Dialogue-Abraham
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Le Salut

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Message  prisca* le Jeu 28 Fév - 11:20

Que représente pour vous la notion de Salut ?

prisca*
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Message  Coemgen le Lun 10 Juin - 14:21

Bonjour,

Selon ma perception, le salut est le besoin de se libérer des chaines de l'erreur et du mal-être, en étant secouru par le parfait Dieu qui nous transforme à l'image de son fils chéri. Sujet assez vaste, alors j'écris ce qui me passe par la tête. Bon après-midi Prisca.

Cordialement
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Message  prisca* le Lun 10 Juin - 16:42

Coemgen a écrit:Bonjour,

Selon ma perception, le salut est le besoin de se libérer des chaines de l'erreur et du mal-être, en étant secouru par le parfait Dieu qui nous transforme à l'image de son fils chéri. Sujet assez vaste, alors j'écris ce qui me passe par la tête. Bon après-midi Prisca.

Cordialement

Bonjour Coemgen,

Votre point de vue est à votre image, tout en douceur et subtilité.

Mais c'est vrai qu'il faut après développer car le Salut nous est expliqué dans toute sa dimension dans la Bible qui est faite d'un nombre incalculable de pages (pour ainsi dire car on connait le nombre de pages ceci dit ;) )

prisca*
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Message  Coemgen le Dim 16 Juin - 21:11

Bonsoir Prisca,

Je pense qu'il est bon de préciser que le salut est proposé gracieusement par l'Eternel, il aime sa création.
Le nom de l'homme Yéshoua est le secours de Dieu, sa vie est exemplaire, son âme est saine.

La Bible demande d'avoir la foi ET de garder les commandements de Dieu (Apocalypse 14:12). Certains peuvent réellement avoir la foi, la tige de la fleur grandit, mais ils se mettent à pratiquer de mauvaises choses.

Les ronces étouffent alors la fleur de la foi, elle prend le chemin de la perdition/disparition. Soyons constamment renouvelés par le souffle de l’Éternel. Bonne semaine et que l'Eternel nous guide.

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Message  Invité le Dim 16 Juin - 22:50

Dans le cadre spirituel puisque nous sommes ici dans un cadre religieux, pour moi là spontanément je dirais : être définitivement à l'abri de tout danger. Ne plus jamais être menacé par quoi que ce soit. Etre à l'abri, pour toujours. Mais sans que je puisse vous dire au juste qui est à l'abri et de quoi au juste, de quelle menace.


Libre de toute menace, de tout danger, pour toujours.


Ça c'est la définition que je fournirais "ad hoc" sans passer par la case "bouddhisme".


Si ça peut servir... cela n'engage à rien vu que je propose une réponse suffisamment vague. :jap:

Si on y réfléchis, "Le Salut", l'idée de "Salut" sous entend nécessairement qu'il y a une possibilité de "perdition". Sinon à quoi bon chercher un quelconque Salut ?

Le Salut c'est le sauvetage, mais le sauvetage de quoi au juste ? Là est la question ?
A quoi on échappe ?

Mais dans la notion spirituelle de Salut, il y a je crois sous entendu une dimension de "définitif".

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Message  Coemgen le Lun 17 Juin - 21:36

Bonsoir,
Doctrine bien connue disciple laïc : une fois la foi, au début, en Jésus mort gracieusement sur une croix...toujours sauvé ! Une garantie éternelle associée justement au Calvinisme dans le monde chrétien. Bonne soirée.
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Message  Invité le Lun 17 Juin - 21:48

Coemgen a écrit:Bonsoir,
Doctrine bien connue disciple laïc : une fois la foi, au début, en Jésus mort gracieusement sur une croix...toujours sauvé ! Une garantie éternelle associée justement au Calvinisme dans le monde chrétien. Bonne soirée.


Euh oui... peut être, je ne sais pas, possible.
Vous voulez parlez d'un conditionnement lié à la culture judéo-chrétienne ou nous sommes ?

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Message  Coemgen le Lun 17 Juin - 22:32

Non, venant de vous, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une doctrine par conditionnement.
Le Calvinisme a sa façon de comprendre les écritures chrétiennes, comme d'autres mouvements.
Je respecte votre opinion, il est vrai que le salut peut aussi être une garantie d'être secouru directement au début, dans certaines situations. Respectueusement.
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Message  Invité le Lun 17 Juin - 22:55

J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire, qu'entendez vous pas "doctrine par conditionnement" ?
J'ai quand même un gros "passif" de chrétien catholique. Et je suis né en France.
Je ne crois pas être "conditionné" avec cette histoire de menace/Salut mais cela ne veut pas dire que je ne le suis pas au niveau subconscient.


