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Jésus selon une Juive messianique

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Message  Jans le Dim 12 Jan - 16:58

J'ai lu ce Remacle sur les dates : un défi au bon sens. Que peut-on faire au fait que tu n'as aucune culture sérieuse en Histoire ? tu lis et acceptes n'importe quoi. Il faut arrêter de troller.

Jans

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Message  prisca* le Dim 12 Jan - 17:33

Jans a écrit:J'ai lu ce Remacle sur les dates : un défi au bon sens. Que peut-on faire au fait que tu n'as aucune culture sérieuse en Histoire ? tu lis et acceptes n'importe quoi. Il faut arrêter de troller.

Mr Remacle témoigne d'un travail sérieux. Il dit que Jésus a été crucifié un 3 avril à ses 33 ans, dans sa 34ème année d'existence sur terre.
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Message  Jans le Dim 12 Jan - 17:55

On peut hésiter entre l'an 30 et 33, c'est 30 qui a actuellement la faveur des exégètes. Le reste, c'est n'importe quoi. Plus on en sait, moins on est péremptoire.
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Message  pauline.px le Dim 12 Jan - 18:30

Bonjour Prisca,

prisca* a écrit:Jésus vient pour sauver le monde.
Oui.
prisca* a écrit:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux
Vous convenez que la seconde mort n’ a pas de pouvoir sur les saints qui seront sacrificateurs pendant 1000 ans.
prisca* a écrit:… sur lui, le monde, car Jésus est venu pour le sauver de la seconde mort
Je ne sais pas trop de quoi vous parlez.
prisca* a écrit:Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Ça vient de quoi cette sujétion ?

Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?
prisca* a écrit:Jésus nous a délivré de la pire sentence : la seconde mort, pour que nous ayons une sentence plus légère : la Grâce de revenir sur une terre pour y être des prêtres et en seulement mille ans, devenir cette fois des saints.
Ces prêtres-rois ne risquent plus rien puisque ni la première mort ni la seconde mort ne peut les affecter.

Je perçois mal en quoi ce serait une sanction, je lis plutôt qu'ils bénéficient d'une grande récompense.
prisca* a écrit:Dieu nous promet que la nouvelle terre ne sera pas comme celle ci, nous pourrons évoluer dans de meilleures conditions.
Ici vous affirmez que D.ieu, béni soit-Il, aurait fait exprès de nous imposer de mauvaises conditions.

Ou bien qu’Il a raté Sa Création.
prisca* a écrit:leur pardonner c'est leur épargner la seconde mort, et les faire prêtres et soeurs.
Voulez-vous dire que celles et ceux qui échappent à la seconde mort sont pardonnés ?

Vous dites pourtant qu'ils sont punis.
prisca* a écrit:Vous êtes vraiment sous l'emprise du serpent.
Votre distance vis-à-vis de la Bible et de la science permet d’imaginer que certain(e)s pourraient légitimement vous retourner le compliment.
prisca* a écrit:Adam devra revenir pour mille ans sur terre en tant que prêtre pour Dieu, pour Christ, Grâce que Dieu lui accorde sinon c'était la seconde mort, comme pour Satan, et en seulement mille ans, Adam pourra sortir vainqueur cette fois ci.
Et s’il ne sort pas vainqueur ?
prisca* a écrit:ils doivent revivre sur une terre durant mille ans en tant que prêtres et soeurs, avec le risque cette fois ci, de mourir de la seconde mort
Impossible puisque la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
Apocalypse 20 :6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
prisca* a écrit: car Dieu pardonne une fois, pas deux fois.
Où lisez-vous ça ?

Je crois que vous ignorez tout du pardon de D.ieu, béni soit-Il.

Pourquoi le "paralytique par le toit" est-il pardonné ?

Si Y.HWH est prêt à pardonner à toute la population de Sodome s’Il y trouve 10 justes, combien Lui faut-de justes pour sauver l’humanité ?

Très cordialement
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Dernière édition par pauline.px le Dim 12 Jan - 20:28, édité 3 fois
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Message  Jans le Dim 12 Jan - 19:33

Vous êtes vraiment sous l'emprise du serpent.
pauline, avec toute l'admiration que je vous porte, ne pensez-vous pas que répondre à des insanités insensées (car il n'y a pas d'autre mot), des raisonnements absurdes, peut être compris comme une sorte d'acceptation d'un dialogue avec des arguments semblant presque sensés venant de prisca ? parce que là, c'est pousser la charité chrétienne très loin !! Je n'ai jamais rien lu de tel sur aucun forum.
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Message  prisca* le Lun 13 Jan - 10:31

pauline.px a écrit:Bonjour Prisca,

prisca* a écrit:Jésus vient pour sauver le monde.
Oui.
prisca* a écrit:La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux
Vous convenez que la seconde mort n’ a pas de pouvoir sur les saints qui seront sacrificateurs pendant 1000 ans.


Bonjour Pauline,

Non pas que je conviens mais je lis que la seconde mort, les morts en Christ, heureux et saints, en réchappent, cependant, ils devront être sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans sur la terre.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:… sur lui, le monde, car Jésus est venu pour le sauver de la seconde mort
Je ne sais pas trop de quoi vous parlez.

Par son Sacrifice Jésus sauve le monde de Satan car le monde est sous son emprise, depuis l'an 313, jour de l'édit de Milan, jusqu'à la fin des Temps, jour où le fils de la perdition sera débusqué, et non pas par le Sacrifice de Jésus, mais parce que Dieu le veut, Dieu fait réchapper de la seconde mort tous ceux qui sont victimes de Satan car ils n'ont pas su qu'il était Satan du fait qu'il a trompé par son apparence.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Ça vient de quoi cette sujétion ?

Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?


Jésus sauve le monde de Satan (le mal) la première fois pour qu'IL libère le monde de son joug, comme les Juifs ont été libérés du joug de pharaon, et Jésus nous sauve de Satan à la fin des Temps, car par le chaos monumental, Jésus fait périr l'aiguillon de la mort, car la mort et le séjour des morts ont été déconstruits, ou, si vous voulez, la mort c'est le péché, Jésus l'a vaincu puisque le chaos de la fin des Temps détruit le mal à sa racine, et le séjour des morts, la terre donc, par sa destruction, ne donne plus existence à cette génération mauvaise dont Dieu met un terme définitivement.

Bien entendu, même si notre humanité est bien celle qui montre qu'elle n'est pas digne d'exister puisque Dieu en termine avec elle, en son sein, il y a près de 7 milliards de personnes qui, depuis la préhistoire jusqu'à la fin des Temps, ont pu sortir de leur primitive composition, et ils ont des arbres de Vie bien agrémentés, donc ils feront certainement de bons prêtres sur une terre où Dieu les enverra, ce qui donnera le meilleur des résultats, une autre terre bien gérée, par des prêtres dignes cette fois ci, et une multitude d'esprits qui pourront être vainqueurs et aller au Paradis.

