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Sens d'un passage de l'Exode ?

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Sens d'un passage de l'Exode ? Empty Sens d'un passage de l'Exode ?

Message  Disciple Laïc le Mer 29 Mai - 6:16

Bonjour,

En lisant l'Exode hier je suis tombé sur un passage que je trouve incompréhensible, quelqu'un peut m'expliquer ?


Livre de l'Exode 4 20-26 a écrit:
20 Moïse prit donc sa femme et ses fils, et, les ayant fait monter sur des ânes, il retourna au pays d'Egypte; Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu.
21 Yahweh dit à Moïse: "En partant pour retourner en Egypte, considère tous les prodiges que j'ai mis dans ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera pas aller le peuple.
22 Tu diras à: Pharaon: Ainsi parle Yahweh: "Israël est mon fils, mon premier-né.
23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; tu refuses de le laisser aller, je ferai périr ton fils, ton premier-né."
24 Sur la route, dans un lieu où Moïse passa la nuit, Yahweh vint à sa rencontre et voulut le faire mourir.
25 Séphora prit une pierre tranchante, coupa le prépuce de son fils, et en toucha les pieds de Moïse, en disant: "Tu es pour moi un époux de sang!"
26 Et Yahweh le laissa. C'est alors qu'elle dit: "Epoux a du sang", à cause de la circoncision.


J'ai mis les versets 21 à 23 pour poser le contexte qui précède, c'est à partir du verset 24 que je ne comprends plus rien : Yahweh vient d'envoyer Moïse en Egypte pour qu'il libère Son Peuple, et au verset 24 on nous dit que Yahweh cherche à faire mourir Moïse ? Sans qu'on sache pourquoi d'ailleurs. Et la ligne suivante on passe à la circoncision pratiquée par Séphora, aucun rapport avec ce qui précède et je ne comprends absolument pas ce rituel de circoncision. C'est nouveau ? Pratiqué déjà avant ?


Que veut dire tout ce passage des versets 24 à 26 ?
Merci


Dernière édition par Disciple Laïc le Mer 29 Mai - 8:26, édité 1 fois
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Message  Spin le Mer 29 Mai - 8:15

Disciple Laïc a écrit:Que veut dire tout ce passage des versets 24 à 26 ?Merci
D'abord, c'aurait été bien de donner le chapitre, 4. :mm:

Ensuite, règle générale à mon sens, quand il y a une discontinuité incompréhensible du récit dans le Pentateuque (un ordre de massacre dont on ne sait pas s'il est exécuté ou pas, puis un incident particulier, puis une calamité qui s'arrête sans qu'on sache de quelle calamité il s'agit (Nombres 25)... et donc là Dieu qui ne sait pas ce qu'il veut...), voir du côté de la thèse documentaire. Bien sûr, il faut avoir la documentation ad hoc. J'utilise personnellement le bouquin de Richard Friedman (http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a-ecrit-la-bible-richard-friedman).

En l'occurrence, 4:21-23 seraient élohistes, avec un ajout du compilateur final (Esdras est le nom le plus souvent cité) à la fin du verset 21 : "Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple". 4:24-26 seraient yahvistes.

Quant à l'explication ou la signification réelle de cette velléité homicide de Yahvé, contre un homme qu'Elohim vient de charger de mission, bien malin qui peut le dire puisque le début de l'épisode a disparu. Pour tout dire, ça signifie surtout à mon sens qu'Esdras, ou peu importe le responsable, n'était vraiment pas clair, ce que le livre biblique qui porte son nom confirme largement.
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Message  Disciple Laïc le Mer 29 Mai - 8:39

D'accord, corrigé pour le chapitre, la source ou j'ai pris le copier coller du passage ne mentionnait pas le chapitre mais le texte en continue. Ce qui d'ailleurs m'avais surpris. D'ou l'omission.


Donc tout ce que l'on peut faire au moins concernant le passage "homicide" c'est de rester de l'incompréhension et pour l'histoire de circoncision aller voir les liens que vous proposez c'est cela ?

