ce qui va contre le Coran ne peut être que " non scientifique ". Clair, c'est clair, mais sans issue.

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Ven 30 Sep - 13:11

Roque a écrit:
Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Mais je sais que vous ne chercher a prouver quoi que ce soit mais il faut nous libérer car dans The Lancet cela sera totalement évité par simple parti-pris de la part des scientifiques..Vous nous invitez donc a chercher une aiguille dans une botte de foin..Mais on trouvera quand même..

Ah, d'accord !
On ne trouve l'info que sur des sites prosélytes musulmans, car tous les autres sites, tous les médecins, tous les scientifiques, ont des des parti-pris anti-musulmans ?

Oui, c'est l'a priori qui semble séparer le monde musulman du monde des " sciences modernes " (donc : " savants du Coran " non compris).
Tout ce qui va contre le Coran ne peut être que " non scientifique ". Clair, c'est clair, mais sans issue.

Je regrette mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi comme toujours vous n'apportez aucune réponse claire..Vous tapez toujours a coté. Pourtant la science chez vous est arrivé a son paroxysme..Il n'y a qu'a passer un corps ou un squelette au scanner et nous donner le nombre total d'articulations et faire taire une fois pour toutes les mauvaises gueules prosélytes. Mais que dalle..Un tel essai a déjà été fait a plusieurs reprises mais le résultat est fatal car la médecine neutre ne peut qu'être au service de la foi elle n'y peut en fait absolument rien..

Car même sur le plan psychologique, les bienfaits de la prière sont innombrables et essentielles à être citées. Cela est connu par tout le monde. Ceci dit, en priant, l’être humain se soumet à Allah, louange à Lui, finit par libérer son esprit de son anxiété et de ses inquiétudes . A cela s'ajoute que dans l'esprit islamique elle constitue pour ceux qui ont les moyens et également pour ceux qui n'ont en pas une aumône pour toutes les articulations qui sont au nombre de 360..Alors au lieu de réfuter d'une manière peu scientifique comme a votre habitude donnez.nous clairement en oubliant le hadith ce que dit votre science sur le nombre d'articulation.. En fait elle ne peut se prononcer sans risque..


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Ven 30 Sep - 13:45

Si Mansour a écrit:
Je regrette mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi comme toujours vous n'apportez aucune réponse claire..

Quand quelqu'un affirme quelque chose, la charge de la preuve lui incombe.

Si Mansour a écrit:Un tel essai a déjà été fait a plusieurs reprises mais le résultat est fatal car la médecine neutre ne peut qu'être au service de la foi elle n'y peut en fait absolument rien..

Source ?

Si Mansour a écrit:
Car même sur le plan psychologique, les bienfaits de la prière sont innombrables et essentielles à être citées.

Pourquoi détourner la conversation vers la psychologie ?

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Ven 30 Sep - 14:08

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Je regrette mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi comme toujours vous n'apportez aucune réponse claire..

Quand quelqu'un affirme quelque chose, la charge de la preuve lui incombe.
Mais on ne vous demande pas d'accepter ce qu'il dit mais de le démentir scientifiquement..C'est a dire lui dire nettement viens ici cher Monsieur regarde l’écran du scanner et fait ton compte..La science est la aussi pour effacer les erreurs des hommes..Surtout lorsqu'elles sont ancestrales..

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:Un tel essai a déjà été fait a plusieurs reprises mais le résultat est fatal car la médecine neutre ne peut qu'être au service de la foi elle n'y peut en fait absolument rien..
Source ?.
Absolument tout nous laisse le deviner..Il est impossible a la science moderne de ne pas connaitre le nombre d'articulations mais pourquoi c'est cache..C'est cela le vrai problème..Ce serait manquer de sincérité que de penser que cela n'a point été observé.. Les articulations ou jointures, correspondent au mode d’union et de connexion des os les uns avec les autres, mobiles (diarthrose) ou immobiles (synarthroses) ainsi que toute autres articulations non osseuses...

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Car même sur le plan psychologique, les bienfaits de la prière sont innombrables et essentielles à être citées.
Pourquoi détourner la conversation vers la psychologie ?
C'est le sens ou va le hadith si bien sur tu l'as lu..Car le hadith relie les articulations qui sont au nombre de 360 avec la prière et l’aumône c'est a dire avec la religion..Et c'est malheureusement cela qui est très gênants pour nos amis..


