Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Lun 22 Avr - 12:46

A vos remarques :)
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Le publicain le Lun 22 Avr - 13:26

Bonjour Suleyman,

Un art martial peut être neutre ou distiller une philosophie, une idéologie, une religion... Tout dépend de l’art martial et/ou du professeur qui peut prendre plus ou moins de distance avec le côté mystique de certaines pratiques. C'est parfois enseigner d'une manière sournoise en faisant passer leurs idées religieuses ou politiques en philosophies plus ou moins sectaires.

Le publicain

Messages : 174
Réputation : 6
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Nicolas le Lun 22 Avr - 15:22

Pas mieux que Le Publicain, ça dépend .
Nicolas
Nicolas

Messages : 1438
Réputation : 6
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  DenisLouis le Lun 22 Avr - 18:01

Le qi gong est pratiqué par de nombreux chinois, et commence à être bien connu en Occident, comme d'autres disciplines.
Il est lié au taoïsme et à la cosmologie qui s'y rapporte.
Religieux ? Pour les Chinois cette notion n'existe pas, du moins pas dans le sens connu chez nous. Grosso modo il y a taoïsme pour l'intérieur et la métaphysique, Confucius pour l'aspect social des rites, et le bouddhisme qui a été intégré au fonds traditionnel local, comme au Japon. On peut être bouddhiste pour une cérémonie particulière et taoïste pour une autre.
Le problème s'était posé pour les chrétiens au sujet du zen, ou se pose encore, mais ce problème n'existe que du coté chrétien.  Certains musulmans ne veulent pas se prosterner devant leur professeur d'art martial, ils ont peur d'adorer une créature...
Certes toutes ces disciplines ont un arrière fonds spirituel et sont liées à des systèmes cosmologiques particuliers.

On peut rester à la surface et les pratiquer un peu à  la manière d'un sport, c'est aussi en méconnaître l'esprit.
La question serait alors (entre autre)  :  le corps subtil qui est sous-jacent à toutes ces techniques est il propre à tel ou tel pays, telle ou telle forme spirituelle,  ou s'agit il d'un corps subtil adamique, partagé par tous les hommes ?

DenisLouis

Messages : 378
Réputation : 10
Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 68

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Nicolas le Lun 22 Avr - 18:42

Religieux ? Pour les Chinois cette notion n'existe pas, du moins pas dans le sens connu chez nous.
Je relativiserais le "sens connu chez nous"... mais il y avait eu une discussion intéressante à ce propos ici :
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t439-sd-qu-est-ce-que-la-religion
Nicolas
Nicolas

Messages : 1438
Réputation : 6
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Lun 22 Avr - 19:34

Salut à tous :)

Depuis que je pratique les arts martiaux, je m'intéresse à la philosophie qui s'en dégage et aussi à cette notion de force intérieur et extérieur que le pratiquant développe et ma personnalité religieuse musulmane me donne une vision particulière à savoir que les arts martiaux ont pour but d'apprendre à combattre l'autre pour ne pas le combattre et au final comprendre que le véritable combat se fait contre soi-même, une maxime de la religion.

La religion incite à la paix mais aussi au combat face à soi-même et face au mal physique des individus violents, et les arts martiaux agit dans cette même optique, ce qui me fait réfléchir à cette particularité des arts martiaux qui fascine et impose toujours le respect alors que c'est de la violence en soi.

L'aspect sportif de compétition des arts martiaux dénature le sens véritable des arts martiaux mais garde aussi son utilité pour suciter des vocations puisque l'ouverture des arts martiaux au grand public est récente. Les arts martiaux ont toujours été gardé, protégé, hermétique à l'étranger, comme un héritage se transmettant à l'intérieur d'un clan, ou d'une nation voir d'une religion.