Je note que vous distinguez Yahweh et Elohim, et je lis là que Elohim (qui peut d'ailleurs être au pluriel - y compris dans la Bible  - autant pour l'affirmation qu'il n'existe qu'un seul dieu...) , YHWH et Adonaï c'est le même apparemment ... Elohim traduit surtout l'idée de puissance du (ou des) dieu(x) en question. Cela me fait penser au "Jupiter Capitolin" ou au "Christ Pantocrator", on mentionne un personnage mais avec un aspect particulier.


Merci
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Message  Spin le Mer 29 Mai - 9:11

Disciple Laïc a écrit:
Donc tout ce que l'on peut faire au moins concernant le passage "homicide" c'est de rester de l'incompréhension et pour l'histoire de circoncision aller voir les liens que vous proposez c'est cela ?
Pardon, je n'interdis à personne de "rationaliser" façon Prisca (pas correct de mentionner une co-forumiste, mais je n'ai pas pu m'empêcher) !
Disciple Laïc a écrit:
Je note que vous distinguez Yahweh et Elohim, et je lis là que Elohim (qui peut d'ailleurs être au pluriel - y compris dans la Bible  - autant pour l'affirmation qu'il n'existe qu'un seul dieu...) , YHWH et Adonaï c'est le même apparemment ... Elohim traduit surtout l'idée de puissance du (ou des) dieu(x) en question. Cela me fait penser au "Jupiter Capitolin" ou au "Christ Pantocrator", on mentionne un personnage mais avec un aspect particulier.
C'est le texte, qui emploie ces noms ! Les traductions ne signalent pas ces passages bizarres de l'un à l'autre (comme au moment du sacrifice d'Isaac en Genèse 22). Ils donnent pourtant d'utiles clés de compréhension. Faut-il savoir ce que dit la thèse documentaire, ce pourquoi j'ai justement donné un lien !
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Message  prisca* le Mer 29 Mai - 10:08

Disciple Laïc a écrit:Bonjour,

En lisant l'Exode hier je suis tombé sur un passage que je trouve incompréhensible, quelqu'un peut m'expliquer ?


Livre de l'Exode 4 20-26 a écrit:
20 Moïse prit donc sa femme et ses fils, et, les ayant fait monter sur des ânes, il retourna au pays d'Egypte; Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu.
21 Yahweh dit à Moïse: "En partant pour retourner en Egypte, considère tous les prodiges que j'ai mis dans ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera pas aller le peuple.
22 Tu diras à: Pharaon: Ainsi parle Yahweh: "Israël est mon fils, mon premier-né.
23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; tu refuses de le laisser aller, je ferai périr ton fils, ton premier-né."
24 Sur la route, dans un lieu où Moïse passa la nuit, Yahweh vint à sa rencontre et voulut le faire mourir.
25 Séphora prit une pierre tranchante, coupa le prépuce de son fils, et en toucha les pieds de Moïse, en disant: "Tu es pour moi un époux de sang!"
26 Et Yahweh le laissa. C'est alors qu'elle dit: "Epoux a du sang", à cause de la circoncision.


J'ai mis les versets 21 à 23 pour poser le contexte qui précède, c'est à partir du verset 24 que je ne comprends plus rien : Yahweh vient d'envoyer Moïse en Egypte pour qu'il libère Son Peuple, et au verset 24 on nous dit que Yahweh cherche à faire mourir Moïse ? Sans qu'on sache pourquoi d'ailleurs. Et la ligne suivante on passe à la circoncision pratiquée par Séphora, aucun rapport avec ce qui précède et je ne comprends absolument pas ce rituel de circoncision. C'est nouveau ? Pratiqué déjà avant ?


Que veut dire tout ce passage des versets 24 à 26 ?
Merci


Dieu voulut faire mourir Moise spirituellement.

Par la circoncision du fils de Moise, et par la bénédiction du sang sur ses pieds, Moise ne meurt donc plus spirituellement, il est lavé des péchés de souillure car Juif mais élevé par pharaon donc Moise n'a pas reçu les sacrements de purification des Juifs jusqu'au moment où Sephora le fait pour lui, à travers son fils, enfant.

La circoncision est le signe de reconnaissance des Juifs et signe de soumission de tout ce peuple à Dieu.

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Message  prisca* le Mer 29 Mai - 10:22

Je rajoute une aparté

Fait troublant, puisque mariée à un non juif, mon fils n'a pas été circoncisé de ce fait mais un problème anatomique m'a obligée à ce qu'il subisse une intervention chirurgicale (paraphimosis) et mon fils a donc été circoncisé, il est comme moi, Juif aussi, Juif Chrétien.

