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Message  Disciple Laïc le Lun 13 Mai - 8:08

Bonjour,


Je suis tombé sur la vidéo ci-dessous ce matin.


Je ne la mets pas en lien direct (vu ce qui s'est passé précédemment), chacun ira la voir si il veut, le début est vraiment difficile à regarder (cela concerne un animal, un âne, vous savez comme celui sur lequel Jésus de Nazareth serait entré dans Jérusalem). Donc vous y aller par choix. Je l'ai regardé jusqu'au bout et oui, au début cela fait mal si on a un minimum d'empathie. Mais c'est dans ce genre d'épreuve qu'on peut voir aussi le spectacle du meilleur de l'humain. Vous savez ce que l'on dit : c'est dans la ténèbres les plus sombres que l'a lumière brille d'autant plus fort.


https://www.youtube.com/watch?v=Mr_gB3jTSh4&t=181s


J'y vois le pire et le meilleur de l'humanité, dans cet ordre.
Cela finit bien. En tout cas pour l'animal concerné.


Ce qui me frappe c'est la résignation du pauvre âne.


Ma question est la suivante :


Celui ou ceux qui on fait subir cela à cette pauvre bête, même si ils croient sincèrement dans le Père, même si ils sont très pieux, vous pensez vraiment qu'ils seront remerciés par le Paradis pour leur foi  :?:  


Et inversement, surtout, tous ceux qui soignent, gratuitement semble t'il, si ils ne croient pas dans le Père, si ils croient en de multiples dieux ou si ils sont bouddhistes ou si ils sont athées, vous pensez vraiment qu'un Père qui aime ses enfants comme le Père est décrit dans le christianisme, ne leur donnera pas le Paradis :?:  


Je peux poser aussi la question aux musulmans de ce forum. C'est rédhibitoire normalement en Islam d'associer Allah à d'autres divinités. Mais les soignant là, si mettons ce sont des polythéistes ou des bouddhistes ou des athées , vous croyez sincèrement qu'Allah va les condamner à l'Enfer  :?:  


PS : j'ai repensé au problème de la vidéo que j'avais posté sur cette petite fille en Chine. Certains avaient trouvé le spectacle par trop insupportable et obscène et s'en étaient pris à moi pour avoir osé leur montrer cela, le visage du Mal pour moi. Je n'ai pas pensé à un argument à l'époque pourtant d'une simplicité flagrante. Pour les chrétiens en tout cas, dans chaque église chaque monastère, chaque école catholique, vous avez des crucifix partout avec dessus un homme à l'agonie, en proie aux affres d'un supplice infamant, long, atroce, parfois le visage marqué par le désespoir. Parfois sur les murs des églises vous avez toutes les étapes du chemin de croix, et nombre d’œuvres d'arts, peintures ou sculptures représentent le Christ en croix suppliant à l'agonie ou Marie en pleure avec le corps de son fils mort dans les bras qu'on vient de descendre de la croix. Si l'on est pas capable de regarder la vidéo que j'ai posté (et retiré) alors comment peut-on regarder en face un crucifix et se mettre ne serait que quelques instant à la place de celui qui est cloué sur la Croix est qui a subit ces tourments pour tous. Et qui a dit à ses disciples qu'il fallait s'aimer les uns les autres comme lui avait aimé ses disciples (voir tous les hommes) : donner sa vie dans de pareilles conditions.