Je continuerai à développer selon les commentaires. Merci :jap:
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Le publicain le Lun 22 Avr - 19:44

DenisLouis a écrit:La question serait alors (entre autre)  :  le corps subtil qui est sous-jacent à toutes ces techniques est il propre à tel ou tel pays, telle ou telle forme spirituelle,  ou s'agit il d'un corps subtil adamique, partagé par tous les hommes ?
Bonjour DenisLouis,

Le problème de la religion dans les arts-martiaux ne se résume pas seulement au corps subtil. Selon les religions monothéistes l’homme possède en lui un principe vital qui nous vient de Dieu. Mais il n’en est pas de même pour les religions ou les philosophies véhiculées dans certains arts-martiaux asiatiques. Je vais prendre l’exemple du Shorinji-Kempo qui est un art-martial sino-japonais. Dans cette discipline l’adepte doit apprendre, en dehors des techniques de combat, la philosophie de l’école. Cette philosophie s’appelle le Kongo-Zen. Elle est sans Dieu et ne reconnaît aucun pouvoir au-dessus de l’homme, responsable de son destin. Elle veut libérer l’homme de l’anxiété  de se savoir observé et jugé par un Dieu, auprès duquel il est redevable. L’adepte du Shorinji-Kempo apprend à être lui-même l’artisan de sa propre vie. Il devient son propre maître, responsable de tout. Il y a donc conflit entre les croyances religieuses monothéistes et le Kongo-Zen. Le pratiquant d’un art-martial doit donc être très vigilant a ce qui est véhiculé, petit à petit et durant de nombreuses années, par sa discipline et/ou son professeur.

Le publicain

Messages : 174
Réputation : 6
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  DenisLouis le Mar 23 Avr - 9:47

Une autre question : ces disciplines semblent répondre à un besoin, les pratiquants n'ont pas pu (ou su) trouver une réponse adéquate dans leur religion.

La cosmologie et le corps subtil : cet aspect a été peu développé dans le christianisme pour différentes raisons : lutte contre le paganisme (qui accordait une importance aux forces naturelles, analogues aux kamis japonais et autres divinités), centrage presque exclusif sur le Christ, avec dominante affective, le Verbe se fait chair, mais la chair naturelle  a été plutôt vécue sur un mode répulsif, comme obstacle au spirituel. Lorsque ces approches ont existé, elles ont fait appel à la kabbale hébraïque, dans une synthèse avec le christianisme. En effet dans la kabbale il existe des centres subtils et une lecture correspondante de la Bible (par exemple chaque patriarche est en rapport avec une sephiroth et une partie du corps humain).

Dans l'islam il existe aussi une approche cosmologique qui repose sur le texte coranique (en particulier la science christique des lettres). Il y a toujours une correspondance entre le corps de l'homme, son aspect grossier et subtil, et l'univers. Cette approche reste aussi marginale et confidentielle, du domaine de l'ésotérisme.

Il y a de multiples approches possibles, les arts martiaux, relevant du mouvement, peuvent se rattacher à ce que l'ancienne tradition occidentale appelait l'élément aérien, sans qu'il y ait une exclusivité, puisqu'on trouve tout autant, en liaison proche avec ces disciplines,  des connaissances concernant la partie "statique" du corps, la constitution générale du corps et les organes (l'élément terre) ou chimique (élément eau, préoccupation  principale de la médecine moderne).

Le qi gong (les mouvements que l'on voit pratiquer par les Chinois ordinaires en plein air) n'est pas orienté vers le combat (même si il y a un lien avec le kung fu) mais plutôt vers la santé, ce sont ces mouvements simples accessibles à tout le monde et praticables à tout âge.

DenisLouis

Messages : 378
Réputation : 10
Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 68

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Mar 23 Avr - 11:44

DenisLouis a écrit:Une autre question : ces disciplines semblent répondre à un besoin, les pratiquants n'ont pas pu (ou su) trouver une réponse adéquate dans leur religion.

La cosmologie et le corps subtil : cet aspect a été peu développé dans le christianisme pour différentes raisons : lutte contre le paganisme (qui accordait une importance aux forces naturelles, analogues aux kamis japonais et autres divinités), centrage presque exclusif sur le Christ, avec dominante affective, le Verbe se fait chair, mais la chair naturelle  a été plutôt vécue sur un mode répulsif, comme obstacle au spirituel. Lorsque ces approches ont existé, elles ont fait appel à la kabbale hébraïque, dans une synthèse avec le christianisme. En effet dans la kabbale il existe des centres subtils et une lecture correspondante de la Bible (par exemple chaque patriarche est en rapport avec une sephiroth et une partie du corps humain).