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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Dalriada le Ven 30 Sep - 14:26

Si Mansour a écrit:
Mais on ne vous demande pas d'accepter ce qu'il dit mais de le démentir scientifiquement..C'est a dire lui dire nettement viens ici cher Monsieur regarde l’écran du scanner et fait ton compte..La science est la aussi pour effacer les erreurs des hommes..Surtout lorsqu'elles sont ancestrales..

Pour citer Euclide, ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Si Mansour a écrit:
Absolument tout nous laisse le deviner..Il est impossible a la science moderne de ne pas connaitre le nombre d'articulations mais pourquoi c'est cache..C'est cela le vrai problème..Ce serait manquer de sincérité que de penser que cela n'a point été observé..

C'est surtout que connaitre le nombre d'articulations n'a aucun interet médical (et présente la difficulté de la définition de l'articulation. Vous pouvez nous en donner une précise ?).

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Roque le Ven 30 Sep - 14:26

A la décharge de Si Mansour ... l'énumération des articulations du corps doit dater de la grande ère de l'anatomie : XIXème siècle et début du XXème siècle ou même avant. Le perfectionnement de l'anatomie a été lié au développement de l'institution hospitalière, de la chirurgie (notamment de guerre), l'apparition de la radiologie et le perfectionnement de l'anesthésie (à l'éther ) ... et aussi à la multiplication des prestations sous l'influence des Assurances Sociales (1930) en France. Je pense à ça d'un seul coup, car le nom d'un certaine André Hovelacque (1880-1939) un grand anatomiste français m'est revenu, j'ai étudié dans ses livres. Mais déjà au XIXème siècle leur souci n'était plus de compter les articulations, l'anatomie était plus préoccupée de description des variantes de l'anatomie humaine (anatomie descriptive)... indirectement on a compté certainement les os, les articulations, mais pas comme un but en soi. Je doute qu'on ai jamais publié sur ce sujet en tant que tel.

Il faudrait chercher dans les premiers numéros du Lancet puisqu'il a été créé en 1823, à supposer que le sujet ait été jugé scientifique. Mais maintenant au XXIème siècle ce sujet n'a plus aucun interêt scientifique.

Quand à dire que le science neutre ne peut être qu'au service de la foi, c'est un avis de fondamentaliste genre Si mansour (nous on appelle cela des intégristes), mais ce n'est pas mon avis. La science neutre est neutre - un point un trait. Les domaines de compétence de la science et de la foi sont différents.

Roque

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Re: Miracle anatomique..corps humain

Message  Si Mansour le Ven 30 Sep - 23:21

Roque a écrit:Quand à dire que le science neutre ne peut être qu'au service de la foi, c'est un avis de fondamentaliste genre Si mansour (nous on appelle cela des intégristes), mais ce n'est pas mon avis. La science neutre est neutre - un point un trait. Les domaines de compétence de la science et de la foi sont différents.

La science neutre est totalement neutre ..Elle n'est au service de personne..Mais si quelque part Dieu existe et que c'est lui qui a créé les univers il en connait donc parfaitement la constitution..La science neutre ne peut qu'être en plein accord..Ce n'est pas, bien sur, sur les principes mais sur les résultats..Il est impossible a la science de dire autre chose que l'essence des choses que connait justement leurs créateurs.. Cette essence a bien un initiateur d'ou la nécessaire compatibilité entre la lettre sainte et la découverte scientifique.. C'est en ce sens qu'au cours de l’histoire, de nombreux penseurs musulmans, définissaient la science comme la recherche des « manières » par lesquelles le Créateur, de par sa bonté et sa sagesse infinies, a agencé le monde en le disposant au service de l’homme...

Nous sommes là au sein de cet Univers ou il convient de comprendre qu'il existe un principe qui a permis que l’Homme puisse comprendre que tout est en harmonie totale avec le cosmos tout entier selon la volonté du créateur...Et ce n'est donc pas tellement être intégriste que de penser que tout dans la nature pointe vers son Créateur, c'est je pense plutôt la logique elle même..

Vous me rappelez une histoire..Alors qu'on voyageait dans le désert algérien nous nous sommes arrêté dans un bivouac et l'un de nos compagnons a trouvé un morceau de pièces détachées et en nous le montant il nous défie en nous disant :" Renault ou Peugeot"..Il ne nous a pas parlé de la pièce elle même mais de son créateur..Car la signature de son créateur y est totalement imprégné..


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