Pour information, quand on rentre au Panthéon à droite il y a une grande fresque qui représente le martyr de Saint Denis, on vient de lui trancher la tête, il se penche pour la ramasser, on a une belle coupe du cou tranché, il y a d'autres corps décapités autour, dans le ciel un ange descend avec la couronne du martyr. Je n'ai encore croisé aucun touriste qui s'en plaigne ou trouve cela choquant et j'en vois passé des centaines par jours
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Message  Nicolas le Lun 13 Mai - 12:04

Celui ou ceux qui on fait subir cela à cette pauvre bête,(...), même si ils sont très pieux
La phrase est contradictoire à mes yeux.


j'ai repensé au problème de la vidéo que j'avais posté sur cette petite fille en Chine. Certains avaient trouvé le spectacle par trop insupportable et obscène et s'en étaient pris à moi pour avoir osé leur montrer cela, le visage du Mal pour moi. Je n'ai pas pensé à un argument à l'époque pourtant d'une simplicité flagrante. Pour les chrétiens en tout cas, dans chaque église chaque monastère, chaque école catholique, vous avez des crucifix partout avec dessus un homme à l'agonie
La modération n'a pas jugé que c'était comparable à votre vidéo de fillette se faisant écrabouiller, désolé.
Et comme disait Ren ailleurs, si le propos était la pornographie, il y aurait besoin de poster une vidéo porno pour illustrer ?
Idem pour une vidéo de fillette écrasé.
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Message  Suleyman le Lun 13 Mai - 13:09

@ Disciple Laic

Salut, l'ami :)

Je n'ai pas regardé la video du lien car je pense que regarder la violence gratuitement a quelquechose de malsain en soi, et d'ailleurs tes propos sur le pourquoi de la video ne nécessite pas de la visionner.

Tes propos sont clairs : le non-croyant en Dieu faisant le bien ira-t-il au Paradis ?

Reponse : Oui et Non d'après le jugement de l'homme mais impossible à dire d'après le jugement de Dieu car Lui Seul autorise ou non l'accés au Paradis à sa creature donc si la personne entre au Paradis, c'est que Dieu a bien jugé, non ?

Namaste  :jap:


Dernière édition par Suleyman le Lun 13 Mai - 13:50, édité 1 fois
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Message  Nicolas le Lun 13 Mai - 13:18

Suleyman a écrit:Je n'ai pas regardé la video du lien car je pense que regarder la violence gratuitement
Non il n'y a pas de violence (j'ai vérifié, modération oblige) juste des gens qui soigne une bête blessé.
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Message  Suleyman le Lun 13 Mai - 13:52

Nicolas a écrit:
Suleyman a écrit:Je n'ai pas regardé la video du lien car je pense que regarder la violence gratuitement
Non il n'y a pas de violence (j'ai vérifié, modération oblige) juste des gens qui soigne une bête blessé.

Ah ok, merci Nicolas :poucevert:
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Message  prisca* le Lun 13 Mai - 13:55

Je n'ai pas compris le sujet, est ce que vous pourriez expliquer svp.

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Message  gfalco le Lun 13 Mai - 15:28

Bonjour Disciple Laïc,

Premièrement je trouve votre comparaison bien peu adéquate : vous voulez mettre sur un pied d'égalité des symboles ou des représentations avec la réalité et ce ne me semble pas approprié du tout. Par exemple, quand un enfant perd un de ses parents, il faut lui expliquer avec des symboles et des représentations ce qu'est la mort, et ce n'est pas pour autant qu'on va le mettre en face d'un cadavre.

Deuxièmement le questionnement de ce fil me semble un peu naïf (et j'imagine que c'est à dessein), je m'explique :
Il est évident que dans les spiritualités abrahamiques c'est Dieu qui juge (Allahou a3lem en islam- Dieu le sait mieux) et le Jugement divin n'est pas celui des hommes. Il est évident que dans le christianisme et l'islam (je ne parle pas du judaïsme par ignorance et non par volonté), l'intention compte et les actes aussi. Il est évident que pour une grande majorité de croyants, ce n'est pas le nombre de prières qui fait la piété d'un homme, mais ses bonnes actions. Et l'amour de la création et la compassion sont des valeurs universelles qui se retrouvent aussi dans les diverses religions et spiritualités (y compris l'athéisme, et les divers matérialismes). Alors il est évident que le jugement des humains sera moral et variera selon les lieux et les époques et que nul ne peut prétendre (publiquement j'entends) deviner ne serait-ce qu'une parcelle du Jugement divin (excepté quelques illuminé(e)s).