Dans l'islam il existe aussi une approche cosmologique qui repose sur le texte coranique (en particulier la science christique des lettres). Il y a toujours une correspondance entre le corps de l'homme, son aspect grossier et subtil, et l'univers. Cette approche reste aussi marginale et confidentielle, du domaine de l'ésotérisme.

Il y a de multiples approches possibles, les arts martiaux, relevant du mouvement, peuvent se rattacher à ce que l'ancienne tradition occidentale appelait l'élément aérien, sans qu'il y ait une exclusivité, puisqu'on trouve tout autant, en liaison proche avec ces disciplines,  des connaissances concernant la partie "statique" du corps, la constitution générale du corps et les organes (l'élément terre) ou chimique (élément eau, préoccupation  principale de la médecine moderne).

Le qi gong (les mouvements que l'on voit pratiquer par les Chinois ordinaires en plein air) n'est pas orienté vers le combat (même si il y a un lien avec le kung fu) mais plutôt vers la santé,  ce sont ces mouvements simples accessibles à tout le monde et praticables à tout âge.

Les arts martiaux ont donné naissance à l'art du combat en religion ou es-ce le contraire ?
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  DenisLouis le Mer 24 Avr - 9:37

Il me semble qu'un certain nombre de ces pratiques sont relativement modernes, du moins dans la forme actuelle, il y a constamment des noms nouveaux, des nouvelles formes (j'avais connu un peu le yoseikan budo, développé par la famille Mochizuki, qui combine des techniques variées).
Le judo, un des premiers arrivés chez nous : 1882.
Karaté : okinawa, XIXème, mais remonterait selon certains aux moines de Shaolin.
Kung Fu : on se perd  dans la légende, il y a des textes avec des noms de diverses disciplines  qui remontent avant J-C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_martiaux_chinois


Il y a une imbrication entre Chine et Japon, ces pratiques étaient liées à la fois à la guerre et à la médecine, à ces époques et encore à l'heure actuelle on ne pouvait séparer une activité quelconque d'un arrière plan (ou premier plan) spirituel. Pour l'Occident la notion de vie profane est relativement moderne. Les jeux olympiques antiques se plaçaient sous le patronage des dieux grecs.

Les mouvements du karaté reproduisent les mouvements d'armes comme le sabre ou l'épée (il y a les autres armes attribuées aux paysans comme le bâton  ou le nunchaku, qui vient du fléau utilisé pour battre les céréales).

Une discipline religieuse, je ne crois pas au sens strict, car ils ne font pas partie des rites religieux institués dans les trois formes monothéistes, une discipline avec une inspiration spirituelle, sans doute, pour l'Orient et pour les pratiquants occidentaux ouverts à cette approche.

DenisLouis

Messages : 378
Réputation : 10
Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 68

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  philouie le Jeu 25 Avr - 20:35

C'est en premier lieu vers la Baghavad Gita qu'il faut se tourner et le fameux dialogue entre Arjuna et Krishna.
(voir le film le Mahabharata de Jean Claude Carrère et Peter Brook)
La leçon que Krishna donne à Arjuna tient en une ligne : Accomplit les actes prescrits (ici la guerre) sans te soucier des fruits des actes.
Doctrine que l'on retrouve dans le wuwei taoïste du non-agir.

Ce sont évidement les samouraïs qui, intégrant la doctrine du bouddhisme zen, sont allés le plus loin dans le mariage de l'art de la guerre et la haute spiritualité.

Ni amour ni haine pour que s'illumine la caverne.