La circoncision apparait donc comme étant indispensable pour tout Juif même s'il est un Juif Messianique et mon fils ne meurt pas spirituellement puisqu'a été accomplie ce sacrement indiscutablement obligatoire pour tout homme Juif de naissance.

Et fait troublant encore, son propre fils, mon petit fils donc, lui aussi présente aussi les signes d'un phimosis et ses parents vont devoir le faire circoncire aussi.

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Message  Idriss le Jeu 30 Mai - 12:40

Disciple Laïc a écrit:Bonjour,

En lisant l'Exode hier je suis tombé sur un passage que je trouve incompréhensible, quelqu'un peut m'expliquer ?


Livre de l'Exode 4 20-26 a écrit:
20 Moïse prit donc sa femme et ses fils, et, les ayant fait monter sur des ânes, il retourna au pays d'Egypte; Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu.
21 Yahweh dit à Moïse: "En partant pour retourner en Egypte, considère tous les prodiges que j'ai mis dans ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera pas aller le peuple.
22 Tu diras à: Pharaon: Ainsi parle Yahweh: "Israël est mon fils, mon premier-né.
23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; tu refuses de le laisser aller, je ferai périr ton fils, ton premier-né."
24 Sur la route, dans un lieu où Moïse passa la nuit, Yahweh vint à sa rencontre et voulut le faire mourir.
25 Séphora prit une pierre tranchante, coupa le prépuce de son fils, et en toucha les pieds de Moïse, en disant: "Tu es pour moi un époux de sang!"
26 Et Yahweh le laissa. C'est alors qu'elle dit: "Epoux a du sang", à cause de la circoncision.


J'ai mis les versets 21 à 23 pour poser le contexte qui précède, c'est à partir du verset 24 que je ne comprends plus rien : Yahweh vient d'envoyer Moïse en Egypte pour qu'il libère Son Peuple, et au verset 24 on nous dit que Yahweh cherche à faire mourir Moïse ? Sans qu'on sache pourquoi d'ailleurs. Et la ligne suivante on passe à la circoncision pratiquée par Séphora, aucun rapport avec ce qui précède et je ne comprends absolument pas ce rituel de circoncision. C'est nouveau ? Pratiqué déjà avant ?


Que veut dire tout ce passage des versets 24 à 26 ?
Merci


https://blogs.mediapart.fr/michel-herve-bertaux-navoiseau/blog/190615/heroique-moise-preferait-mourir-plutot-que-de-circoncire-de-son-fils-sephora-lui
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Message  Spin le Jeu 30 Mai - 13:27

Idriss a écrit:https://blogs.mediapart.fr/michel-herve-bertaux-navoiseau/blog/190615/heroique-moise-preferait-mourir-plutot-que-de-circoncire-de-son-fils-sephora-lui
Donc à un moment un rédacteur transmetteur aurait confondu Yahvé et Pharaon... pas absolument impossible mais un peu capillotracté, non ?
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Message  Disciple Laïc le Jeu 30 Mai - 14:13

Merci Idriss. :poucevert: Très très intéressant. Mais c'est une version très très différente de la Bible. J'avais déjà lu des choses concernant les liens éventuels entre Akhenaton et Moïse mais dans des romans de fiction. Ce livre sur l'Exode me semble stupéfiant.  :shock:
Spoiler:
Moïse me donne l'impression d'être un homme plutôt humble, conscient de ses limites et homme de compromis (à la fin de sa vie). Même si il commet tout de même le meurtre d'un égyptien, cache le corps, se permet de faire la leçon le lendemain a des hébreux qui se battent entre eux et qui sont visiblement au courant du meurtre puisqu'ils le recadre en lui disant qu'il n'est pas en position de les juger. Ce après quoi Moïse s'enfuit par crainte d'être arrêté. Jusqu'a preuve du contraire la Bible ne dit nulle part qu'il sera châtié pour ce crime que ce soit par les Égyptiens ou par Yahweh. Mais il était sans doute plus jeune alors. Yahweh qui avait punit Caïn pour le meurtre d'Abel (punit mais protégé aussi).