Alors après tout ce temps passé sur ce forum, je ne comprends pas très bien le sens de ce fil et quel genre d'éclairage vous voudriez y trouver car il me semble que tout ce que j'ai dit précédemment vous le savez très bien. Serait-ce une provocation pour faire réagir? Si c'est un réel questionnement, peut-être vous avez oublié une question sous-jacente que nous ne pouvons pas déceler. Et cette vidéo - vous en conviendrez - peut choquer par le piteux état de ce pauvre animal aussi vivant soit-il et n'est pas vraiment dans l'esprit du forum (que vous connaissez) - alors pourquoi réitérer dans le post de vidéo choquante?

Cordialement.

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Message  Disciple Laïc le Lun 13 Mai - 19:33

Réponses plus tard dans la semaines. Merci pour votre patience. :jap: Pas le bon moment pour répondre pour le moment.
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Message  Disciple Laïc le Mar 14 Mai - 8:21

Nicolas a écrit:
Celui ou ceux qui on fait subir cela à cette pauvre bête,(...), même si ils sont très pieux
La phrase est contradictoire à mes yeux.(1)


j'ai repensé au problème de la vidéo que j'avais posté sur cette petite fille en Chine. Certains avaient trouvé le spectacle par trop insupportable et obscène et s'en étaient pris à moi pour avoir osé leur montrer cela, le visage du Mal pour moi. Je n'ai pas pensé à un argument à l'époque pourtant d'une simplicité flagrante. Pour les chrétiens en tout cas, dans chaque église chaque monastère, chaque école catholique, vous avez des crucifix partout avec dessus un homme à l'agonie
La modération n'a pas jugé que c'était comparable à votre vidéo de fillette se faisant écrabouiller, désolé.
Et comme disait Ren ailleurs, si le propos était la pornographie, il y aurait besoin de poster une vidéo porno pour illustrer ?
Idem pour une vidéo de fillette écrasé. (2)


Réponse sur ce point là (avant d'oublier) je reviendrais plus tard dans la semaine sur le point principal du fil.

(1) Oui en effet on peut trouver cela parfaitement contradictoire. Si et seulement si on considère un piété qui accorde de la valeur à la vie animale et à la sensibilité animale. Si cette piété se focalise sur l'homme et considère la vie animale comme inférieure en valeur c'est autre chose.

(2) J'ai bien acté cette décision et j'ai d'ailleurs retiré moi-même la vidéo avant que ce soit fait par une édition de post de la modération (ce en quoi Ren m'en a remercié d'ailleurs). Néanmoins sur le principe je trouve la décision de la modération incohérente du point de vue chrétien j'entends dans le sens ou j'ai pris l'exemple du symbole du christianisme qui est le Jésus en croix en souffrance, qui est affiché partout dans les lieux que j'ai cité. On pourrait dire : était-il besoin de rappeler constamment aux gens cela :?: Surtout cela :?:  D'autres symboles existaient avant beaucoup moins violents ou au contraire beaucoup plus positifs comme Jésus Christ sortant du tombeau après la résurrection. Certains peuvent trouver franchement obscène l'image de Jésus en croix dans l'exhibition de la souffrance alors que précisément la Bonne Nouvelle du christianisme est la victoire sur la mort, la Résurrection. Pornographie :?:  Obscénité :?:  On est pas loin.

Et il est dit aussi :

Matthieu 25

40. Et le Roi répondant, leur dira : En vérité, je vous le dis, toutes les fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, vous me l'avez fait à moi-même.

et :

45. Alors il leur répondra disant : En vérité je vous le dis, toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas non plus fait à moi.