La victoire de Jésus réside dans le fait que notre humanité qui compte une grande foule impossible à compter tellement nous sommes nombreux trouvera sa victoire contre la mort (le péché) dans l'humanité d'après.


pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Jésus nous a délivré de la pire sentence : la seconde mort, pour que nous ayons une sentence plus légère : la Grâce de revenir sur une terre pour y être des prêtres et en seulement mille ans, devenir cette fois des saints.

Ces prêtres-rois ne risquent plus rien puisque ni la première mort ni la seconde mort ne peut les affecter.

Ce ne sont pas des prêtres rois, ce sont les prêtres catholiques et orthodoxes que vous cotoyez dans votre vie.

Ils ont obligatoirement été à la première mort pour qu'ils soient passibles d'être promis à la seconde mort.

Les morts en Christ (morts aux yeux du Christ ; morts pour Christ ; Dieu est Dieu des vivants et non pas des morts ; ....donc en Christ les morts sont perdus, rappelez vous, nous en parlions) eux sont les pécheurs du monde entier, car il y a bien des pécheurs Pauline, et bien ceux là, ils sont rachetés par Dieu, parce qu'eux ne vont pas dans la Géhenne, donc Dieu Miséricordieux ne les envoie pas là où ils devaient aller normalement nous dirions, mais puisqu'ils sont pécheurs, ils ne vont pas à la Vie, la Vie est pour les "vivants", et ils vont recevoir la Grâce de revenir sur terre pour y être des prêtres, durant seulement mille ans, en gardant comme bagages leurs acquis antérieurs, ils ne sont pas préhistoriques eux, ils sont déjà évolués, ils en sont au stade qu'ils ont eu lorsqu'ils sont décédés dans l'ancien monde, et là, en servant Dieu et Christ par les offices, ils pourront se rendre saints eux, et d'une pierre deux coups, ils rendront sainte l'humanité grâce à leurs offices rondement menés.

En revenant sur terre : ils meurent 1 fois (la première mort)

En tant que prêtres maintenant, s'ils pèchent, ils ne sont pas pardonnés une seconde fois, ils meurent donc une seconde fois, mais là, non pas "évolués" ils meurent et leur arbre de vie est à nu, il est dans le jardin d'Eden qu'ils devront peupler et il ne faut pas qu'ils y touchent cette fois, qu'ils ne dénudent encore une fois, ils devront veiller à se comporter dignement, mais pour cela, ils devront attendre "une ruine éternelle" c à d déjà au moins 7 millions d'années pour sortir de la préhistoire, et c'est cela le châtiment, être loin de Dieu dans le temps et l'espace, c'est cela la damnation, l'enfer, c'est s'être vu réduire à néant tous les acquis, l'arbre a été coupé et mis au feu, l'ivraie, la mauvaise graine, ils meurent et revivent sur une terre à ses prémices.

"Nos" prêtres catholiques et orthodoxes auront ce sort.

Ils ont préféré écouter Constantin en le disculpant et ont dit à la place du mensonge.
pauline.px a écrit:

Je perçois mal en quoi ce serait une sanction, je lis plutôt qu'ils bénéficient d'une grande récompense.

C'est une sanction car la récompense c'est d'aller à la Vie, or là ils vont à la mort.
pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Dieu nous promet que la nouvelle terre ne sera pas comme celle ci, nous pourrons évoluer dans de meilleures conditions.
Ici vous affirmez que D.ieu, béni soit-Il, aurait fait exprès de nous imposer de mauvaises conditions.

Ou bien qu’Il a raté Sa Création.


C'est vous qui dites (le catholicisme, l'orthodoxie) que Dieu a raté sa Création car vous dites que pour palier à ce problème Dieu prend le Sang de Jésus pour pardonner à une humanité pécheresse incapable d'elle même de pouvoir se bonifier, ou ne serait ce respecter Dieu et Dieu fait le reste, c à d, comme vous le pensez et c'est juste, que Dieu métamorphose la personne pour la faire sortir de simplement l'animalité qui caractérise l'humain car l'humain est mu par une nature tout à fait adaptée à son comportement, il se comporte comme l'animal qu'il est.

Dieu le fait sortir de l'animal qu'il est, à la condition que l'homme soit respectueux envers Dieu donc, et c'est tout à fait possible puisque nous avons l'intelligence.

Or dire que Dieu prend le Sang de Jésus pour pardonner, cela ce n'est pas très intelligent, c'est comme donner le baton pour se faire battre, car c'est pour défendre une famille religieuse au détriment de son accession au Paradis.

J'ai expliqué plus haut que notre humanité pécheresse trouvera tout le bénéfice de l'expérience de vie qu'elle a connue dans l'humanité d'une nouvelle terre où les gens qui nous sont familiers, nous les cotoyons, sont déjà bien préparés pour être de brillantes personnes avec toutes les qualités qui sont susceptibles cette fois de les faire valoir et ainsi ils seront "saints" à leur fin des Temps.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:leur pardonner c'est leur épargner la seconde mort, et les faire prêtres et soeurs.
Voulez-vous dire que celles et ceux qui échappent à la seconde mort sont pardonnés ?

Vous dites pourtant qu'ils sont punis.


Ils sont pardonnés (cf plus haut j'ai expliqué)

et punis car impropres pour aller à la Vie.

Une Grâce = la foi sacerdotale, elle vaut bien son pesant d'or.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Vous êtes vraiment sous l'emprise du serpent.
Votre distance vis-à-vis de la Bible et de la science permet d’imaginer que certain(e)s pourraient légitimement vous retourner le compliment.

Le monde est sous son emprise, et je suis ici moi aussi, tout le monde est asservi sauf que moi je ne donne pas préférence à une communauté religieuse qui dit que Dieu prend du Sang pour donner des faveurs en retour.

Il faut être conscients de la portée de cette injure, et qui est pourtant si simple à comprendre.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Adam devra revenir pour mille ans sur terre en tant que prêtre pour Dieu, pour Christ, Grâce que Dieu lui accorde sinon c'était la seconde mort, comme pour Satan, et en seulement mille ans, Adam pourra sortir vainqueur cette fois ci.
Et s’il ne sort pas vainqueur ?


Si en étant un prêtre Adam échoue il meurt encore une fois de la seconde mort.

Les rôles sont inversés, un coup Adam a été homme lambda, un coup il est prêtre, et en tant que prêtre, il meurt et revient en homme lambda etc etc c'est cela l'enfer, la damnation.... jusqu'au jour où enfin, ou étant homme lambda ou étant prêtre car Dieu Miséricordieux lui donne une immense Grâce LA FOI il pourra sortir vainqueur de la mort.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:ils doivent revivre sur une terre durant mille ans en tant que prêtres et soeurs, avec le risque cette fois ci, de mourir de la seconde mort
Impossible puisque la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
Apocalypse 20 :6  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



Non pas, c'est lorsqu'ils sont pécheurs et qu'ils vont au Ciel que là, la seconde mort n'a pas de pouvoir mais lorsqu'ils revivent et sont des prêtres et des soeurs, là ils ne réchappent pas à la seconde mort.