Maintenant que j'y pense il y a presque 10 ans, je ne m'étais pas encore investi dans la pratique bouddhique, lorsque notre fils est né j'ai été un peu ennuyé qu'on ne le baptise pas, ma Compagne n'étant pas du tout croyante et plutôt hostile aux religions monothéïstes. Bon, mon ennui s'est envolé assez vite mais au début... cela m'a un petit peu dérangé. Même si je trouvais absurde intellectuellement cette histoire de damnation des enfants qui serait décédés prématurément sans baptême. Comme la grossesse de ma Compagne fut compliquée et les premiers mois, pour ne pas dire les premières années, difficiles... et il y a toujours au début la crainte de la mort subite du nourrisson.


Mais quand on y réfléchit, si on vous élève dans une société et une culture qui vous affirme que vous avez un "truc" précieux appeler "âme" (même si vous ne pouvez pas du tout l'appréhender par vos sens) , que vous risquez l'enfer (donc une grande souffrance) éternelle qui plus est, mais qu'il y a quelque chose qui peut vous sauver de cela... cela a un net côté pervers non ? Le Salut de votre âme n'a aucun intérêt si on ne commence pas par vous affirmer que vous en avez une et qu'elle est menacée. On vous place dans une situation d'angoisse d'abord pour ensuite vous promettre qu'on peut vous en sortir. Une situation périlleuse basée sur 2 éléments au moins qui ne relèvent que de la croyance (donc pas de preuve) puisqu'il n'y a aucune preuve objective vérifiable de l'existence de l'âme et de l'existence de l'Enfer.


Donc quand on y réfléchit, pour se soucier de Salut, il faut déjà vous inculquer la notion de "Perdition/Damnation". donc vous faire peur.


C'est un "chouilla" pervers non ? :suspect:

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Message  Coemgen le Mar 18 Juin - 22:44

Bonsoir disciple laïc,
disciple laïc a écrit:J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire, qu'entendez vous pas "doctrine par conditionnement" ?
J'ai quand même un gros "passif" de chrétien catholique. Et je suis né en France.
Je ne crois pas être "conditionné" avec cette histoire de menace/Salut mais cela ne veut pas dire que je ne le suis pas au niveau subconscient.

Vous aviez mentionné le conditionnement judéo-chrétien et j'ai dit que je ne pense pas que vous soyez influencé par ce conditionnement ou celui d'une autre doctrine religieuse. Vous m'avez fait naturellement penser à une doctrine du Calvinisme.
disciple laïc a écrit:Maintenant que j'y pense il y a presque 10 ans, je ne m'étais pas encore investi dans la pratique bouddhique, lorsque notre fils est né j'ai été un peu ennuyé qu'on ne le baptise pas, ma Compagne n'étant pas du tout croyante et plutôt hostile aux religions monothéïstes. Bon, mon ennui s'est envolé assez vite mais au début... cela m'a un petit peu dérangé. Même si je trouvais absurde intellectuellement cette histoire de damnation des enfants qui serait décédés prématurément sans baptême. Comme la grossesse de ma Compagne fut compliquée et les premiers mois, pour ne pas dire les premières années, difficiles... et il y a toujours au début la crainte de la mort subite du nourrisson.
Je suis content que votre fils aille mieux. Vous avez été préoccupé pour sa vie, c'est bien normal en tant que père qui veut le salut (la vie) pour son enfant. Nous pouvons cette fois-ci parler de l'influence de la "foi chrétienne" sur vous concernant le baptême des bébés. Je comprends que vous y voyez quelques non-sens.

disciple laïc a écrit:Mais quand on y réfléchit, si on vous élève dans une société et une culture qui vous affirme que vous avez un "truc" précieux appeler "âme" (même si vous ne pouvez pas du tout l'appréhender par vos sens) , que vous risquez l'enfer (donc une grande souffrance) éternelle qui plus est, mais qu'il y a quelque chose qui peut vous sauver de cela... cela a un net côté pervers non ? Le Salut de votre âme n'a aucun intérêt si on ne commence pas par vous affirmer que vous en avez une et qu'elle est menacée. On vous place dans une situation d'angoisse d'abord pour ensuite vous promettre qu'on peut vous en sortir. Une situation périlleuse basée sur 2 éléments au moins qui ne relèvent que de la croyance (donc pas de preuve) puisqu'il n'y a aucune preuve objective vérifiable de l'existence de l'âme et de l'existence de l'Enfer.