Jésus se considérant comme un homme parmi les hommes, Fils de l'Homme, les enfants ne font-ils pas parti des plus petits de ses frères :?:  

Et il est aussi dit :

Matthieu 18 1 à 11 ou certes il est question d'humilité surtout (même si je ne vois pas en quoi les enfants seraient plus humbles que les adultes) mais ou il est question de simplement "scandaliser" les enfants (terme vague) mais ou la réponse de Jésus au scandale est sans appel et terrible, alors imaginez pour ce qui se montre dans la vidéo:!: .

Donc voila. Ce sont justes des arguments qui me sont venus après coup (l'esprit dans l'escalier comme on dit), on ne va pas remettre la vidéo c'est bien compris, je trouve juste que la modération sur le principe a été incohérente pour les raisons ci-dessus.
Je souhaites juste que les arguments soient lus, que vous y réfléchissiez. C'est tout.
On ne reviendra pas en arrière.

Fin de semaine je reviendrais que le fil du sujet.

Parenthèse sur ce point fermée. Merci.:jap:

D'ailleurs ce post aurait peut être une meilleure place dans "vie du forum" non :?:  
Puis qu'il s'agit de réflexions/commentaires sur la modération :?:
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Message  prisca* le Mar 14 Mai - 9:33

Le sujet est :

Comment des Chrétiens peuvent ils ne pas s'émouvoir devant la grande souffrance du Christ alors qu'il y a la souffrance animale qui, en soi, est terrible, mais inférieure à celle d'un homme, déjà, mais ô combien inférieure à celle du Christ.

Je suis d'accord car proportionnellement à la foi, les Chrétiens généralement ne semblent pas tenir un langage qui est à la hauteur du Sacrifice que Jésus a fait pour eux.


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Message  Nicolas le Mar 14 Mai - 13:53

Disciple laic a écrit:Je souhaites juste que les arguments soient lus, que vous y réfléchissiez. C'est tout.

Oui et c'est tout vue, pour nous un symbole de martyre n'est pas comparable à des vidéos, surtout de fillette se faisant écrasé, et pourquoi pas torturé et découpé en morceau puisque "tout se vaut" apparemment ?

Et justement puisque pour les gens en principe il y a des degrés de violences, et que l'acceptable n'est pas le même pour tous, cette nouvelle vidéo que j'ai jugé passable ça pourrait ne pas être le cas pour d'autres , je dis ça car vous semblez penser que la mettre juste en lien change quelque chose, ce n'est pas le cas ! Je préviens juste au cas où il vous viendrait à l'idée de mettre des vidéos de fillettes se faisant écraser en lien...)

En revanche on est tous d'accord, sauf vous, pour dire qu'un symbole de martyre n'est pas la même chose que des vidéos de fillette écrasé,, faudra faire avec .

D'ailleurs ce post aurait peut être une meilleure place dans "vie du forum" non :?:  
Puis qu'il s'agit de réflexions/commentaires sur la modération
La prochaine oui ça serait mieux.
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Message  prisca* le Mar 14 Mai - 14:36

Est ce que nous nous ferions pareil sacrifice que de nous jeter en pâture au prix de souffrances terribles pourvu que des otages soient libérés ?

La Bible dit que Jésus s'est porté rançon.

Donc Jésus a payé par sa souffrance le prix pour que des otages soit libres.

Quand il y a rançon, il y a libération d'otages, l'un ne va pas sans l'autre.

C'est la raison pour laquelle nous devons être à la hauteur du sacrifice de Jésus, et nous avons péri au Déluge, nous devons passer par le feu ensuite.

1 Pierre -3. 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.


Puisque Apocalypse dit que les morts qui ressuscitent en Christ reviennent à la vie sur terre, c'est de la réincarnation.

Si vous arrivez à être convaincus de l'existence donc de la réincarnation, vous comprendrez différemment ces versets ci dessus.

En effet, "les esprits en prison" ce n'est pas que Jésus est descendu dans "un shéol" pour évangéliser les âmes des défunts qui ont vécu avant, mais Jésus est descendu du Ciel pour aller prêcher à nos esprits emprisonnés dans nos corps de chair, nous, bien en vie, et nous, nous étions autrefois incrédules lorsque nous avions vécu au temps de Noé, et l'eau qui nous a fait mourir nous a purifiés, c'était une figure de baptême pour nous.