Le combat a sa propre vertu indépendamment de la cause qui le motive.


philouie

Messages : 269
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Jeu 25 Avr - 21:32

philouie a écrit:C'est en premier lieu vers la Baghavad Gita qu'il faut se tourner et le fameux dialogue entre Arjuna et Krishna.
(voir le film le Mahabharata de Jean Claude Carrère et Peter Brook)
La leçon que Krishna donne à Arjuna tient en une ligne : Accomplit les actes prescrits (ici la guerre) sans te soucier des fruits des actes.
Doctrine que l'on retrouve dans le wuwei taoïste du non-agir.

Ce sont évidement les samouraïs qui, intégrant la doctrine du bouddhisme zen, sont allés le plus loin dans le mariage de l'art de la guerre et la haute spiritualité.

Ni amour ni haine pour que s'illumine la caverne.

Le combat a sa propre vertu indépendamment de la cause qui le motive.


Oui, c'est ce que j'aime dans l'art du combat car justement c'est un art qui oppose 2 adversaires : la force et la faiblesse.
Et elles peuvent se trouver en nous-même comme chez un adversaire qu'on affronte.
La notion de mal et de bien ne veulent plus rien dire car seule la force de vaincre la faiblesse dans le combat ne compte veritablement.

Les idéaux et causes religieuses ne sont que decoratif car au fond, seul par l'art du combat, on découvre la nature qui vit dans notre interieur et son adversaire devient tel un ami qu'on respecte dans le combat martial :poucevert:
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  philouie le Jeu 25 Avr - 21:53

Le combat a perdu ses lettres de noblesse.
Le guerrier s'est changé en soldat.
Capable grâce à la technique de ne pas mettre sa vie dans la balance.
Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit : affronter la mort.

philouie

Messages : 269
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Jeu 25 Avr - 22:14

philouie a écrit:Le combat a perdu ses lettres de noblesse.
Le guerrier s'est changé en soldat.
Capable grâce à la technique de ne pas mettre sa vie dans la balance.
Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit : affronter la mort.

Le soldat ou le guerrier de notre époque n'est pas eduqué dans les arts martiaux, l'art du combat, mais dans la volonté/capacité de détruire des vies innocentes sur simple ordre, l'honneur ne signifiant plus rien pour le soldat d'aujourd'hui, plus préocupé d'avoir un gite et un couvert que de vouer sa vie et son etre à l'esprit sain des arts martiaux :poucevert:
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  DenisLouis le Ven 26 Avr - 11:45

Il ne faut pas trop idéaliser les combats du passé, si on regarde les motivations des guerres et la manière dont elles ont été pratiquées on voit bien que la sauvagerie et la violence contre les populations civiles (les sièges par exemple) ne sont pas des nouveautés.
Ce qui a changé à l'époque moderne, c'est la puissance de destruction des armes, là ou on tirait au coup par coup, on "arrose" avec des milliers de balles à la minute, on bombarde plus ou moins précisément avec des bombes de plus en plus puissantes, y compris les populations civiles, arrivée aussi de l'aviation et des sous-marins.
Le combat au corps à corps qui est celui des arts martiaux n'est qu'un aspect de la guerre, qui met en jeu des masses d'hommes armées, hiérarchisées, combinant des armes diverses, se déroulant sur un terrain bien plus vaste et complexe qu'un tatami ou un terrain balisé.
Il y a l'autre aspect, compétitif ou sportif, lié ou non à un contexte spirituel, dans toutes les pays il y a eu des formes diverses  de lutte entre deux individus. Il y a bien sûr un passage entre l'aspect ludique ou sportif, la compétition, et la guerre, mais dans la guerre, il y a la mort certaine, il y a la politique.