Oui effectivement, pour répondre à la question de votre paragraphe.
Je ne vois pas les choses ainsi. L'âme est quelque chose de concret qui n'est menacé que si nous la détruisons (comme nous anéantissons la Terre et les âmes qui y vivent). Si je fais le bien, je vis (Genèse, deutéronome...etc).
Mais je sais toujours que si je respire, c'est grâce à mon Père, c'est le don de la vie.

disciple laïc a écrit:Donc quand on y réfléchit, pour se soucier de Salut, il faut déjà vous inculquer la notion de "Perdition/Damnation". donc vous faire peur.
Cela dépend dans quelles circonstances on vous inculque ce salut. Si vous ne faites rien de mal, mais que votre pays est en guerre, vous avez l'espoir d'un salut. Si vous commettez une erreur qui peut avoir de lourdes conséquences, vous êtes content que l'on vous excuse suite à votre pardon. Si vous n'avez rien fait de mal et que l'on vous force à croire que vous allez directement en enfer ou dans la perdition, ceci est plus discutable.

Notre éducation et nos mauvais raisonnements peuvent nous éloigner de notre créateur.

Sincèrement
Bonne soirée à vous : )
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Message  Jans le Mer 19 Juin - 19:34

Liez-vous le mal, le salut et le "péché originel" ?
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Message  Coemgen le Dim 23 Juin - 18:59

Bonsoir Jans (petit mot de politesse qui ne fait pas de mal, je n'ai rien contre votre personne).
Il est évident que non, pour répondre à votre question.
Bonne semaine.
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Message  Jans le Dim 23 Juin - 19:07

Bonsoir, Coemgen, ô lumière des croyants, consolateur de l'affligé, esprit positif et bienveillant, tu ne cesses de te préoccuper de notre bien-être et d'éclairer nos ténèbres ! Reçois notre gratitude, accepte nos bénédictions, réjouis-toi de nos coeurs qui se dilatent grâce à toi !
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Message  Coemgen le Dim 23 Juin - 19:36

Re bonsoir,
Merci d'éviter les moqueries, je n'essaie que de suivre le détenteur de la vérité (Christ uni au Père) et ne suis qu'un serviteur. Cordialement.
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Message  Invité le Dim 23 Juin - 20:47

Suivre dénote l'idée d'une mouvement, d'une avancée, donc d'un chemin, d'une progression.

Si la vérité est déjà détenue et proclamée par le Maître (reprend l'analogie avec le serviteur), il n'y a nulle part ou aller, la destination est déjà atteinte. Point de quête de la vérité puisque la vérité est déjà connue. Aucune évolution.

Alors ou va t-on ?

Et d'ailleurs si l'on va quelque part, les serviteurs y seront-ils toujours des serviteurs et le Maître un Maître ? Comme dans le Royaume des Morts égyptien de l'Antiquité qui était le pendant du Royaume des Vivants, ou l'ordre perdurait après la mort, le Pharaon restait Pharaon, le Scribe restait Scribe, l'Artisan demeurait Artisan, non sans un passage préalable par la Balance du Jugement de l'Âme, présidée par Osiris Seigneur des Morts dont les jugements abruptes étaient adoucis par deux déesses, Isis et Nephtys, une trinité donc. La pesé de l'âme selon donnait accès au Royaume des Morts ou au funeste destin d'être dévoré par un monstre terrifiant et malfaisant tapi au pied de la balance.

D'ailleurs les égyptiens de leur vivant ne s'y trompaient pas, achetant charmes et amulettes a mettre dans leurs momies pour fausser la balance en leur faveur, comme plus tard l'Eglise de Rome vendra des Indulgences.

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Message  prisca* le Sam 31 Aoû - 20:37

Pour recevoir le Salut il faut obligatoirement recevoir l'Esprit Saint et pour recevoir l'Esprit Saint il faut une qualité indispensable : L'HONNÊTETÉ.

Commençons par le début.

Vous êtes jeunes, vous apprenez pour la première fois l'existence de Jésus par vos parents, par un proche, enfin il faut une première fois à tout, et pour Jésus c'est pareil, le Nom de Jésus vous est cité une première fois et ou votre curiosité est éveillée et vous voulez savoir davantage ou alors vous ne voulez pas.

C'est pour cela que l'environnement familial est important car les parents, plus proches de vous, répondrons les premiers à la question.


Qui est Jésus maman ?

Maman vous dit, Jésus est le Fils de Dieu a souffert sur la Croix pour nous.