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit: car Dieu pardonne une fois, pas deux fois.
Où lisez-vous ça ?

Je crois que vous ignorez tout du pardon de D.ieu, béni soit-Il.

Pourquoi le "paralytique par le toit" est-il pardonné ?

Si Y.HWH est prêt à pardonner à toute la population de Sodome s’Il y trouve 10 justes, combien Lui faut-de justes pour sauver l’humanité ?

Très cordialement
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Je lis seconde mort, donc il y a la première mort
Comme mourir c'est ne pas aller à la Vie, donc en revenant, les pécheurs meurent une fois
Si en prêtres il pèchent là ils ne sont pas pardonnés une seconde fois, ils meurent une seconde fois.
Je lis dans la Bible que satan et ses anges sont précipités sur la terre, je sais que la nôtre de terre est consumée, donc il s'agit de la terre nouvelle
Comme une nouvelle terre commence à sa création et comme je sais que ce sont les hommes préhistoriques qui ont peuplé la notre je comprends que les prêtres et les soeurs du catholicisme et de l'orthodoxie sont les anges de satan qui deviendront des hommes et des femmes préhistoriques.
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Message  pauline.px le Lun 13 Jan - 17:21

Bonjour Jans,

Jans a écrit:
Vous êtes vraiment sous l'emprise du serpent.
ne pensez-vous pas que répondre à des insanités insensées (car il n'y a pas d'autre mot), des raisonnements absurdes, peut être compris comme une sorte d'acceptation d'un dialogue avec des arguments semblant presque sensés venant de prisca ? parce que là, c'est pousser la charité chrétienne très loin !! Je n'ai jamais rien lu de tel sur aucun forum.

N'est-ce pas fascinant ? non ??

Très cordialement
votre sœur
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Message  Jans le Lun 13 Jan - 17:35

c'est peut-être fascinant, mais ayant eu trois personnes dans ma famille atteintes de maladie mentale et tenant de ce fait des discours circulaires et délirants très proches de ceux auxquels nous sommes accoutumés ici, je jette l'éponge — et ne vous admire que davantage. Il va de soi que, comme pour mes parents, je compatis, car prisca est une victime.
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Message  pauline.px le Mar 14 Jan - 14:03

Bonjour Prisca,

prisca* a écrit:Dieu fait réchapper de la seconde mort
Voulez-vous dire que l’on peut sortir de l’étang de feu ?
prisca* a écrit:et le séjour des morts
Où lisez-vous cette expression dans la Bible ?
Auparavant Prisca a écrit: Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Et en réponse PP a écrit:Ça vient de quoi cette sujétion ? Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?
prisca* a écrit:Bien entendu, même si notre humanité est bien celle qui montre qu'elle n'est pas digne d'exister
Humanité qui n’est pas digne d’exister ??? Comment cela peut-il se faire ?
Que voulez-vous dire par "indigne d’exister" ?

Votre divinité aurait-elle créé une humanité indigne d’exister ?
prisca* a écrit:Ce ne sont pas des prêtres rois
Donc vous ne parlez pas de ceux qui régneront (βασιλευσουσιν)pendant 1000 ans :
« Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »
prisca* a écrit:Ils ont obligatoirement été à la première mort pour qu'ils soient passibles d'être promis à la seconde mort.
Je lis « Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. »

1 ) Voilà pourquoi ceux qui règnent pendant 1000 ans sont en effet des défunts.

2 ) L'expression "ils revinrent  la vie" ne signifie-t-elle pas qu'ils retrouvent la vraie vie spirituelle ?

Si non, pourquoi ?

prisca* a écrit:parce qu'eux ne vont pas dans la Géhenne
Celles et ceux qui vont dans la géhenne n’en reviendront pas « celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. »
prisca* a écrit:En revenant sur terre : ils meurent 1 fois (la première mort)
Ils sont plutôt décédés avant de monter aux cieux et donc bien avant de revenir sur terre.

Et vous ne pouvez pas encore parler de mort spirituelle dès leur retour sur terre.
prisca* a écrit:ils devront attendre "une ruine éternelle" c à d déjà au moins 7 millions d'années pour sortir de la préhistoire
Voilà une drôle d’éternité !
prisca* a écrit:
Auparavant PP a écrit:Je perçois mal en quoi ce serait une sanction, je lis plutôt qu'ils bénéficient d'une grande récompense.
C'est une sanction car la récompense c'est d'aller à la Vie, or là ils vont à la mort.
Vous, vous considérez que c’est une sanction mais leur sort a tout pour être enviable.

Qui ne rêverait pas de vivre et régner avec le Christ ?

Et je n’ai toujours pas compris pourquoi ils iraient à la mort puisqu’ils sont déjà décédés, qu'ils revinrent à la vie et que la seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux.

prisca* a écrit: J'ai expliqué plus haut que notre humanité pécheresse trouvera tout le bénéfice de l'expérience de vie qu'elle a connue dans l'humanité d'une nouvelle terre où les gens qui nous sont familiers, nous les cotoyons, sont déjà bien préparés pour être de brillantes personnes avec toutes les qualités qui sont susceptibles cette fois de les faire valoir et ainsi ils seront "saints" à leur fin des Temps.
Mais, au juste, ici vous parlez de qui ?

des prêtres-rois qui règnent pendant 1000 ans ?

Ou d’une autre catégorie d’humains ?
prisca* a écrit:Ils sont pardonnés (cf plus haut j'ai expliqué) et punis car impropres pour aller à la Vie.
Le mot "pardonner" est impropre, vous pouvez parler de mansuétude mais pardonner c’est ne plus tenir compte de la faute et faire comme si on l’avait oubliée.

Votre divinité est-elle une divinité du demi-pardon ? Du genre "J'aurais pu être plus sévère…"
prisca* a écrit:Dieu prend du Sang pour donner des faveurs en retour.
Dans votre scénario, votre divinité prend du sang pour influencer un type, est-ce mieux ?
prisca* a écrit:Il faut être conscients de la portée de cette injure, et qui est pourtant si simple à comprendre.
Je suis convaincue que vous n’avez absolument pas  conscience de la portée de votre injure ?
prisca* a écrit:Je lis seconde mort, donc il y a la première mort. Comme mourir c'est ne pas aller à la Vie, donc en revenant, les pécheurs meurent une fois. Si en prêtres il pèchent là ils ne sont pas pardonnés une seconde fois, ils meurent une seconde fois.
Je lis qu'ils revinrent à a vie, où lisez-vous qu’ils meurent ou qu'ils vont peut-être mourir ?

Et cette seconde mort est l’étang de feu, là où le corps et l’âme sont anéantis.

Et toujours votre mutisme vis à vis du pardon divin…

Très cordialement
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Message  prisca* le Mar 14 Jan - 21:37

pauline.px a écrit:Bonjour Prisca,

prisca* a écrit:Dieu fait réchapper de la seconde mort

Voulez-vous dire que l’on peut sortir de l’étang de feu ?