DenisLouis

Messages : 378
Réputation : 10
Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 68

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Ven 26 Avr - 12:33

DenisLouis a écrit:Il ne faut pas trop idéaliser les combats du passé, si on regarde les motivations des guerres et la manière dont elles ont été pratiquées on voit bien que la sauvagerie et la violence contre les populations civiles (les sièges par exemple) ne sont pas des nouveautés.
Ce qui a changé à l'époque moderne, c'est la puissance de destruction des armes, là ou on tirait au coup par coup, on "arrose" avec des milliers de balles à la minute, on bombarde plus ou moins précisément avec des bombes de plus en plus puissantes, y compris les populations civiles, arrivée aussi de l'aviation et des sous-marins.
Le combat au corps à corps qui est celui des arts martiaux n'est qu'un aspect de la guerre, qui met en jeu des masses d'hommes armées, hiérarchisées, combinant des armes diverses, se déroulant sur un terrain bien plus vaste et complexe qu'un tatami ou un terrain balisé.
Il y a l'autre aspect, compétitif ou sportif, lié ou non à un contexte spirituel, dans toutes les pays il y a eu des formes diverses  de lutte entre deux individus. Il y a bien sûr un passage entre l'aspect ludique ou sportif, la compétition, et la guerre, mais dans la guerre, il y a la mort certaine, il y a la politique.

Donc pour toi, la guerre aurait développé ou voir fait naitre les arts martiaux ?
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  DenisLouis le Sam 27 Avr - 10:43

Il faudrait voir comment ce que recouvre ce terme d'arts martiaux était interprété dans les différentes civilisations ;  dans la mesure où il y a confrontation, il peut avoir combat dominant ou jeu, certains se "prennent au jeu" et cherchent à gagner, on est dans une logique de domination, ou bien on peut considérer que l'important est la participation, non le fait de gagner, ou encore la beauté du geste, l'étude des techniques.
La guerre c'est plutôt lorsqu'il y a des confrontations politiques avec des armes, et des armes mortelles.
En Europe, en Amérique du Sud, en Afrique, en Turquie bref un peu partout il y avait, il y a, des  formes de combats individuels (boxe française, Capoeira, luttes diverses, escrime), mais avec les arrières plans particuliers de chaque culture.
Je ne sais pas ce qui a commencé historiquement, disons qu'il y a toujours le couple Vénus esthétique et Mars guerrier, danse ou combat, et  il y a toujours les affrontements ou alliances entre les individus et ceux entre les groupes.

DenisLouis

Messages : 378
Réputation : 10
Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 68

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Jeu 6 Juin - 13:50

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? GSkdu13-y-SuiuXGyn4rdPY1bQQ
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Jeu 6 Juin - 13:53

Bruce Lee avait-il une culture lié au bouddhisme ?
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Le publicain le Jeu 6 Juin - 16:24

Bonjour Suleyman,

Bruce Lee a lu beaucoup de livres sur le confucianisme, le taoïsme, le bouddhisme, la psychologie, la philosophie orientale et occidentale… Il aussi été influencé par les écrits de Jiddu Krishnamurti. Puis, comme pour les arts martiaux, il en a fait une synthèse personnelle.

Le publicain

Messages : 174
Réputation : 6
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Jeu 6 Juin - 16:56

Le publicain a écrit:Bonjour Suleyman,

Bruce Lee a lu beaucoup de livres sur le confucianisme, le taoïsme, le bouddhisme, la psychologie, la philosophie orientale et occidentale… Il aussi été influencé par les écrits de Jiddu Krishnamurti. Puis, comme pour les arts martiaux, il en a fait une synthèse personnelle.

Salut, Le Publicain des arts martiaux :)

Peux-tu m'en dire plus sur la philosophie des arts martiaux qui a fait la voie de Bruce Lee ?

Quelle est cette vérité qu'il a trouvé dans cette voie martiale qui a ouvert le monde à l'esprit de l'homme ?
Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Le publicain le Jeu 6 Juin - 21:25

Bonsoir Suleyman,

Je ne sais pas si cela va répondre à vos questions mais je pense que vous allez apprécier ce petit paragraphe extrait du périodique mensuel « Kung-Fu » (parut en 1978). J’ai seulement rajouté la petite parenthèse à la première phrase afin de mieux comprendre le contexte.