Matthieu 3:11
"Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."

Matthieu dit que Jean le Baptiste baptise d'eau, car il sait ce que représente l'eau du baptême puisqu'il connait la purification du monde au Temps de Noé mais Jésus doit nous baptiser du Saint Esprit, il faut que nous soyons baptisés du Saint Esprit et de feu, le feu que nous connaitrons à la fin des Temps.

Mais le feu épargnera ceux qui auront été baptisés d'eau et du Saint Esprit mais n'épargnera pas ceux qui ont besoin de se purifier, car l'eau du Déluge a purifié, Melchisédeck est venu et une Alliance par Abraham s'établit, par Moise les lois s'installent, et Jésus revient pour que nous soyons baptisés maintenant du Saint Esprit, Dieu nous reconnait ses fils, d'adoption pour les paiens, ses fils pour les Juifs puisqu'ils sont l'Olivier franc, mais la dernière épreuve du feu elle aura l'intensité de l'impact sur les âmes pécheresses relativement aux œuvres qu'elles auront faites, et relativement au statuts qu'elles ont occupées sur terre, puisqu"à ceux qui ont reçu une plus grande foi que les autres, le péché n'est pas admis, donc un péché de grande importance est pardonné pour des gens qui n'ont pas reçu foi égale, et le même péché pour ceux qui ont reçu une grande foi, ce péché devient condamnation pour l'étang de feu.


Pour vous dire que Jésus a souffert pour nous, et c'est à ceux qui sauront souffrir pour eux mêmes d'être admis à la Vie.

Il y a la Justice qui s'applique aux hommes, mais la Justice vaut pour Jésus Lui même bien entendu, car le prix de sa douleur sur la Croix doit être suivie d'effet en retour, à la hauteur, jamais car personne ne peut eu égard au statut de Jésus égaler le martyr, mais ceux qui sauront se repentir ce jour là, alors que la douleur les étreint, parmi les morts lambda, auront été reçus comme des gens qui ont su donner à la souffrance de Jésus le poids de leur propre sacrifice et après Dieu les jugera, mais il se trouve que ceux dont la douleur étreint et qui sont plongés dans le feu de l'étang de feu, la Bible dit que ce jour là, eux ne se repentiront pas, au contraire, ils blasphèmeront.


Apocalypse 16:9
"et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire."

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Message  Nicolas le Mar 14 Mai - 19:37

Disciple laic a écrit:Si cette piété se focalise sur l'homme et considère la vie animale comme inférieure en valeur c'est autre chose.
Beaucoup (croyants comme non-croyants) pensent clairement que la valeur des animaux est inférieur à celle des humains et ne les tortures pas pour autant, si on torture, donc avec volonté de faire souffrir un mammifère pour rien, ça reste contradictoire avec votre "même s'ils sont très pieux" .

Puis la question qui suit est trop simpliste, qu'est-ce qu'on en sait de ce que le Ciel leur dira, c'est juste un acte, on connait pas leur avenir, et Dieu seul est juge...
Et bref que des banalités de ce genre que vous connaissez très bien je crois, donc je partage le questionnement de Gfalco.
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Message  Disciple Laïc le Mar 14 Mai - 20:32

Et cette vidéo - vous en conviendrez - peut choquer par le piteux état de ce pauvre animal aussi vivant soit-il et n'est pas vraiment dans l'esprit du forum (que vous connaissez) - alors pourquoi réitérer dans le post de vidéo choquante ?
Concernant le début de la phrase, voir le premier post. Cela y répond.


La vidéo forme un tout. Vous ne vous focalisez que sur le début.
C'est regrettable.


