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Muhammad et la confrontation au Mal ?

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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  Disciple Laïc le Sam 20 Avr - 13:18

Bonjour,

Y a t-il dans les sources islamiques un épisode ou Muhammad est clairement confronté à une personnification du Mal, comme c'est le cas pour Yeshua au désert face à Satan ou Siddharta Gautama face à Mara au pied de l'arbre de la Bodhi  :?:  

Réponse avec références si il y a lieu.

Merci  :jap:
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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  indian le Jeu 30 Mai - 14:29

Disciple Laïc a écrit:
Bonjour,

Y a t-il dans les sources islamiques un épisode ou Muhammad est clairement confronté à une personnification du Mal, comme c'est le cas pour Yeshua au désert face à Satan ou Siddharta Gautama face à Mara au pied de l'arbre de la Bodhi  :?:  

Réponse avec références si il y a lieu.

Merci  :jap:

la plupart des interventions qui eurent lieu contre la communauté de Médine (démocratiquement établie) illustrent bien la présence du mal.
mais on ne parlera de pas d'une personnification du mal.

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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  Disciple Laïc le Jeu 30 Mai - 14:41

Les Mecquois donc qui s'en sont pris à Muhammad puis dans le cadre de l'affrontement entre Médine et La Mecque, c'est le "Mal" donc ? Dans le sens ou les Mecquois qui sont restés fidèles à leur religion qui à "associer" d'autres divinités à Allah sont considérés comme "malfaisant" ?
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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  indian le Jeu 30 Mai - 16:38

Disciple Laïc a écrit:
Les Mecquois donc qui s'en sont pris à Muhammad puis dans le cadre de l'affrontement entre Médine et La Mecque, c'est le "Mal" donc ? Dans le sens ou les Mecquois qui sont restés fidèles à leur religion qui à "associer" d'autres divinités à Allah sont considérés comme "malfaisant" ?

dans le sens que s'en prendre à une communauté qui ne partage pas les mêmes principes et valeurs que nous ==>n'est pas bien.


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Message  Disciple Laïc le Jeu 30 Mai - 16:52

D'accord. Intolérance quoi. :jap:
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Message  Spin le Jeu 30 Mai - 17:57

Disciple Laïc a écrit:
Les Mecquois donc qui s'en sont pris à Muhammad puis dans le cadre de l'affrontement entre Médine et La Mecque, c'est le "Mal" donc ? Dans le sens ou les Mecquois qui sont restés fidèles à leur religion qui à "associer" d'autres divinités à Allah sont considérés comme "malfaisant" ?
Quand on lit la Sira et les autres sources au plus près on voit que les Mecquois ne reprochaient pas aux premiers musulmans de s'écarter de la religion dominante mais de l'insulter. Quand ils sont allés se plaindre à Abou Talib, chef du clan, oncle du Prophète et qui protégeait les musulmans sans se faire musulman lui-même, ils ne lui ont pas dit : "Que ton neveu revienne à notre religion !" mais : "Que ton neveu cesse ses provocations !".

Abou Lahab (Abou Uzza de son vrai nom), le maudit de la sourate 111, autre oncle du Prophète, s'est indigné de ce que, selon la nouvelle religion, Abou Talib, son frère, en dépit des services rendus et d'une manière générale de ses mérites et vertus, allait griller éternellement en enfer pour avoir refusé, jusqu'à son dernier souffle (littéralement car son neveu l'en avait supplié sur son lit de mort...), de se convertir.
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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  indian le Jeu 30 Mai - 18:13

Disciple Laïc a écrit:D'accord. Intolérance quoi. :jap:

non car :

https://www.cnrtl.fr/definition/intol%C3%A9rance

et si il n'y a avait eu que de l'intolérance, nous n'en serions pas rendu là.

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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  Anoushirvan le Jeu 30 Mai - 18:52

Je n'ai jamais entendu dire ou lu que le Prophète ait été confronté à Satan incarné.

En revanche, des histoires de ce genre circulent à propos de Mu'awiya avant qu'il soit calife.
Je connais celle rapportée par Rumi dans le Mathnawi, qui est à peu près celle-ci : Mu'awiya est en train de dormir la nuit, et l'heure de la prière du matin approche. Un homme s'approche de lui et le réveille pour lui dire que c'est bientôt l'heure de la prière.
Mu'awiya reconnaît instantanément Satan sous ses traits, s'étonne que ce dernier l'ait réveillé pour qu'il accomplisse la prière et lui demande pourquoi. Un dialogue s'engage entre les deux, où Satan essaye de convaincre Mu'awiya qu'il n'y est pour rien dans la chute d'Adam. Mu'awiya n'est pas convaincu.
A la fin, Satan avoue que s'il a réveillé Mu'awiya, c'est parce que si ce dernier avait raté la prière en compagnie du Prophète, il aurait tellement pleuré que ses larmes auraient valu 100 prières auprès de Dieu.