Une philosophie du combat

  Pendant les quatre premières années d’entraînement (au Wung-Chun auprès du Maître Yip Man), Lee développa ses capacités physiques d’une manière incroyable et son corps décharné se transforma en un instrument surpotentié. Cependant, il ne s’occupa pas de développer les caractéristiques spirituelles du « Kung-Fu ».
  Par la suite, Lee se rendit compte que le Kung-Fu n’était pas seulement un exercice physique : « C’est un art subtil qui unit l’essence de la pensée à l’essence de la technique opératoire », écrira-t-il plus tard.
  Toutefois, il n’arrivait pas à s’identifier à l’Univers ni à comprendre et conquérir la grâce particulière attachée justement au Kung-Fu et au Wung-Chung. Après quatre ans de pratique, il réussit à comprendre l’idée de « grâce » et à concevoir qu’il devait suivre les mouvements de l’adversaire et contrôler sa force en réduisant au minimum sa propre agressivité. Toutefois, pendant qu’il combattait, cette capacité de conserver cet état de grâce s’évanouissait et il retombait toujours dans l’erreur de vouloir simplement mater l’adversaire.
  Yip Man essaya de transmettre à son pupille la capacité de se relaxer et de se détacher de l’action, afin de pouvoir suivre les mouvements de l’agresseur. « Défends-toi en suivant le cours naturel des événements, sans intervenir », lui conseillait le maître. « Rappelle-toi que tu ne dois jamais aller contre nature : n’affronte jamais les obstacles de front, mais contrôle-les en les pénétrant et évoluant avec eux ».
  Un jour, Yip Man lui commanda de s’arrêter pendant une semaine et de rentrer chez lui pour méditer sur cette grâce qu’il n’arrivait pas à cultiver. Le résultat de cette retraite devint l’objet d’un essai scolaire que Lee ne comprit que plus tard, et que sa femme, Linda, transcrivit dans son livre : « Bruce Lee : Le seul homme que j’ai connu ».
  « Pendant la semaine où je suis resté chez moi », écrit Lee, « après avoir passé de nombreuses heures à méditer et à m’entraîner, je décidai de partir en barque à voile, seul, sur une jonque. En mer, je pensai à tout le temps consacré à ma préparation, et je crus devenir fou. Je me mis alors à donner de furieux coups de poing dans l’eau. Et ce fut juste à ce moment-là qu’une idée soudaine me vint à l’esprit. Cette eau ne représentait-elle pas, peut-être, la matière essentielle véritable, la base du Kung-Fu ? N’était-ce pas, peut-être, cette eau toute simple, qui me faisait comprendre le principe du Kung-Fu ? J’avais frappé cette eau mais elle n’avait marqué aucun signe de souffrance. Je le frappai encore, violemment, de toutes mes forces, mais je ne réussis pas à la blesser. J’essayai alors d’en recueillir une poignée, mais ce fut impossible. Cette eau, la matière la plus éphémère du monde, pouvait être contenue dans n’importe quel objet. Faible en apparence, elle pouvait pénétrer les matières les plus résistantes. Il en était vraiment ainsi ! Et moi, je voulais devenir comme l’essence de l’eau ».
  « Á l’improviste, un oiseau vint voleter autour de moi et son image se refléta dans l’eau. Ce fut alors que, plongé dans mes pensées, je trouvai la clé d’une autre signification mystique qui m’avait échappée jusqu’alors. L’image de l’oiseau reflétée dans l’eau était  fuyante, comme devraient l’être mes pensées et mes émotions en face de l’adversaire. C’était exactement ce que le Professeur Yip voulait dire lorsqu’il parlait d’une attitude détachée. Je devais réussir à conserver mes émotions et mes sentiments, sans toutefois les raidir ou les refouler.
  « Pour retrouver le contrôle absolu de moi-même, je devais donc suivre ma nature sans la contrarier ».
  Lee s’étendit dans la barque et se laissa entraîner par le courant. Il s’était aperçu qu’il possédait l’essence de la spiritualité à laquelle les artistes-guerriers avaient aspiré pendant des milliers d’années. Á partir de ce moment-là, le Kung-Fu ne sera plus, pour Lee, uniquement un moyen pour battre les adversaires. Pendant les années suivantes, il recherchera la spiritualité et la philosophie avec le même acharnement qu’il mettra à développer ses qualités physiques.