Ce qui m'intéresse, et cela me paraissait pourtant évident et je l'ai dis c'est l'action d'homme de biens, désintéressés semble t-il, sur le long terme, pour réparer le mal, une forme de mal.


Le début je ne dirais pas qu'il m'a choqué personnellement, ce n'est pas le mot, j'ai ressenti de la compassion pour pauvre bête et cela m'a ému. Mais je ne me suis pas arrêté là, ce qui en est ressorti pour moi c'est la profonde admiration pour le dévouement des soigneurs. C'est cela qui m'a frappé au final. Je trouve que c'est positif, que cela donne foi en l'homme de se dire qu'il y a des gens comme cela dans le monde. Je voulais montrer cela au début.


Pour moi c'est soigneurs font un acte de pure bonté.
Ce qui me déroute c'est que vous trouviez que cela puisse ne pas avoir sa place ici.
Comment le bien, l'amour, la compassion, la générosité peuvent-ils se manifester sans la présence préexistante du mal, de la haine, de l’indifférence, de l'égoïsme  :?:  


La dieu qui est fondamental pour vous tous, qui est au coeur de votre foi, est sensé être amour. Les miracles visant à soulager la souffrance des hommes ne manquent pas dans les monothéïsmes. Jésus de Nazareth réalise de nombreux miracles de guérison d'homme ou de femmes ou d'enfants (aussi il me semble).


Donc je partage avec vous une vidéo ou l'on montre un animal (qui théoriquement aussi une créature de "Dieu" non  :?: ) que l'on a martyrisé, et des hommes pendants des mois qui ont fait leur possible pour réparer le mal et guérir la souffrance de cette pauvre bête, et cela vous étonne  :?:  


Je partage une vidéo d'un acte concret réalisé par des hommes pour faire le bien, pratiquer la compassion, les soins, avec patience et persévérance, sans d'ailleurs être sûre de pouvoir y arriver, un acte de pure charité, je partage ma désolation devant ce que l'on a fait subir à cette pauvre bête mais surtout mon admiration pour ceux qui ont agit pour faire quelque chose de bon, et vous vous posez la question de la légitimité d'un tel partage ici  :?:   :suspect:  


Plus généralement, Mère Térésa serait-elle connue dans le monde et aurait-elle fait tant de bien sans la présence de tant de gens qu'il fallait soulager  :?:  


Et plus généralement encore, Jésus de Nazareth a bien dit qu'il venait pour les pêcheurs non  :?:  
C'est parce qu'il y avait le "mal" du péché originel que Jésus de Nazareth en tant qu'homme a pu montrer son esprit de sacrifice et donner naissance à la foi chrétienne qui est pratiquée ici par certains.


C'est étonnant je trouve, une première fois je vous montre ce que j'estime être un illustration du Mal à l'état pur, vous vous refusez à le regarder en face, vous préférez qu'on fasse disparaître ces images de vos yeux.


Là je veux vous montrer une autre illustration du mal et en particulier de la souffrance mais surtout les actes admirables de dévouement d'hommes et de femmes pour réparer, et vous vous demandez ce que cela fait ici  :?:


Vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche là dedans  :?:



Dernière édition par Disciple Laïc le Mar 14 Mai - 22:07, édité 1 fois
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Message  gfalco le Mar 14 Mai - 21:02

Bonsoir,

Vous ne répondez pas du tout à mon post , vous prenez juste un bout pour en dire ce qu'il vous plait, mais le sens de mon post est :
le questionnement de ce fil me semble un peu naïf (...) : (...) l'amour de la création et la compassion sont des valeurs universelles qui se retrouvent aussi dans les diverses religions et spiritualités (y compris l'athéisme, et les divers matérialismes).
Et la vraie question de mon post est donc :
- (...)quel genre d'éclairage vous voudriez y trouver ? (Sous-entendu autre que des banalités du genre : "oui certains hommes sont bons même s'ils ne sont pas religieux" ou des généralités sur Mère Thérèsa ou autre).

Cordialement

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Message  Disciple Laïc le Mar 14 Mai - 22:18

C'est ma réponse à la question. Elle ne correspond pas au cadre des réponses qui sont attendues semble t-il, tant pis, je ne répond pas pour dire ce que l'on désir entendre, je répond ce que je pense, comme je le pense. En rapport avec la question posée extraite en italique telle que je le comprend.


Vous savez quoi ?


Je demande la suppression pure et simple de ce file.


Pourquoi ?


Parce que la question posée au départ n’intéresse pas vraiment. Le fond j'entend. La forme oui, mais le fond non. Il est plus important de s'interroger sur mes motivations et sur le pourquoi de la forme plutôt que sur le fond visiblement.


J'ai répondu sur la forme. Cela ne satisfait pas.
Alors inutile de chercher à éclairer le fond. Déjà qu'il y a tant de suspicion sur la forme alors le fond... inutile de creuser plus.


C'est comme de recevoir un paquet cadeau en ne cherchant même pas à l'ouvrir mais en se demandant ou l'on a acheté le papier, qui a offert le cadeau, d'ou vient le ruban, pourquoi on nous offre le cadeau, etc...


Le mal ? Ne surtout pas le regarder en face. C'est choquant.
La souffrance ? Ne pas la montrer. "Cachez ce sein que je ne saurait voir".
Les hommes de bien en action , en être admiratif, le dire, c'est banal.


Donc créé ce fil est visiblement une erreur. :jap:  
Merci de le supprimer. Tel qu'il a commencé, il ne présage rien de bon pour la suite. Pas utile d'insister.


A moins bien sûre que d'autres veulent le poursuivre, mais ce sera sans moi.


Ce fut néanmoins éclairant en un sens, merci pour ceux qui ont posté. :jap:
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Message  Suleyman le Mar 14 Mai - 22:56

Le sujet est interressant.

Je me suis souvent demandé pourquoi ne pas croire en Dieu et faire le bien à son prochain ne permet pas sur la forme des textes religieux à accéder à la recompense divine qu'est le Paradis.

Peut-etre justement parceque dans notre vision egocentrique de la verité, nous voyons le Paradis que par notre propre image d'un serviteur de Dieu faisant le bien.

Mais sur le fond, qu'en est-il réellement quand on lit par exemple que Dieu fait ce qu'Il veut et qu'Il peut changer le mal en bien donc de sauver de l'Enfer l'homme de bien qui a fauté au point d'en oublier Dieu, Celui qui donne la force et le coeur de faire le bien aux autres.

Après, personne ne peut se mettre dans les desseins et les plans de Dieu envers ses creatures donc il faut juste souhaiter la guidance aux non-croyants qui font le bien simplement pour qu'ils comprennent tout le sens profond du bien qu'ils font aux autres et faire encore plus de bien.
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Message  Nicolas le Mar 14 Mai - 23:00

Disciple Laic a écrit:Je demande la suppression pure et simple de ce file.

Dans ce cas là verrouillage (on peut verrouiller un Topic sur demande de l'auteur mais jamais le supprimer)

Oups je l'avais pas vue celle-là , juste lu le début du commentaire...

A moins bien sûre que d'autres veulent le poursuivre, mais ce sera sans moi

Topic Déverrouillé :bye:
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Message  gfalco le Mer 15 Mai - 0:05

@Disciple Laïc : voilà une attitude bien regrettable puisqu'au contraire je vous interrogeais sur le fond quand je vous posais la question suivante : quel genre d'éclairage vous voudriez y trouver ? (sur ce fil avec cette question, autrement dit : quelle genre de réponse pourrait être autre chose que des banalités?
C'est bien du fond de la question dont il s'agit et pas de la forme.

Encore une fois vous me lisez de travers ou refusez de comprendre ma question - ou tout simplement vous l'ignorez pour ne pas y répondre car rien de vos propos n'esquisse un semblant de réponse à cette question qui concerne bien le fond du questionnement de ce post.