(Ceci dit, je suis incapable de dire si cette histoire a été inventée par Rumi à des fins d'enseignement ou bien s'il s'appuie sur des histoires qui circulaient).

Anoushirvan

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Message  indian le Jeu 30 Mai - 19:48

Anoushirvan a écrit:Je n'ai jamais entendu dire ou lu que le Prophète ait été confronté à Satan incarné.

En revanche, des histoires de ce genre circulent à propos de Mu'awiya avant qu'il soit calife.
Je connais celle rapportée par Rumi dans le Mathnawi, qui est à peu près celle-ci : Mu'awiya est en train de dormir la nuit, et l'heure de la prière du matin approche. Un homme s'approche de lui et le réveille pour lui dire que c'est bientôt l'heure de la prière.
Mu'awiya reconnaît instantanément Satan sous ses traits, s'étonne que ce dernier l'ait réveillé pour qu'il accomplisse la prière et lui demande pourquoi. Un dialogue s'engage entre les deux, où Satan essaye de convaincre Mu'awiya qu'il n'y est pour rien dans la chute d'Adam. Mu'awiya n'est pas convaincu.
A la fin, Satan avoue que s'il a réveillé Mu'awiya, c'est parce que si ce dernier avait raté la prière en compagnie du Prophète, il aurait tellement pleuré que ses larmes auraient valu 100 prières auprès de Dieu.

(Ceci dit, je suis incapable de dire si cette histoire a été inventée par Rumi à des fins d'enseignement ou bien s'il s'appuie sur des histoires qui circulaient).

Bien sur, bien évidement, ce autour des années 666. :poucevert:
La Bête, en ''islam''

Faudra voir ce qui a bien pu influencer ou inspirer un tel mec à s'autoproclamer.

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Message  prisca* le Jeu 30 Mai - 20:34

Du point de vue de la réalité, alors que beaucoup voient Satan sous certains traits, et comme nous savons que les croyances vont bon train, car elles sont alimentées par la peur et surgissent chez les personnes qui en vérité n'ont pas assez étudié les livres saints, on peut dire que tous les discours sur ce sujet sont issus de l'imagination galopante, et que vraiment il faut garder sa part de rationalité en toutes choses, que Satan en soi n'existe pas comme étant détenteur d'un royaume comme beaucoup le pensent, car il n'y a que Dieu et Dieu seul qui crée, et la vraisemblance pousse à dire bien sûr que Dieu ne va pas créer un royaume pour une entité qui s'opposerait à Lui.

Mais il y a cependant des informations précieuses dans les livres saints qui nous dévoilent que le purgatoire est la terre et telle une prison faite de hors la loi de la pire espèce, certains se conduisent d'une façon diabolique, mais lorsqu'ils le font au sein de la religion même, c'est dans le but de vouloir prendre la place de Dieu. C'est pour cela qu'il est question d'anti Christ, prendre la place du Christ qui est Semeur de la Parole de Dieu et en chemin Satan la prend pour l'utiliser pour lui afin de soumettre le monde à ses désirs, faire des adeptes, faire mourir les âmes.

Mais il ne reste qu'un homme Satan, un pauvre type je dirais, de la pire espèce, qui croit qu'il va continuer longtemps son manège et aveugle de surcroit car il voit marqué dans la Bible que Jésus est venu pour le prince de ce monde, et malgré tout il continue son train train, comme de si rien n'était.


Il n'y a pas de force maléfique, cela n'existe pas, nulle part, certains le croient, en Islam beaucoup le croient, mais cela n'existe pas, et de surcroit, le croire n'est pas à vrai dire honorifique car ce serait prêter à une pseudo entité quelque pouvoir que l'on donne à tort.

prisca*
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Muhammad et la confrontation au Mal ?  Empty Re: Muhammad et la confrontation au Mal ?

Message  indian le Jeu 30 Mai - 21:19

il n'y a pas de diable, pas d'enfer, pas de géhenne, pas de trou à feu, pas de satan, pas de Belzébuth, pas de ''Bê''te...

il n'y a que des degrés de bien, illustrés en de nombreuses formes tant légendaires que mythiques...

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