Bonsoir Pauline,

Non, les "morts" (les pécheurs) réchappent à la pire sentence qu'ils auraient méritée pourtant mais "les autres morts" eux n'ont pas réchappé à la seconde mort, ils ont été précipités sur une terre, car c'est cela la seconde mort, mais sur cette terre, ils repartent à zéro, ils sont des hommes primitifs maintenant alors qu'ils furent des hommes modernes avant. C'est une régression.

Les "morts" ont reçu la Grâce du Pardon, ils ont réchappé au sort auquel ils auraient eu droit si la Grâce n'était pas intervenue.



prisca* a écrit:et le séjour des morts
Où lisez-vous cette expression dans la Bible ?
Apocalypse 20:13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 8:10

Auparavant Prisca a écrit:
Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal


Et en réponse PP a écrit: a écrit:
Ça vient de quoi cette sujétion ? Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?

Bonjour Pauline,

"Toujours nous aurions été dominés par le mal," nous, ici et maintenant, depuis la création, jusqu'à ce que la terre soit consumée,  et non pas qu'il est dans la nature de l'homme d'être d'une manière générale "dominé  par le mal" à chaque fois que l'homme revit sur une terre car comme 10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.  11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.(2 Pierre 3)


Ce qui nous pousse à comprendre que la nouvelle terre où l'homme revivra elle accueillera la justice, c à d, des hommes plus justes, moins portés sur le mal que les hommes qui peuplent notre humanité, une nouvelle terre où l'homme se conduira plus respectueusement, et au lieu d'accumuler les noms de blasphèmes, il aura un comportement plus digne.
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 8:26

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:Bien entendu, même si notre humanité est bien celle qui montre qu'elle n'est pas digne d'exister
Humanité qui n’est pas digne d’exister ??? Comment cela peut-il se faire ?
Que voulez-vous dire par "indigne d’exister" ?

Votre divinité aurait-elle créé une humanité indigne d’exister ?


"Exister" dans le sens "vivre", continuer à vivre, à exister, elle doit arrêter en quelque sorte car il y a la Vie, et il y a la mort.

La Vie est au Ciel, la mort est sur terre et afin que les hommes sortent de la mort, ils doivent être honorables envers Dieu, et pour cela, comme les hommes ne savent pas d'eux mêmes quel est le comportement honorable envers Dieu, Dieu envoie sur terre les esprits des gens qui y être des prêtres du Christianisme pendant mille ans, durée pendant laquelle les prêtres prodiguent l'enseignement de Dieu qui lui permet d'ouvrir l'esprit afin que les hommes soient jugés recevables au Paradis.

Comme les prêtres ont fait le choix d'écouter la créature (Constantin) plutôt que Dieu, ils disent du mensonge et gardent la vérité captive (Romains 1).

De ce fait la terre ne remplit plus son office, la purification des âmes puisque l'enseignement prodigué est faux et les gens meurent spirituellement sans possibilité de se guérir du péché puisque le mal a pris racine.

Donc il n'y a plus de raison à cette terre d'exister, et c'est la raison de l'Apocalypse.

Notez aussi, afin que vous en soyez certaine, que le Coran fustige les Chrétiens de ce point de vue là en disant "mécréants".

"Mécréants" = des croyants qui sont tièdes, c à d que vraiment ils n'hésitent pas à faire porter le chapeau à Dieu en matière de délivrance des otages, puisqu'il y a "rançon" plutôt que de faire porter le chapeau à celui qui vraiment a délivré les otages car il était leur oppresseur, leur geôlier, Constantin.

Si toutefois l'homme a encore des doutes et se pose la question pour savoir s'il doit croire à la mouvance chrétienne qui a l'air de lui donner une certaine qualité étant donné le nombre de membres, et le nombre de personnes qui ne disent rien, et la notoriété, et l'image que la communauté donne, Dieu a donné aux Musulmans ce qui peut faire réfléchir, à savoir que Dieu dit clairement dans le Coran que les Chrétiens sont vraiment dans l'égarement, et rajoutez aussi à cela, que puisqu'un homme qui est favorablement accueilli par Dieu est un homme nouveau, un homme nouveau présente des qualités, or bon nombre de prêtres montrent que non seulement ils n'ont ces qualités (dons de guérison prophétie etc...) mais de plus ils montrent des défauts que même pas des hommes lambda athées ont, à savoir ils montrent qu'ils agissent comme des loups ravisseurs auprès d'enfants, et ils montrent qu'ils agissent comme des hommes à qui une sexualité homosexuelle n'est pas rejetée en la pratiquant. Ils sont loin d'être eunuques comme Dieu le préconise pour "des hommes nouveaux" et donc tous ces indices doivent vous donner des preuves suffisantes pour me croire.
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 8:29

erratum

Dieu envoie sur terre les esprits des gens qui pour y être des prêtres du Christianisme pendant mille ans,
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Message  pauline.px le Mer 15 Jan - 14:13

Bonjour Prisca,

prisca* a écrit: car c'est cela la seconde mort, mais sur cette terre
Comment pouvez-vous prétendre cela ?

« C’est la seconde mort, l’étang de feu. » la Bible est-elle ambiguë ? (Apocalypse 20:14b)

prisca* a écrit:et le séjour des morts...
Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Non.
La Bible ne parle jamais du "séjour de morts" mais du Shéol ou de l’Hadès.

1 ) Puisque la Bible ne parle jamais du "séjour des morts"
vous ne pouvez pas prétendre qu’il y a un séjour des "morts spirituels", à moins de nous expliquer en quoi celles et ceux qui résident dans le Shéol ou l’Hadès mènent une vie normale.

2 ) Le verset que vous citez met en parallèle la mer, la mort et l’Hadès.
Qui sont les morts qui sont DANS < εν >la mer ? Sont-ils des "morts spirituels" ?

prisca* a écrit:
Auparavant Prisca a écrit:
Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Et en réponse PP a écrit: a écrit:Ça vient de quoi cette sujétion ? Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?
"Toujours nous aurions été dominés par le mal," nous, ici et maintenant, depuis la création, jusqu'à ce que la terre soit consumée
Vous déviez.

1 ) La question est de savoir « Pourquoi aurions-nous toujours été dominés par le mal sans l’intervention divine ? »

D’où vient ce TOUJOURS ? Qu’est-ce que votre divinité a raté qui explique ce TOUJOURS.

2 ) Si nous sommes dominés par le mal, nous ne sommes pas fautifs.
prisca* a écrit:Ce qui nous pousse à comprendre que la nouvelle terre où l'homme revivra elle accueillera la justice, c à d, des hommes plus justes
Pourtant selon vous, cette nouvelle terre accueillera des pécheurs, qu’est-ce qui fait qu’elle sera plus juste que la terre actuelle qui accueille des justes et des pécheurs ?

prisca* a écrit:
Auparavant PP a écrit:Humanité qui n’est pas digne d’exister ??? Comment cela peut-il se faire ? Que voulez-vous dire par "indigne d’exister" ? Votre divinité aurait-elle créé une humanité indigne d’exister ?
"Exister" dans le sens "vivre", continuer à vivre, à exister, elle doit arrêter en quelque sorte car il y a la Vie, et il y a la mort.
Vous déviez encore.