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Message  Disciple Laïc le Mer 15 Mai - 8:31

@Disciple Laïc : voilà une attitude bien regrettable puisqu'au contraire je vous interrogeais sur le fond quand je vous posais la question suivante : quel genre d'éclairage vous voudriez y trouver ? (sur ce fil avec cette question, autrement dit : quelle genre de réponse pourrait être autre chose que des banalités?
C'est bien du fond de la question dont il s'agit et pas de la forme.

Encore une fois vous me lisez de travers ou refusez de comprendre ma question - ou tout simplement vous l'ignorez pour ne pas y répondre car rien de vos propos n'esquisse un semblant de réponse à cette question qui concerne bien le fond du questionnement de ce post.


Je regrette aussi précisément la tournure qu'a pris ce fil assez vite. Nous sommes donc d'accord sur ce point.

Dire des banalités étant sans grand intérêt pourquoi continuer  :?:  Tenant compte de cela je ne vois pas l’intérêt de poursuive. Ce qui est banalité pour les uns peu ne pas l'être pour les autres, toutefois je n'impose pas mes propos. Si on les trouve banals, aucun problème. Cessons de perdre du temps.

Même constat on me lit aussi de travers sur ce fil. Donc nous sommes d'accord aussi sur ce point. Je ne me demanderais pas si c'est parce que l'on ne veut pas ou parce que l'on ne peut pas ou parce, à quoi cela servirait  :?:  Si ce n'est à spéculer sur les arrières pensées de l'autre.

Tout cela étant dit je pense préférable de clore ce fil si mal démarré. Cela me paraît simplement plus sage. :jap:
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Message  prisca* le Mer 15 Mai - 8:58

Disciple Laïc a pris des chemins de traverse, des détours, a mis des gants pour dire :

- Comment vous Chrétiens vous n'avez pas de la compassion pour Jésus alors que vous fondez en larme devant un animal blessé.

C'est son sujet.

J'ai répondu pour ma part, que Jésus ne reconnaitra pas ceux qui ont préféré fondre en larme devant un animal blessé sans avoir daigné donner à Jésus de l'attention à valeur infiniment supérieure, et ceux qui ont rendu Gloire à son immense Sacrifice afin qu'eux soient sauvés Jésus le leur dira.

Et cette reconnaissance doit se faire au sein du Chaos final dont nous savons déjà que les adeptes de Satan et ils se comptent par milliers, eux, ils ne repentiront pas, au contraire, ils blasphèmeront davantage, c'est ce double visage trompeur, ils ont fait mine d'aimer Jésus mais dans le feu, ils montrent leur véritable visage.

Quant aux morts qui eux vont ressusciter les premiers, c'est à dire les hommes lambda, eux aussi ce jour là doivent répondre leur attachement à Jésus qui a souffert pour eux par leur réaction face à la mort.

Il n'y a pas de gratuité Disciple Laïc, Jésus a donné par son Sacrifice, en souffrant, et attend un juste retour du don de Lui même de la part des hommes.

Mais comme la Bible le dit, ceux qui se sont voués à Dieu par Jésus qui a donné la Parole de Dieu, ces "saints" eux sont invincibles et la douleur ne les atteint pas.

Faites le bon choix donc.

Le libre arbitre justement pour faire le bon choix.


(des hommes sans exception, y compris vous cqfd)

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Message  gfalco le Mer 15 Mai - 9:17

Décidément vous ferez tout pour ne pas répondre car je ne vous accuse pas de dire des banalités mais justement j'essaie de comprendre depuis 3 posts comment ce fil pourrait prendre une tournure intéressante autre que s'enfoncer dans des banalités mais vous vous obstinez à ne pas me répondre - ce qui fait de ce fil ce que vous en dites.

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Message  Nicolas le Mer 15 Mai - 16:44

Bon, verrouillage sur demande de l'auteur, merci de votre compréhension.
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