Le publicain

Messages : 174
Réputation : 6
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Ven 7 Juin - 0:27

@ Le Publicain

Ton commentaire a eu un effet profond sur ma vision des choses.....et je t'en remercie :jap:

Que Dieu, L'Unique, t'apporte bienfait et sérinité dans ta vie. amin !

J'aimerai en savoir plus sur la vie, la philosophie et la voie martial de Bruce Lee.

As-tu un bon livre à me conseiller ?

Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Le publicain le Ven 7 Juin - 21:33

Bonjour Suleyman,

Bruce Lee n’a pas écrit, à ma connaissance, de livres parlant spécifiquement de sa philosophie. Mais si vous désirez en savoir plus sur ses dernières recherches sur l’œuvre de sa vie, c’est-à-dire le Jeet Kune Do, vous pouvez alors vous procurer, comme tous bons fans de Bruce Lee, le livre rédigé d’après ses propres notes et publié en 1975 par sa femme : « Le Tao du Jeet Kune Do ». Ce livre commence par cette phrase :

« Pour obtenir l'illumination par l'Art Martial, acharne-toi à balayer tout ce qui pourrait affaiblir la lumière de la connaissance de la vérité, de la « Vraie Vie ». Cela implique une évolution constante et sans limite. »

« Pensées percutantes ou la sagesse du combattant philosophe » est un autre livre parue en 2008 aux éditions BUDO. Vous y découvrirez plus de 800 aphorismes de Bruce Lee couvrant plus de 70 sujets. Je ne peux pas donner mon avis sur ce livre puisque je ne l'ai pas lu.

Le publicain

Messages : 174
Réputation : 6
Date d'inscription : 15/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Suleyman le Sam 8 Juin - 9:29

Le publicain a écrit:Bonjour Suleyman,

Bruce Lee n’a pas écrit, à ma connaissance, de livres parlant spécifiquement de sa philosophie. Mais si vous désirez en savoir plus sur ses dernières recherches sur l’œuvre de sa vie, c’est-à-dire le Jeet Kune Do, vous pouvez alors vous procurer, comme tous bons fans de Bruce Lee, le livre rédigé d’après ses propres notes et publié en 1975 par sa femme : « Le Tao du Jeet Kune Do ». Ce livre commence par cette phrase :

« Pour obtenir l'illumination par l'Art Martial, acharne-toi à balayer tout ce qui pourrait affaiblir la lumière de la connaissance de la vérité, de la « Vraie Vie ». Cela implique une évolution constante et sans limite. »

« Pensées percutantes ou la sagesse du combattant philosophe » est un autre livre parue en 2008 aux éditions BUDO. Vous y découvrirez plus de 800 aphorismes de Bruce Lee couvrant plus de 70 sujets. Je ne peux pas donner mon avis sur ce livre puisque je ne l'ai pas lu.

Encore une fois, je te remercie :poucevert:

Je pense profondément qu'on ne connait veritablement une personne qu'en la combattant.
Les paroles ne sont là que pour traduire une pensée de notre esprit mais vide de notre essence vitale et les mouvements des coups physiques ne sont là que pour réaliser cette chose qui nous anime : la vie.

Une vérité dans le combat qui se vérifie systématiquement car le combat fait ressortir la véritable nature de la personne, bonne ou/et mauvaise, cette énergie vitale qui s'exprime pour révéler la vérité de l'homme dans l'existence du divin.

Dieu, L'Unique, dans le Coran par le sens de la langue arabe traduite en langue française dit que le musulman fort est meilleur que le musulman faible même si dans les deux il y a du bien.

La recherche de la force en soi pour trouver le chemin de Dieu, es-cela les arts martiaux dans leur origine ?

Pourquoi l'homme combat son prochain ?
Que recherche-t-il ? La force, la puissance, la paix, la peur ou la verité de cette vie éphèmere ?



Suleyman
Suleyman

Messages : 1121
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Les arts martiaux, une discipline religieuse ? Empty Re: Les arts martiaux, une discipline religieuse ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum