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Message  Suleyman le Mer 8 Mai - 0:57

https://m.huffingtonpost.fr/entry/cette-reponse-sur-les-armes-francaises-au-yemen-a-provoque-le-depart-des-insoumis-et-communistes-de-lassemblee_fr_5cd1994de4b04e275d507e5b?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_re4circ

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Message  Suleyman le Dim 12 Mai - 11:02

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj9ron8z5XiAhUnzYUKHewrDBkQzPwBegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fflash-eco%2Fla-belgique-prete-a-suspendre-ses-ventes-d-armes-a-l-arabie-saoudite-20190511&psig=AOvVaw3egI3DztEqDmbr2hvk6rbp&ust=1557737886048475
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Message  Spin le Dim 12 Mai - 12:04

Suleyman a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/cette-reponse-sur-les-armes-francaises-au-yemen-a-provoque-le-depart-des-insoumis-et-communistes-de-lassemblee_fr_5cd1994de4b04e275d507e5b?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_re4circ
Quand on vend des armes il est difficile d'en restreindre l'emploi...

Après, ce conflit est aussi la suite du vieux contentieux sunnites-chiites, les Iraniens ayant un peu poussé les Yéménites chiites à la révolte...
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Message  Suleyman le Dim 12 Mai - 12:13

Spin a écrit:
Suleyman a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/cette-reponse-sur-les-armes-francaises-au-yemen-a-provoque-le-depart-des-insoumis-et-communistes-de-lassemblee_fr_5cd1994de4b04e275d507e5b?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_re4circ
Quand on vend des armes il est difficile d'en restreindre l'emploi...

Après, ce conflit est aussi la suite du vieux contentieux sunnites-chiites, les Iraniens ayant un peu poussé les Yéménites chiites à la révolte...

Faut pas non plus rajouter de l'huile sur le feu, non ?

Vendre des armes à un camp dans un conflit armé c'est aussi participer à ce conflit armé donc de porter la responsabilité de crime de guerre contre les populations civils et la France commence à attirer serieusement les regards sur ses agissements militaires à l'étranger et pourraient très bien etre accusé prochainement de crime de guerre si elle ne clarifie pas sa position dans les conflits armés au Moyen Orient ou en Afrique.
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Message  gfalco le Dim 12 Mai - 12:41

Suleyman a écrit: la France (...) pourrait très bien etre accusé prochainement de crime de guerre si elle ne clarifie pas sa position dans les conflits armés au Moyen Orient ou en Afrique.
Il me semble que vous faites erreur. La France ne sera pas accusée de crime de guerre même sans rien clarifier et en continuant de vendre des armes aux 4 coins du globe (sinon les US auraient depuis longtemps été accusés et jugés coupables de ces mêmes fait, ce qui est loin d'être le cas).

Spin a écrit:Après, ce conflit est aussi la suite du vieux contentieux sunnites-chiites
Toujours la légende occidentale. C'est comme invoquer les ethnies pour les guerres sur le continent africain. C'est pour faciliter la légitimation de ces guerres que l'occident les décrit ainsi. Ce "vieux contentieux" comme vous dites, ne pose pas de problème depuis 1.400 ans dans une majorité des populations du moyen-orient, alors pourquoi voudriez-vous que d'un seul coup cela devienne fondamental de ne pas coexister au point de vouloir anéantir?

C'est un conflit qui sert aux Saouds à exterminer une partie de la population qui les dérange sous couvert de religion.

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Message  Suleyman le Dim 12 Mai - 13:12

gfalco a écrit:
Suleyman a écrit: la France (...) pourrait très bien etre accusé prochainement de crime de guerre si elle ne clarifie pas sa position dans les conflits armés au Moyen Orient ou en Afrique.
Il me semble que vous faites erreur. La France ne sera pas accusée de crime de guerre même sans rien clarifier et en continuant de vendre des armes aux 4 coins du globe (sinon les US auraient depuis longtemps été accusés et jugés coupables de ces mêmes fait, ce qui est loin d'être le cas).

Spin a écrit:Après, ce conflit est aussi la suite du vieux contentieux sunnites-chiites
Toujours la légende occidentale. C'est comme invoquer les ethnies pour les guerres sur le continent africain. C'est pour faciliter la légitimation de ces guerres que l'occident les décrit ainsi. Ce "vieux contentieux" comme vous dites, ne pose pas de problème depuis 1.400 ans dans une majorité des populations du moyen-orient, alors pourquoi voudriez-vous que d'un seul coup cela devienne fondamental de ne pas coexister au point de vouloir anéantir?

C'est un conflit qui sert aux Saouds à exterminer une partie de la population qui les dérange sous couvert de religion.

Peut-etre que tu as raison et que pour le moment la France ou les USA ne seront pas accusé et poursuivi de crime de guerre dans les conflits armés au Moyen Orient mais rien n'est sur dans l'avenir, et les pays responsables de crime de guerre se retrouveront un jour sur les bancs des accusés.

Pour la guerre au Yemen, sans rentrer dans la question eschatologique, l'Arabie Saoudite utilise le pretexte des houtis pour utiliser et tester les armements americains et français sur le terrain, histoire de préparer leur prochaine guerre.
Contre qui ?
Je te laisse deviner.....
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Message  Spin le Dim 12 Mai - 13:30

gfalco a écrit:Ce "vieux contentieux" comme vous dites, ne pose pas de problème depuis 1.400 ans dans une majorité des populations du moyen-orient, alors pourquoi voudriez-vous que d'un seul coup cela devienne fondamental de ne pas coexister au point de vouloir anéantir?
Un peu de documentation sur le sujet : http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s-entretuent-martine-gozlan (Martine Gozlan est journaliste à Marianne).
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Message  gfalco le Dim 12 Mai - 13:37

:mdr: toujours là où on vous attend cher Spin, vous ne me décevez jamais en la matière, et j'imagine que vous pensez la réciproque tout aussi vraie.

Un peu d'outils (d'houthis  :lol: ) pour la compréhension du phénomène en question : https://orientxxi.info/va-comprendre/pourquoi-la-guerre-au-yemen,1800

Et je n'ai pas appris grand chose malheureusement dans ce que vous avez donné comme lien car je connais bien les fondements des thèses occidentales tentant d'expliquer de tels phénomènes sans grilles de lecture adéquates. Et vouloir expliquer la guerre au Yémen de la même manière que la Syrie (et la Syrie de la même manière que l'Irak) - à savoir par un conflit de succession datant de 1.400ans, c'est faire preuve d'incompréhension des phénomènes politiques en jeu.

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Message  Spin le Dim 12 Mai - 15:41

gfalco a écrit:Et je n'ai pas appris grand chose malheureusement dans ce que vous avez donné comme lien car je connais bien les fondements des thèses occidentales tentant d'expliquer de tels phénomènes sans grilles de lecture adéquates. Et vouloir expliquer la guerre au Yémen de la même manière que la Syrie (et la Syrie de la même manière que l'Irak) - à savoir par un conflit de succession datant de 1.400ans, c'est faire preuve d'incompréhension des phénomènes politiques en jeu.
Vous l'avez visité, le lien ? Cela posé, je sais qu'il y a une forte tendance à vouloir expliquer tous les problèmes du Moyen-Orient par la malignité des méchants Occidentaux, des capitalistes, des Israéliens. Les massacres de Karbala (680 mais aussi 1802 et déjà les Saoud), c'étaient eux aussi ?

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Message  gfalco le Dim 12 Mai - 16:37

Spin a écrit:
Vous l'avez visité, le lien ? Cela posé, je sais qu'il y a une forte tendance à vouloir expliquer tous les problèmes du Moyen-Orient par la malignité des méchants Occidentaux, des capitalistes, des Israéliens. Les massacres de Karbala (680 mais aussi 1802 et déjà les Saoud), c'étaient eux aussi ?
Oui j'ai lu l'entièreté de l'article dont vous avez donné le lien, ceci dit, vous n'avez pas du tout lu celui dont j'ai donné le lien - de toute évidence, même pas une ligne. Parce que ce n'est pas du tout ce dont l'article parle et ce à quoi je fais référence.

Edit : D'ailleurs j'ai du mal à adhérer aux explications simples (simplistes) de phénomènes complexes. C'est pour cela qu'un article qui entre autres remet en perspective le passif politique immédiat du Yémen (comme celui dont je vous ai donné le lien) me semble plus pertinent pour expliquer de quoi il retourne.
Et quand je parle d'occidentaux, je parle évidemment du traitement médiatique (et profondément idéologique) de ces question en occident, et de la masse qui y adhère le plus souvent par ignorance que par idéologie. Mais il ne faut pas ignorer ces questions là (politiques et sociales), ni aucune autre d'ailleurs, pour pouvoir prétendre à une analyse correcte d'une situation complexe.


Dernière édition par gfalco le Dim 12 Mai - 17:16, édité 1 fois

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Message  Suleyman le Dim 12 Mai - 17:02

Les rivalités et tensions entre les differentes ideologies de l'Islam a toujours existé et cela a parfois donné lieu à des guerres fratricides, sauf que depuis les années 2000, au nom de la guerre contre le terrorisme, les européens et les americains sont rentré sans réserve dans la partie, alimentant au lieu d'éteindre les foyers des guerres naissantes au Moyen Orient entre camp sunnite et chiite (Afghanistan, Irak, Bahrein, Syrie, Yemen, Lybie....), et de nos jours, ce sont les USA-UE qui maintiennent les feux allumés et flamboyants des guerres multiples du Moyen-Orient pour la domination des matieres premieres et la protection de leur interet, et cela est une realité geopolitique et stratégique de domination des puissances de l'Alliance OTAN face à l'axe Russo-Chino-Iranien impliqués aussi dans les conflits régionnaux du Moyen-Orient.
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Message  Spin le Dim 12 Mai - 18:28

gfalco a écrit:Oui j'ai lu l'entièreté de l'article dont vous avez donné le lien, ceci dit, vous n'avez pas du tout lu celui dont j'ai donné le lien - de toute évidence, même pas une ligne. Parce que ce n'est pas du tout ce dont l'article parle et ce à quoi je fais référence.
Heu, je ne le retrouve pas, il est où ?
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Message  gfalco le Dim 12 Mai - 18:53

Sur mon post précédent (celui auquel vous répondiez) , il suffit de remonter le fil mais je vous redonne le lien pour plus de facilité :
https://orientxxi.info/va-comprendre/pourquoi-la-guerre-au-yemen,1800

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Message  Spin le Dim 12 Mai - 19:30

gfalco a écrit:Sur mon post précédent (celui auquel vous répondiez) , il suffit de remonter le fil mais je vous redonne le lien pour plus de facilité :
https://orientxxi.info/va-comprendre/pourquoi-la-guerre-au-yemen,1800
D'accord, mais il ne nie pas le côté de continuation du conflit sunnisme-chiisme. Je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que ce conflit. Mais j'ai tellement l'habitude de voir tous les problèmes du monde musulman à commencer par l'islamisme agressif imputés à la seule vilenie des Occidentaux...
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Message  gfalco le Dim 12 Mai - 20:02

Spin a écrit:
D'accord, mais il ne nie pas le côté de continuation du conflit sunnisme-chiisme. Je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que ce conflit.
Moi non plus, mais je dis que ce genre d'explication est simpliste car elle ne permet en aucun cas d'expliquer aucune des situations du Moyen-Orient. Y compris le raccourci Chiites-communistes qui bien souvent ne fait pas sens.
Et ajouter cette lecture religieuse n'amène ni réelle compréhension desdits phénomènes ni ne nuance quelconque approche idéologique.

Spin a écrit:Mais j'ai tellement l'habitude de voir tous les problèmes du monde musulman à commencer par l'islamisme agressif imputés à la seule vilenie des Occidentaux...
Cela n'a jamais été mon propos.
Et si l'Occident a un tort, c'est celui de penser à ses intérêts avant de penser à la paix, mais ce n'est pas nouveau. Et je n'impute en aucun cas les problèmes du "monde musulman" à une seule et même cause (ni les problèmes de la France à une seule et même cause par exemple, mais c'est hors sujet), ce me semblerait parfaitement absurde - vu le nombre de "problèmes" et leur diversité.

Cordialement.

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Message  Suleyman le Mer 15 Mai - 7:27

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiUy5jw5ZziAhX96OAKHd0DCjIQzPwBegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fflash-actu%2Farmes-francaises-au-yemen-2-journalistes-denoncent-une-tentative-d-intimidation-20190514&psig=AOvVaw3FVN7JhcRWJFhw44WEHb37&ust=1557984284879720

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Message  Suleyman le Dim 2 Juin - 8:53

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Message  Suleyman le Dim 2 Juin - 9:05

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Message  Suleyman le Dim 2 Juin - 9:07

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