Moïse peut avoir agit sous le coup de l'indignation et de la colère et ne pas avoir cherché délibérément à tuer. Nous ne saurons jamais a coup sûre. Son crime en tout cas ne semble pas prémédité.


Il est dit que Moïse à 80 ans quand Yahweh l'envoi auprès de Pharaon.


Et j'ai noté aussi, choses plutôt bizarre pour un dieu jaloux de la vénération exclusive auprès de son peuple, que par 3 fois il dit à Moïse qu'il a fait de lui un "dieu" (pour Aaron 2 fois et pour Pharaon 1 fois).


Je peux ressortir les passages si vous voulez. D'ailleurs plus tard ma Compagne, qui est plus avancée que moi dans le texte, me dit que les Hébreux se mettent à aduler un peu trop Moïse et que Yahweh en prend ombrage.


Et le soucis c'est qu'une bonne partie de la vie de Moïse est reprise sur la vie (légendaire ? ) de Sargon d'Akkad, vers 2200/2300 avant JC mais dont les plus anciennes traces écrites dates d'environ 1000 avant JC, soit 3 siècles avant la mise en forme de la Bible Hébraïque vers le VIIème siècle avant JC (a ce que j'ai compris, pas facile a savoir quand elle fut mise en forme).


PS : je suis en train de réécouter un documentaire qui bouleverse totalement la vision que l'on a de la Bible au regard de l'Histoire et qui réduit plus ou moins à néant les prétentions actuelles de l'état d'Israël sur la terre qu'il occupe. Pire, d'après la génétique les cananéens d'autrefois et les israéliens et palestiniens actuels seraient plus ou moins issus de la même souche. Ce qui réduit à l'absurde l'affrontement entre Israéliens et Palestinien concernant la direction de la "Terre Promise". Un même peuple plus ou moins, un même dieu, et une lutte fratricide dénuée de sens. :suspect:  


Je comprend que les ultra-religieux en Israël fassent tout ce qu'il peuvent pour bloquer les fouilles sur les sites mortuaires, jusqu'a menacer de mort voir pire.


Dernière édition par -Ren- le Lun 10 Juin - 9:23, édité 1 fois (Raison : Trop long !)
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Message  Disciple Laïc le Mar 11 Juin - 17:49

Par hasard j'ai trouvé ceci aujourd'hui :


http://www.interbible.org/interBible/decouverte/insolite/2015/insolite_150213.html


Sebastien Doane a écrit:

chronique du 13 février 2015

Du sang de prépuce pour sauver sa peau


Le récit de la rencontre entre Moïse et le Seigneur au buisson ardent est en soi assez insolite. Les actes opérés par le Seigneur pour prouver sa puissance le sont tout autant. D’abord, Dieu transforme un bâton en serpent (Ex 4,1-5). Puis, il rend lépreuse la main de Moïse (4,6-7). Enfin, nous pouvons aussi nous étonner devant le fait que le Seigneur fera en sorte d’endurcir le cœur du pharaon qu’il ne laisse pas partir le peuple (4,21). Mais l’extrait sur lequel je veux attirer l’attention survint lorsque Moïse et sa famille se mettent en route pour retourner en Égypte et libérer les esclaves.

Or, en chemin, à la halte, le SEIGNEUR l’aborda et chercha à le faire mourir. Cippora prit un silex, coupa le prépuce de son fils et lui en toucha les pieds en disant : « Tu es pour moi un époux de sang. » Et il le laissa. Elle disait alors « époux de sang » à propos de la circoncision. (Ex 4,24-26)

    Le récit raconte sans autres explications que le Seigneur voulait tuer Moïse. Pourquoi? Quelques versets auparavant, il venait pourtant de le convaincre d’aller libérer son peuple en Égypte! Moïse a accepté, et à la première halte sur le chemin, le Seigneur cherche à le faire mourir. Comment comprendre ceci?


Lutter avec le Seigneur

    Le narrateur fait peut-être un lien avec un récit du livre de la Genèse (32,25-33) où Jacob rencontre Dieu en luttant avec lui. Cette histoire énigmatique a souvent été comprise par les chrétiens comme une allégorie du combat spirituel du croyant devant le mystère de Dieu. Du côté juif, on y voit un récit appuyant le sens de l’étymologie du mot Israël comme « lutter avec Dieu ». Lorsque mis en parallèle, ces deux récits présentent la rencontre avec le Seigneur comme quelque chose de dangereux.