La question porte sur le mot "indigne". Comme se fait-il que votre divinité ait créé une humanité indigne ?

La question devient extrêmement compliquée car votre humanité est à la fois indigne et dominée.

Votre divinité a créé une humanité indigne et dominée.
prisca* a écrit:Dieu envoie sur terre les esprits des gens pour y être des prêtres du Christianisme pendant mille ans, durée pendant laquelle les prêtres prodiguent l'enseignement de Dieu qui lui permet d'ouvrir l'esprit afin que les hommes soient jugés recevables au Paradis. <…> De ce fait la terre ne remplit plus son office, la purification des âmes puisque l'enseignement prodigué est faux et les gens meurent spirituellement sans possibilité de se guérir du péché puisque le mal a pris racine.
Votre divinité est surprenante :

Elle crée une humanité.
Plus exactement, elle crée une humanité non pas libre mais une humanité qui a des devoirs envers elle,
or cette humanité ignore ces devoirs,
et alors votre divinité envoie des incompétents ou des pervers pour l'instruire,
et, pour réaliser ce plan bizarre, elle fait souffrir et mourir Jésus.

prisca* a écrit:Notez aussi, afin que vous en soyez certaine, que le Coran fustige les Chrétiens de ce point de vue là en disant "mécréants".
Pourquoi devrais-je être convaincue par une citation du Coran ?

Très cordialement
Votre sœur
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 16:52

pauline.px a écrit:Bonjour Prisca,

prisca* a écrit: car c'est cela la seconde mort, mais sur cette terre
Comment pouvez-vous prétendre cela ?

« C’est la seconde mort, l’étang de feu. » la Bible est-elle ambiguë ? (Apocalypse 20:14b)


2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.


Donc si nous lisons :
Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


C'est sur une autre terre puisque la nôtre est consumée.

Une autre terre commence par la préhistoire.

satan et ses anges meurent de la seconde mort = nouvelle terre = préhistoire = éloignement = damnation = errance

C'est l'étang de feu, la seconde mort, car l'un ne va pas sans l'autre.

Ces "autres morts" qui eux ne ressuscitent pour aller au Ciel, pour ensuite revivre sur une terre pour être des prêtres, ils décèdent dans l'étang de feu et ensuite immédiatement ils se réincarnent sur une terre à la préhistoire.
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 17:04

pauline.px a écrit:

prisca* a écrit:et le séjour des morts...
Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Non.
La Bible ne parle jamais du "séjour de morts" mais du Shéol ou de l’Hadès.


L'Hadès représente l'enfer puisque dans la mythologie Grecque Hadès est le maitre des enfers.

La Bible selon Louis Segond a traduit par "séjour des morts" pour signifier le lieu où les esprits des morts vont, lieu situé dans la partie souterraine de la terre, lieu ténébreux, donc enfer.

Ce lieu est le lieu où séjournent les morts.

Comme personne ne peut se prononcer si les esprits sont en enfer ou pas puisque nous savons que seul au Jugement Dernier Dieu destinera chacun de nous à un lieu, au lieu de dire "enfer" les traducteurs ont dit "un lieu où les esprits séjournent" puisqu'ils savent pertinemment que le fin des Temps est le moment où chacun connaitra le sort que connaitra son esprit.

pauline.px a écrit:
1 ) Puisque la Bible ne parle jamais du "séjour des morts"
vous ne pouvez pas prétendre qu’il y a un séjour des "morts spirituels", à moins de nous expliquer en quoi celles et ceux qui résident dans le Shéol ou l’Hadès mènent une vie normale.


Comme dit précédemment il s'agit du lieu où les esprits vont en attendant le Jour du Jugement.

pauline.px a écrit:

2 ) Le verset que vous citez met en parallèle la mer, la mort et l’Hadès.
Qui sont les morts qui sont DANS < εν >la mer ? Sont-ils des "morts spirituels" ?

La mer rend les morts (les gens décédés)
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 17:13

pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:
Auparavant Prisca a écrit:
Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Et en réponse PP a écrit: a écrit:Ça vient de quoi cette sujétion ? Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?
"Toujours nous aurions été dominés par le mal," nous, ici et maintenant, depuis la création, jusqu'à ce que la terre soit consumée
Vous déviez.

1 ) La question est de savoir « Pourquoi aurions-nous toujours été dominés par le mal sans l’intervention divine ? »

Parce que le mal est satan et satan est le pape François.

Je vous le dis et comment allez vous réagir ?

Vous allez rire et Jans va venir en trombe pour sortir encore que j'ai besoin de soins illico.

Mais c'est la vérité parce que Dieu me révèle en esprit tout ce que je vous dis, sauf que je vous le dis avec mes mots, parce que si vraiment le Saint Esprit me dicte, nous n'aurions pas fait des pages et des pages de conversation, en une seule phrase bien rondement menée, nous aurions déjà été presque d'accord.

Comment pensez vous que le monde va s'en sortir dans ce cas ?

Il ne peut pas sans l'aide de Dieu.

La Bible dit que le fils de la perdition va cependant être débusqué, un fait d'actualité le confondra et ce fait d'actualité sera révélé dans les jours qui suivent (ce n'est pas la Bible qui le dit ceci mais c'est pour vous expliquer) car ce fait a déjà eu lieu mais pour l'instant il est secret, quelqu'un va le révéler au grand public, et là il faut compter 1290 jours comme dit Daniel soit 3 ans, 6 mois et 14 jours, et si comme je l'ai déjà dit, vous prendriez à la lettre la date du 14 mai 2021 dont j'ai parlé à plusieurs reprises concernant la fin des Temps, si nous remontons le temps à rebours, le fait a eu lieu le 1er novembre 2018.
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Message  prisca* le Mer 15 Jan - 17:26

pauline.px a écrit:
2 ) Si nous sommes dominés par le mal, nous ne sommes pas fautifs.


Oui

Oui parce qu'il est à la portée de quiconque de voir l'offense.

Je suis baptisée catholique. J'ai "fait" ma communion (la confirmation) j'ai été à la messe chaque dimanche avec tout le groupe du catéchisme. J'ai toujours été croyante mais je ne me suis jamais expliqué la Crucifixion de Jésus car l'interprétation des prêtres ne m'a jamais convenu, pour moi, il manquait des éléments d'analyse, le tremplin était trop simpliste, et puis je ne voyais vraiment pas de cause à effet, j'ai toujours aimé Jésus mais sans LE connaitre toutefois, j'ai été toujours près de Dieu, et c'est vrai que, puisque je ne pouvais pas me prononcer sur les causes et conséquences de la Crucifixion, par égard pour Dieu, j'ai préféré mettre à plus tard l'explication que je me réservais de comprendre.

Ma patience a payé puisque j'ai montré que je rendais Gloire à Dieu et c'est lorsque nous sommes en amitié avec Dieu qu'en retour Dieu nous porte reconnaissance qui se matérialise par toutes types de dons, y compris le don de prophétie.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, et il faut je pense que chacun mesure la portée du Jugement qu'il porte envers Dieu en disant que Dieu a besoin du Sang versé de Jésus pour amnistier le monde.

Oui Dieu a envoyé Jésus pour que par son Sang nous soyons sauvé, mais parce que la Crucifixion de Jésus a permis la libération des otages, lesquels ont pu enfin évangéliser, et les hommes, Bible en mains, ont enfin pu se nourrir de la Parole de Dieu qui élève l'esprit.

Dieu nous transforme, nous métamorphose à condition que nous fassions preuve de respect, respect envers Dieu avant toutes choses, envers notre prochain en étant rigoureux dans les lois et en aimant notre prochain comme nous même.

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Message  pauline.px le Mer 15 Jan - 19:04

Bonjour Prisca,

Au sujet de : « C’est la seconde mort, l’étang de feu. » (Apocalypse 20:14b)

prisca* a écrit:Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

C'est sur une autre terre puisque la nôtre est consumée.
Non.
Il n’est nullement question d’une autre terre.
Car notre terre n’est pas encore consumée à ce moment-là.

La nouvelle terre est établie après la disparition du diable et des damnés.
La chronologie est limpide :
Apocalypse 20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. 11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12  Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13  La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14  Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15  Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu. 21:1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.

De surcroît votre citation est fautive car votre premier "terre" n’existe pas dans le grec qui dit < την οικουμενην ολην > c’est-à-dire "tout le monde habité".

On retrouvera la même expression dans :
« Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de tout le monde habité, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant. » (Apocalypse 16:14 )

Nous avons donc des séducteurs de tout le monde habité qui sont précipités sur la terre.

Aucun indice ne suggère que cette terre succède à la nôtre, qui aurait déjà été consumée, au contraire tout invite à penser que la nouvelle terre arrive après la disparition des séducteurs.

prisca* a écrit:ils décèdent dans l'étang de feu et ensuite immédiatement ils se réincarnent sur une terre à la préhistoire.
Où lisez-vous ça ?
prisca* a écrit:L'Hadès représente l'enfer puisque dans la mythologie Grecque Hadès est le maitre des enfers.
Que l’Hadès représente l’Enfer des Grecs, pourquoi pas, mais où lisez-vous que celles et ceux qui s’y trouvent mènent une vie comparable à la nôtre ?
prisca* a écrit:La Bible selon Louis Segond a traduit par "séjour des morts" pour signifier le lieu où les esprits des morts vont, lieu situé dans la partie souterraine de la terre, lieu ténébreux, donc enfer. Ce lieu est le lieu où séjournent les morts.
Donc votre "séjour des morts" est un lieu ténébreux situé sous terre, où résident les défunts.
Pourquoi pas.
prisca* a écrit:Comme personne ne peut se prononcer si les esprits sont en enfer ou pas puisque nous savons que seul au Jugement Dernier
Vous mélangez tout avec votre Enfer, qui n’est pas un mot biblique.

Il ne s’agit pas du tout de la fin des temps mais du sort commun.

Le Jugement Dernier n’envoie personne ni dans l’Hadès, ni dans le Shéol, ni dans l’Enfer.
prisca* a écrit:Comme dit précédemment il s'agit du lieu où les esprits vont en attendant le Jour du Jugement.
<…>  La mer rend les morts (les gens décédés)
Cette fois, ce que vous écrivez n’est pas contredit par la Bible.

L'Hadès-Shéol est ce lieu ténébreux où vont celles et ceux qui décèdent en attendant le Jugement conformément à
Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Ici, les défunts quels qu’ils soient, qu’ils aient péri en mer ou à terre, vont tous dans l’Hadès-Shéol, et attendent le Jugement.
prisca* a écrit:
Auparavant PP a écrit:Vous déviez. « Pourquoi aurions-nous toujours été dominés par le mal sans l’intervention divine ? »
Parce que le mal est satan et satan est le pape François.
Vous déviez encore.

Je me fiche pas mal de savoir si tel ou tel est un diable, la question que je vous pose est celle de la domination.

Car c’est vous qui avez parlé de domination des humains par le mal, comment se fait-il que votre divinité ait livré l’humanité à cette domination ?

Et où réside la culpabilité de celui que votre divinité à laissé à la domination par le mal ?
prisca* a écrit:Je vous le dis et comment allez vous réagir ? Vous allez rire
C’est plutôt affligeant.
prisca* a écrit:Mais c'est la vérité parce que Dieu me révèle en esprit tout ce que je vous dis
La vérité est que vous croyez bénéficier d’une révélation divine et que vos propos suggèrent à votre interlocutrice que c’est une illusion.
prisca* a écrit:Comment pensez vous que le monde va s'en sortir dans ce cas ? Il ne peut pas sans l'aide de Dieu.
Je ne suis pas pessimiste car D.ieu, béni soit-Il, est tout puissant.

Je ne suis pas pessimiste car je sais l’amour divin.

Je ne suis pas pessimiste car je crois en la force de la prière.

Je ne suis pas pessimiste car D.ieu, béni soit-Il, a fait pour le mieux quand Il a créé et qu’Il a offert Son propre Fils pour sceller une Nouvelle Alliance, c’est-à-dire pour opérer la plus large Réconciliation entre Lui et l’Humanité.
Ce qui me conforte dans l'idée que l'amour de D.ieu, béni soit-Il, n'a pas de limite.

Je ne suis pas pessimiste car la discussion que j’entretiens avec vous me permet d’éclaircir mes idées au sujet du Salut.
Je vous remercie de votre aide et de l'aiguillon que vos arguments m'ont fourni.

De surcroît, nos entretiens m'aident à mieux connaître celles et ceux qui détestent l’idée que certains autres humains pourraient être pardonnés gratis, "comme ça !", par pur amour, sans arrière-pensées.

Leurs arguments sont fascinants et instructifs !

Très cordialement
Votre sœur
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Message  prisca* Hier à 11:39

Bonjour


Quelle joie lorsque nous verrons Jésus, imaginez….

Dieu a sauvé le monde, grâce à Jésus tous nous ressusciterons.

Jésus nous a délivrés de Satan par sa Crucifixion, le fils de la perdition a été débusqué, nous ne serons plus sous son emprise.

Heureux, tellement heureux, imaginez….

Saints car nous avons ressuscité, nous, les "vivants et les morts".

Les vivants eux partent pour le Paradis qui n'est pas sur terre car la terre n'est pas le Paradis Jean 14:3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Jésus nous a préparé une place, enfin pour ceux qui se sont rendus saints.

Pour les autres "les morts spirituels" qui malgré tout ressuscitent ils n'auront que seulement 1000 ans pour se rendre saints à leur tour, un autre séjour de quelques vies sur terre, en prêtres, ils pourront donner aux fidèles transmission du don qu'ils ont reçu de Dieu, et eux, par la même occasion voueront plusieurs vies à se sanctifier.

Dieu nous a sauvés, grâce à Jésus qui s'est sacrifié sur la Croix afin que Satan soit détruit.

Imaginez la joie de voir Jésus d'entre les Nuées qui nous tend les bras pour nous accueillir.

Le Paradis est une autre terre : 7 Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien. 8 Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute. 9 Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
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Message  prisca* Hier à 13:15

pauline.px a écrit:Bonjour Prisca,

[…]  D.ieu, béni soit-Il, a fait pour le mieux quand Il a créé et qu’Il a offert Son propre Fils pour sceller une Nouvelle Alliance, c’est-à-dire pour opérer la plus large Réconciliation entre Lui et l’Humanité.

Ce qui me conforte dans l'idée que l'amour de D.ieu, béni soit-Il, n'a pas de limite.


Bonjour Pauline,

Amnistie vous dites.

Or Paul aux Romains 3
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Si vous dites que même pécheurs les gens vont à la Vie, vous outrepassez la volonté divine qui elle dit qu'il faut obéir à la loi sinon sa transgression devient malédiction.

Qui maudit ?
Dieu maudit.

Galates 3:10
"Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique."

Ceux qui n'observent pas toute la loi et qui ne la mettent pas en pratique sont maudits.

Galates 3:13
"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-"


Christ nous sort du péché qui découle de l'inobservation de la loi qui lui signe pour nous condamnation, sentence, malédiction car Dieu applique la Justice, et Christ nous en sort en nous ayons donné l'opportunité de suivre les préceptes de Dieu qui nous guérissent du péché, qui nous nourrissent et qui nous sauvent, et dès lors l'homme entre en phase de commune union avec Dieu, s'il communie ses pensées avec les pensées de Dieu, Dieu fait mourir l'homme ancien, fait vivre l'homme nouveau lequel est désinhibé des péchés car il n'y a pas de loi à observer puisque la loi coule de source, Dieu fait faire les bons gestes à ces gens qui ont connu la renaissance.

Il y a un Chemin, par conséquent, il faut effectuer le parcours, ne pas prendre un raccourci comme vous le faites, en disant "amnistie" car Dieu est Justice, est Amour, et veut que nous soyons parfaits comme Dieu l'est Lui Même.

Matthieu 5:48
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
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Message  prisca* Hier à 20:25

erratum :

Christ nous en sort en nous ayons ayant donné l'opportunité de suivre les préceptes de Dieu
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Message  prisca* Aujourd'hui à 10:40

pauline.px a écrit:Bonjour Prisca,

prisca* a écrit:
Auparavant Prisca a écrit:
Jésus par sa Crucifixion sauve le monde du mal <..> parce que toujours nous aurions été dominés par le mal
Et en réponse PP a écrit: a écrit:Ça vient de quoi cette sujétion ? Pourquoi l’humain est-il vulnérable ?
"Toujours nous aurions été dominés par le mal," nous, ici et maintenant, depuis la création, jusqu'à ce que la terre soit consumée
Vous déviez.

1 ) La question est de savoir « Pourquoi aurions-nous toujours été dominés par le mal sans l’intervention divine ? »

D’où vient ce TOUJOURS ? Qu’est-ce que votre divinité a raté qui explique ce TOUJOURS.

2 ) Si nous sommes dominés par le mal, nous ne sommes pas fautifs.
prisca* a écrit:Ce qui nous pousse à comprendre que la nouvelle terre où l'homme revivra elle accueillera la justice, c à d, des hommes plus justes
Pourtant selon vous, cette nouvelle terre accueillera des pécheurs, qu’est-ce qui fait qu’elle sera plus juste que la terre actuelle qui accueille des justes et des pécheurs ?

prisca* a écrit:
Auparavant PP a écrit:Humanité qui n’est pas digne d’exister ??? Comment cela peut-il se faire ? Que voulez-vous dire par "indigne d’exister" ? Votre divinité aurait-elle créé une humanité indigne d’exister ?
"Exister" dans le sens "vivre", continuer à vivre, à exister, elle doit arrêter en quelque sorte car il y a la Vie, et il y a la mort.
Vous déviez encore.

La question porte sur le mot "indigne". Comme se fait-il que votre divinité ait créé une humanité indigne ?

La question devient extrêmement compliquée car votre humanité est à la fois indigne et dominée.

Votre divinité a créé une humanité indigne et dominée.
prisca* a écrit:Dieu envoie sur terre les esprits des gens pour y être des prêtres du Christianisme pendant mille ans, durée pendant laquelle les prêtres prodiguent l'enseignement de Dieu qui lui permet d'ouvrir l'esprit afin que les hommes soient jugés recevables au Paradis. <…> De ce fait la terre ne remplit plus son office, la purification des âmes puisque l'enseignement prodigué est faux et les gens meurent spirituellement sans possibilité de se guérir du péché puisque le mal a pris racine.
Votre divinité est surprenante :

Elle crée une humanité.
Plus exactement, elle crée une humanité non pas libre mais une humanité qui a des devoirs envers elle,
or cette humanité ignore ces devoirs,
et alors votre divinité envoie des incompétents ou des pervers pour l'instruire,
et, pour réaliser ce plan bizarre, elle fait souffrir et mourir Jésus.


Romains 5
1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,
2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.
3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.


Etre justifiés par la foi, c'est être rendus saints par la foi, et la conséquence est : obtenir la Paix de l'esprit, vivre en paix.

Accès au Pardon (la Grâce du Pardon) au moyen de la foi, la foi qu'il faut sans cesse tenir ferme.

"Nous nous glorifions" s'interprète : nous sommes heureux car l'horizon s'éclaircit devant nous, c'est un sentiment de paix profonde, nous savons que ce n'est qu'une question de temps, et pendant ce temps, les tracas passent comme ils viennent, plus personne ne nous perturbe, tout est si dérisoire dans ce monde là, car déjà nous sommes presque partis.


5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.


C'est plus que de l'espérance, c'est de la certitude, parce que l'amour de Dieu est bien présent, par le Saint Esprit que l'on a reçu de Dieu

Jésus s'est sacrifié pour les paiens

Lorsque les gens se sacrifient pour la justice, ils se sacrifient pour que des hommes valables se révèlent à eux mêmes tels qu'ils sont, le sacrifice agit comme un révélateur de la nature de l'homme intrinsèque en quelque sorte

Mais Dieu prouve par son amour que même si dans l'homme rien n'est bon dans sa nature, Jésus se sacrifie pour cet homme

Plus encore que maintenant que Jésus a répandu son Sang, gage de la volonté de réconciliation du Père avec nous, nous échapperons à la colère de Dieu, et il faut noter Pauline que Dieu ne se met pas en colère sauf si notre conduite est à ce point indigne, le Salut que Dieu nous donne pour compenser  celui d'Adam  réparation de cette faute, mais de celle qui secoue le monde de nouveau, par un seul le péché est entré dans le monde et à cause de lui tous ont péché, Satan, attaché durant mille ans, délié pour quelques temps, pris, et jeté au feu à la fin des Temps, et il faut voir donc toute une mouvance qui s'acharne contre Dieu, en faisant mine de bien faire, mais qui cache sous cette façade, mascarade, une volonté collective d'ignorer la Parole de Dieu, de tout mettre au rebus, de jeter aux pourceaux le Sacré, pour dire ce qu'au fond ce qui l'arrange, car ce qui l'arrange c'est de se faire maitre en toutes circonstances, comme un enfant qui ne démord pas, ce jouet est à moi, et l'humanité veut aller au Paradis sans faire l'effort de se bonifier, et elle prend des prétextes, mais elle ne mesure pas le poids de l'injure envers Dieu, elle défie Dieu, elle dit, je n'ai pas à observer la Loi de Dieu puisque je suis amnistiée, donc si je pèche, peu importe, le purgatoire y pourvoira, si je vole, je sais que je dois me confesser, cet acte me lave, donc si je pèche de nouveau, je me confesse de nouveau, je vais faire l'effort de ne pas pécher, car cela prolonge mon séjour au purgatoire, mais Vatican II a changé le purgatoire de flammes et de feu, en purgatoire qui consiste en un état, il n'y a plus de flammes, je serais juste en instance de purification passive, et ce ne doit pas être bien douloureux.

Je ne sais pas si vous mesurez l'importance de l'injure ?

C'est comme se moquer ouvertement de Dieu, affronter Dieu, face à face, l'humanité défie Dieu, elle veut elle exige le Paradis, elle décide, et les Lois elle en fait fi, et que Dieu se satisfasse de sang versé comme pour donner des faveurs en retour, elle en fait fi, que Dieu lui semble avoir mal conçu sa création "l'homme" car rien ne peut être tiré de bon chez lui et il faut prendre une mesure d'urgence, un sacrifice humain sur un autel, et Dieu prend du sang c'est mieux que rien, et donne, comme par dépit, son Pardon, car l'Ancien Testament montre Dieu Général des Armées, fort, autoritaire, vindicateur, les hommes n'auront rien de rien tant qu'ils ne marchent pas droit, le Déluge, destruction, voilà ce que vous méritez, et l'homme continue, ce n'est plus la main, c'est le bras que l'homme veut, et le Père lui crie dessus encore et encore, et arrive un moment, c'est comme vous diriez, nous avons gagné, nous sommes méchants et nous le resterons, c'est toi qui nous pardonne, POINT BARRE !!

Et c'est le point barre !! qui va résonner dans le Ciel qui va vrombir, les trompettes de Dieu retentissantes vont nous faire vibrer comme des cymbales tellement que déjà nous serons morts debout, pour après connaitre ce qu'est la colère de Dieu, car vous tirez trop sur l'élastique, Dieu est Miséricordieux, Dieu nous pardonne, nous volons nous tuons nous faisons porter des enfants par des mères que nous payons grassement, nous nous marions entre hommes, entre femmes, nos prêtres violent nos enfants, ils sont homosexuels nombreux, nous dilapidons les ressources, nous sommes riches et que les pauvres crèvent et alors, après nous le Déluge, nous mettons en esclavage ceux qui doivent nous servir, nos politiques nous volent, nous les volons aussi, donnant donnant, nous organisons des voyages tous frais payés pour nous suicider dans les formes, nous n'avons plus envie d'attendre que la mort nous surprenne, nous voulons blasphémer, nous avons le droit, nous avons le droit d'expression, vive l'injure, vive les jeunes adolescentes qui avec leurs portables organisent des rencontres avec des hommes pour gagner de l'argent car avant les prostituées étaient visibles, c'était comme un métier, mais maintenant, une application sur mon mobile, je clique, je baise, et c'est de l'argent, et si aussi je veux gratuitement avoir plusieurs partenaires dans la journée, je peux, hommes et femmes, 10 fois par jour, quel que soit le sexe, hommes femme mélangés ou pas, peu importe, là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir……

Mais Dieu Miséricordieux nous pardonnera tout tout tout et Sodome est une histoire ancienne dépassée, il n'y a rien qui ne puisse s'opposer à ce que nous allions au Paradis, rien ni personne.

Mais comment se fait il que l'homme est comme cela ?  ^^  Parce que la fondation ne tient pas, menteurs dès le début, Dieu n'a fait renaitre personne, que de vieux hommes et des vieilles femmes, mais l'humanité a juste gagné en intellect, c'est suffisant pour l'humanité qui vient, au moins elle n'aura pas à être intellectuellement comme au temps où l'homme était à ses balbutiements.

Parce que Satan le premier a reçu toutes les attentions, les évêques lui ont passé la brosse à reluire, et ont dit "non tu n'as pas délivré les chrétiens mon bon prince, l'histoire sera sue, mais tout juste sue, il n'y aura pas trop de remue ménage autour, car si on dit que c'est toi, et bien comme nous savons nous chrétiens que Jésus a vaincu Satan, les gens diront que c'est toi tu comprends, donc nous tairons que tu es le sauveur des chrétiens, car dire "sauveur" aussi, les gens ne sont pas bêtes, ils vont dire "satan ?   :refl: en plus oui tout à fait l'anti Christ parce que tu sauves les chrétiens  :refl: en plus tu t'assoies sur le trône à la place de Dieu puisque tu mènes les débats  :refl: non, nous allons mentir, et nous allons dire que le rançonneur ce n'est pas toi Constantin, nous dirons que c'est Dieu, et nous dirons que c'est de l'Amour amour amour… et les gens n'y verront que du feu…



pauline.px a écrit:
prisca* a écrit:
Notez aussi, afin que vous en soyez certaine, que le Coran fustige les Chrétiens de ce point de vue là en disant "mécréants".
Pourquoi devrais-je être convaincue par une citation du Coran ?

Ce n'est pas une citation du Coran.
Tout le Coran dit qu'il y a de la mécréance.
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Message  Spin Aujourd'hui à 10:48

prisca* a écrit:Ce n'est pas une citation du Coran.
Tout le Coran dit qu'il y a de la mécréance.
Et alors ? On est toujours le mécréant ou la mécréante de quelqu'un.
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Message  prisca* Aujourd'hui à 11:04

Spin a écrit:
prisca* a écrit:Ce n'est pas une citation du Coran.
Tout le Coran dit qu'il y a de la mécréance.
Et alors ? On est toujours le mécréant ou la mécréante de quelqu'un.

Non il ne s'agit pas que les hommes se jugent entre eux, il s'agit de lire le Coran Parole de Dieu qui désigne des mécréants.
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Message  Spin Aujourd'hui à 15:35

prisca* a écrit:Non il ne s'agit pas que les hommes se jugent entre eux, il s'agit de lire le Coran Parole de Dieu qui désigne des mécréants.
Ce sont aussi des hommes qui ont désigné le Coran comme parole de Dieu. Il n'est d'ailleurs pas clair sur qui est mécréant ou pas. Les chrétiens le sont ou pas, selon les versets...
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