Sauvé par le sang de prépuce

    C’est la femme non-juive (Maddianite) de Moïse qui le protège par le sang du prépuce de leur enfant. Le lecteur/lectrice du livre de l’Exode ne peut que faire un lien avec le sang de l’agneau pascal qui, quelques chapitres plus loin, sera placé sur les portes des Hébreux pour les protéger lorsque le Seigneur tuera les enfants des Égyptiens (Ex 12).

Le pouvoir de la circoncision

    Les commentaires des rabbins du 2e siècle apr. J.-C. utilisent le récit de la protection de Moïse par le sang pour montrer l’importance de l’observation de la circoncision. Rachi indique que c’est parce qu’il n’avait pas circoncis son fils que Moïse méritait la mort.

Le pied comme euphémisme

    Pour rendre les choses encore plus bizarres, les pieds dans la Bible sont souvent utilisés comme un euphémisme pour parler du sexe masculin sans le nommer. En comprenant ainsi le mot « pied » dans notre récit, Moïse est protégé parce que sa femme badigeonne le sang du prépuce de leur fils sur son pénis. Par ailleurs, l’application de cet euphémisme n’est pas automatique et n’aide pas vraiment à la compréhension de ce récit.


   En définitive, ce récit nous semble très bizarre par le pouvoir protecteur du sang de prépuce, mais surtout par l’image de Dieu qui veut tuer celui qu’il vient de choisir pour accomplir sa mission. Ce texte à l’avantage de remettre en question notre façon de voir Dieu. Le Dieu de la Bible a plusieurs visages avec lesquels nous ne sommes pas très familiers.


Sébastien Doane
Professeur d'exégèse biblique faculté de théologie et de sciences religieuses université de Laval - Québec


Donc Moïse est un prophète de Yahweh non-circoncis. On doit comprendre que son épouse non juive à triché et trompé Yahweh et que celui ci à gobé ?
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Message  Jans le Ven 14 Juin - 13:04

Pardon, je n'interdis à personne de "rationaliser" façon Prisca (pas correct de mentionner une co-forumiste, mais je n'ai pas pu m'empêcher) !
D.ieu saura vous foudroyer pour avoir osé attaquer une sainte personne ! Mes voix me disent qu'IL le fera le 17 janvier 2021, donc peu de mois avant la fin du monde. probablemernt vers 17h15.
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Message  prisca* le Ven 14 Juin - 13:30

Disciple Laïc a écrit:Bonjour,

En lisant l'Exode hier je suis tombé sur un passage que je trouve incompréhensible, quelqu'un peut m'expliquer ?


Livre de l'Exode 4 20-26 a écrit:
20 Moïse prit donc sa femme et ses fils, et, les ayant fait monter sur des ânes, il retourna au pays d'Egypte; Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu.
21 Yahweh dit à Moïse: "En partant pour retourner en Egypte, considère tous les prodiges que j'ai mis dans ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera pas aller le peuple.
22 Tu diras à: Pharaon: Ainsi parle Yahweh: "Israël est mon fils, mon premier-né.
23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; tu refuses de le laisser aller, je ferai périr ton fils, ton premier-né."
24 Sur la route, dans un lieu où Moïse passa la nuit, Yahweh vint à sa rencontre et voulut le faire mourir.
25 Séphora prit une pierre tranchante, coupa le prépuce de son fils, et en toucha les pieds de Moïse, en disant: "Tu es pour moi un époux de sang!"
26 Et Yahweh le laissa. C'est alors qu'elle dit: "Epoux a du sang", à cause de la circoncision.


J'ai mis les versets 21 à 23 pour poser le contexte qui précède, c'est à partir du verset 24 que je ne comprends plus rien : Yahweh vient d'envoyer Moïse en Egypte pour qu'il libère Son Peuple, et au verset 24 on nous dit que Yahweh cherche à faire mourir Moïse ? Sans qu'on sache pourquoi d'ailleurs. Et la ligne suivante on passe à la circoncision pratiquée par Séphora, aucun rapport avec ce qui précède et je ne comprends absolument pas ce rituel de circoncision. C'est nouveau ? Pratiqué déjà avant ?


Que veut dire tout ce passage des versets 24 à 26 ?
Merci


Oui effectivement, je vais donner raison à ces versets, Spin.

Dieu veut faire mourir Moise spirituellement, car tel qu'il est, lui qui est Juif là est impur, car pas circoncis, et il garde sur lui le parfum impur de mains qui l'ont touché, celles de ces paiens, adorateurs d'idoles, véritable fléau, qui se paissent de sacrifices humains pour satisfaire leur égo, les Egyptiens, pharaon et toute sa cour.

Donc il a fallu que par son fils Moise retrouve la sanctification par le sang du prépuce qui a été ôté.

Ce rituel lui a permis à titre posthume, puisqu'il était "un mort" de retrouver la vie. (si on peut dire pour jouer sur les mots)

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Message  Suleyman le Ven 14 Juin - 14:18

Jans a écrit:
Pardon, je n'interdis à personne de "rationaliser" façon Prisca (pas correct de mentionner une co-forumiste, mais je n'ai pas pu m'empêcher) !
D.ieu saura vous foudroyer pour avoir osé attaquer une sainte personne ! Mes voix me disent qu'IL le fera le 17 janvier 2021, donc peu de mois avant la fin du monde. probablemernt vers 17h15.

Mince, faut que je me dépêche d'aller gravir l'himalaya avant la fin car j'ai tellement de réponses sans question du genre : comment peut-on etre si ignorant, si petit et avoir en même temps tellement de certitude et d'égo ?
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Message  prisca* le Ven 14 Juin - 14:27

Messieurs,

Je comprends votre point de vue.

Je sais que ça parait orgueilleux.

Mais j'avais le choix, ou partir en Atlantique Nord ou au pied d'un volcan d'Islande et chambrer le champagne en attendant, ou discuter avec vous. J'ai décidé de discuter avec vous, j'ai peut être mal fait, ou pas, car de toutes les manières, ce que je dis et qui me vient de l'Esprit Saint car les Chrétiens n'ignorent pas que Jésus part et envoie l'Esprit Saint, donc qu'ils ne soient pas étonnés lorsque l'Esprit Saint vient, et je sais je sais pour les Musulmans c'est difficile car je suis Juive et Chrétienne à la fois, tout ce qui peut les énerver à souhait.... et bien tout ce dont nous parlons vous le saurez de toutes les façons............... Mais le savoir avant et le cautionner fait s'agrémenter vos arbres de vie de fruits frais.

édit : j"oubliais, de surcroît je suis une femme.

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Message  Suleyman le Ven 14 Juin - 15:04

prisca* a écrit:Messieurs,

Je comprends votre point de vue.

Je sais que ça parait orgueilleux.

Mais j'avais le choix, ou partir en Atlantique Nord ou au pied d'un volcan d'Islande et chambrer le champagne en attendant, ou discuter avec vous. J'ai décidé de discuter avec vous, j'ai peut être mal fait, ou pas, car de toutes les manières, ce que je dis et qui me vient de l'Esprit Saint car les Chrétiens n'ignorent pas que Jésus part et envoie l'Esprit Saint, donc qu'ils ne soient pas étonnés lorsque l'Esprit Saint vient, et je sais je sais pour les Musulmans c'est difficile car je suis Juive et Chrétienne à la fois, tout ce qui peut les énerver à souhait.... et bien tout ce dont nous parlons vous le saurez de toutes les façons............... Mais le savoir avant et le cautionner fait s'agrémenter vos arbres de vie de fruits frais.

édit : j"oubliais, de surcroît je suis une femme.

Bon, tu as fini de jouer les victimes et compagnie ? :pff:

Le fait que tu sois une femme ne change pas la situation car le critère du sexe de la personne ne rentre pas en compte dans la problématique de tes interventions : le véritable problème est ton orgueil et tu le sais.

Que tu aies raison ou tord n'as pas vraiment d'importance mais que tu penses que les autres se trompent forcément et toi non, voilà le véritable problème : ton orgueil.

A part toi-même, personne ne peut témoigner que l'Esprit Saint de Dieu te parle directement dans ta tête mais tu assènes des vérités avec tellement de certitude qu'on pourrait te prendre pour un prophète voir un Dieu.

Donc ne t'étonne pas de certaines réactions qui peuvent aller de la moquerie à la colère avec toi.

Tu as beau etre intelligente et avoir des qualités remarquables, ta manière de transmettre tes paroles et ton savoir est totalement à revoir :f:
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Sens d'un passage de l'Exode ? Empty Re: Sens d'un passage de l'Exode ?

Message  Jans le Ven 14 Juin - 16:03

« J'ai décidé de discuter avec vous» !

Cela est un peu court, et il faudrait, Madame,
Y mettre plus d’ardeur, de désir et de flamme !
Voyons si, parodiant le génial Cyrano,
Votre pensée jaillit avec plus de brio :

Curieuse :
Quel est donc ce monsieur, un curieux animal
Qui lit tous les Ecrits, mais en dit tant de mal ?

Etonnée :
Comment ? On ne croit pas mes sublimes paroles
Qui répandent le vrai? Voilà qui me désole !

Candide :
Après tant de leçons en ce lieu bienvenu
Vous n’avez pas saisi le génie répandu ?

Agressive :
Vous n’êtes rien, messieurs, des fétus, de la paille,
De pauvres ignorants qui se moquent et qui braillent !

Révoltée :
Attaquer en ce lieu l'empereur Constantin
Qui fit tant pour Jésus, et surtout le fit bien ?

Philosophe :
J'ai dit le jour et l'heure, et tout va disparaître,
J'aurai fait mon devoir là où l'on me fit naître.

Exaltée :
Mon verbe qui jaillit, qui vole et qui s’élance,
Est là pour balayer l'effroyable ignorance !

Contente de soi :
Relisez mes propos, je vous prie, j’en suis fière,
Quand d’autres nous infligent des vérités premières !

Ironique :
Avec autant d'esprit, conseillez les ministres !
Ils n’en feront pas plus, mais seront moins sinistres !

Enfin, lyrique :
O maîtres outragés, ô époque funeste !
Que vive le forum, et périsse le reste !
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Message  prisca* le Ven 14 Juin - 16:35

Messieurs,

Prenez moi pour une orgueilleuse, ce n'est pas grave.:pff:

Je ne suis pas sotte à ce point pour savoir que si je parle d'une façon vous allez me prendre comme je vous parle. ^^

Mais peut être vais je le rajouter dans ma signature :


"Puisque le Saint Esprit m'enseigne, je ne peux pas, lorsque l'information me vient, dire sur le forum "je pense pour ma part que ceci celà" car moi "je ne pense pas" "je suis sotte" "complètement ignare" et quelquefois je suis éblouie par vos propos sagaces par rapport aux miens vides de sens, creux, sans consistance, Messieurs, si Dieu ne m'avait pas éclairée dans l'instant et puisque l'information je n'en suis pas l'auteure." Donc pour respect pour Dieu lorsque l'information me vient, je dis, je parle, avec assurance.

Vous me comprenez ?

En tout cas, jans, bravo pour ton texte qui est bien rigolo  :pff:

Merci aux modérateurs pour ces HS mais cela fait du bien de parler entre nous, et j'espère qu'ils comprendront, merci à eux en tout cas d'avance pour  leur compréhension.

Une question : si je pars pour une raison ou une autre, est ce que vous me regretterez ? :oops:

Je rajouterais que les jours se comptent désormais, puisque c'est vrai qu'en mai 2021 il n'y aura plus aucune place trouvée pour la terre, elle a disparu, elle a volé en éclat, et Dieu ne donnera plus vie à ce système solaire là.

La Bible le dit que plus aucune place n'a été trouvée à la terre.


Apocalypse 20:11
"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux".

Quant à la date, si aux actualités vous entendez une information concernant le pape François, une révélation à son sujet, comptez 3 ans 5 mois et 4 jours en soirée date de survenance des faits concernant le pape François, pour savoir quand le début des tribulations commenceront, et elles dureront 45 jours, et c'est la fin.

Pour les 3 ans 5 mois et 4 jours en soirée c'est Daniel le Prophète de la Bible qui le dit, quant à l'actualité concernant le pape François c'est par recoupement car Daniel dit qu'une information se révèle et c'est le compte à rebours.

Donc pardonnez moi si je vais droit au but, car pour moi, le temps presse, sachant que le temps pour vous compte pour bonus si toutefois les informations vous les engrangez ce qui vraiment constituera pour vous une manne qui alimente vos arbres de vie.


Dernière édition par prisca* le Ven 14 Juin - 16:56, édité 1 fois

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Message  Suleyman le Ven 14 Juin - 16:52

prisca* a écrit:.
Une question : si je pars pour une raison ou une autre, est ce que vous me regretterez ? :oops:

Oui car tu restes une bonne personne, amie de Dieu :f:

Les mots ne sont que le reflet de notre pensée limité alors soit une rivière agité et passionné qui ne déborde jamais de son lit d'ignorance :jap:
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Message  prisca* le Ven 14 Juin - 16:57

Suleyman a écrit:
prisca* a écrit:.
Une question : si je pars pour une raison ou une autre, est ce que vous me regretterez ? :oops:

Oui car tu restes une bonne personne, amie de Dieu :f:

Les mots ne sont que le reflet de notre pensée limité alors soit une rivière agité et passionné qui ne déborde jamais de son lit d'ignorance :jap:

Merci Suleyman pour te réponse spontanée et qui me va droit au coeur. :h:

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Message  Spin le Ven 14 Juin - 17:38

Suleyman a écrit:Mince, faut que je me dépêche d'aller gravir l'himalaya avant la fin car j'ai tellement de réponses sans question du genre : comment peut-on etre si ignorant, si petit et avoir en même temps tellement de certitude et d'égo ?
Jans faisait du deuxième degré ! Enfin, peut-être que toi aussi...
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Message  Suleyman le Ven 14 Juin - 17:44

Spin a écrit:
Suleyman a écrit:Mince, faut que je me dépêche d'aller gravir l'himalaya avant la fin car j'ai tellement de réponses sans question du genre : comment peut-on etre si ignorant, si petit et avoir en même temps tellement de certitude et d'égo ?
Jans faisait du deuxième degré ! Enfin, peut-être que toi aussi...

J'apprends bcq sur moi-même grace à vous tous sur le site :jap:
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Message  Disciple Laïc le Ven 14 Juin - 20:34

@Jans : :poucevert:


Les gens de nos jours ne savent plus reconnaître le second degrés quand ils en voient.
L'humour irrévérencieux n'est plus de mise.
Se moquer de soi n'est plus non plus admis.
Chacun assimile tellement ses opinions à soi que la moindre contradiction devient attaque personnelle.
Et pourtant rire de soi est très salutaire parfois.
Surtout quand on se croit important.


Mais comme le disait feu Maître Taisen Deshimaru : "Gros ego ? Grand satori !"
Il est dit que certains maîtres zen quand il atteigne le satori éclatent de rire. Ils rient d'eux-mêmes, ils comprennent que la solution avaient toujours été sous leurs yeux, et quand ils repensent à tous les efforts qu'ils ont fait, inutiles, alors que la réponse était si simple, à portée de main, ils rient. D'eux-mêmes.


Alors ils sont libre. Le "moi" balayé.


Dans la rue l'autre jours, pendant une fraction de seconde, je me suis dis que je n'étais rien, et je me suis dis, bon sang ce que cela fait du bien de n'être rien ! Cela m'a fait sourire, presque pouffé. Puis c'est passé.


C'est agréable de ne plus se donner aucune espèce d'importance. Non pas au profit de quelque chose de plus grand, non, juste de se dire... au fond, je suis insignifiant. C'est tellement libérateur :) Non seulement cela n'angoisse pas, cela ne déprime pas, mais cela rend joyeux et léger. Étonnant non ? :pff:


Si vous avez oublié, rappelez vous de vous moquer de vous même, à rire de vous même, c'est très saint, croyez moi. :jap:
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Message  prisca* le Ven 14 Juin - 22:16

Et bien, le bouddhisme c'est tout l'inverse du Christianisme.

Dans le Christianisme on s'élève, on est quelqu'un, on est reconnu.

Dommage que le bouddhisme porte à l'auto dépréciation. C'est le contraire de l'égo.

J'ai appris à trouver mon axe médian, pas trop d'orgueil ni trop de modestie, juste le milieu, et je crois que j'ai réussi merci Seigneur.

prisca*
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