Même si maman n'a pas eu le temps de beaucoup lire la Bible voire pas du tout parce que maman travaille mais est une fervente croyante et en son for intérieur maman prend du temps à la prière, maman sait une chose : JESUS A SOUFFERT SUR LA CROIX POUR NOUS.

Vous vous allez faire le même chemin que maman, vous allez ne pas réfléchir à la raison du sacrifice de JESUS vous voyez dans ce geste de l'AMOUR de JESUS pour l'humanité car JESUS a souffert sur la Croix pour l'humanité dont vous faites partie.

Si quand bien même vous ne cherchez pas d'explication, le seul mot à la bouche qui vous vient est AMOUR c'est bien le but recherché, prendre conscience du grand Amour que Jésus vous porte au prix de sa vie.

Vous allez connaitre la Parole de Jésus à travers les homélies des prêtres que vous allez écouter à l'occasion et vous efforcer de prendre à la lettre chaque commandement de Jésus afin de les intégrer dans votre vie comme "aimer son prochain" c'est le commandement numéro 1.

Vous allez aimer votre prochain car vous aimez JESUS qui a donné sa vie pour vous.

Vous allez donner une grande place à JESUS dans votre coeur chaque jour, une pensée, une prière, au couché, avant de dormir, vous avez le SALUT grâce à JESUS et vous êtes obligés, son obligé, vous remerciez Jésus.

Si vous vous sentez de consacrer plus de temps vous le faites.

La Bible pour vous est difficile à lire, vous préférez écouter le prêtre.

Les discours du prêtres vous les trouvez beaux, ils ne parlent que d'Amour.

Le Saint Esprit vous donne en retour tout ce que vous donnez vous à JESUS en le remerciant de vous avoir donné tant d'Amour.

La majorité des Chrétiens c'est ce qu'ils font.

Mais il manque l'essentiel.

Si Dieu appelle au sacerdoce des hommes afin qu'ils officient c'est bien qu'il faille que la religion s'organise, et c'est ce qu'ils font les prêtres, ils sont organisés, chacun sa paroisse est sous bonne garde, ils dépêchent des bénévoles à de multiples tâches, la vie paroissiale s'active, et la messe qui au coeur est officiée avec le rituel rigoureux pour amener les fidèles à la repentance, mais surtout à rendre grâce chaque jour à Jésus qui s'est sacrifié pour eux, donc les fidèles sont tournés vers DIEU en remerciant, chantant des louanges, priant, et ils écoutent l'homélie du prêtre pour avoir connaissance de la Parole de Dieu.

La majorité des chrétiens ne connait pas la Bible sauf à travers le prêtre à la chaire, et ce qu'ils entendent ce sont des passages de la Bible qui sont mis en exergue pour exprimer un thème, comme par exemple lorsqu'est cité le passage de la Bible qui parle de la "rançon" les prêtres mettent en avant le sacrifice des missionnaires au profit des gens.

Donc tout tourne autour de l'organisation de l'homme dans la religion et en dehors de la religion.

Tous les discours sont orientés sur l'amour de Jésus pour nous, et sur l'organisation d'un "mieux vivre ensemble".

Les prêtres qui se comptent nombreux partout dans le monde ont tous le même discours : amour de Jésus pour nous et mieux vivre ensemble, pour les jeunes, un avenir avec un bon métier, pour les familles, un mariage organisé avec minutie, un baptême rondement mené, des funérailles organisées dans le strict respect de la personne décédée, donc les fidèles aiment la vie paroissiale qui les aide à mieux vivre en communauté, à s'aimer les uns les autres, à être honnête, franc, charitable.

Il faut être bon, il faut donner aux personnes démunies, il faut prier pour les défunts, les prêtres s'occupent de la famille dans le moindre détail.

Les fidèles se disent qu'ils naissent qu'ils vivent qu'ils décèdent, c'est la vie, et ils répercutent sur leurs enfants leur manière de voir la vie de cette façon, et les enfants reproduisent le même schéma, il n'y a rien de bien spécial, Jésus est venu pour nous dire de nous aimer, c'est le message primordial.

Les prêtres ensuite apprennent la foi aux fidèles dans un autre versant, ils parlent du Paradis.

Ils disent que grâce à Jésus chaque homme, chaque femme, va au Paradis, c'est comme cela que cela se passe.

C'est systématique.

Puis c'est vrai que sur terre il n'y a pas que des fidèles à l'église, les autres gens iront au Paradis aussi, mais il y a des mesures spéciales car il faut qu'ils soient au préalable lavés de leurs péchés si toutefois ils ne sont pas fait baptiser à l'église catholique, et s'ils sont cependant catholiques mais pécheurs ça peut arriver, donc baptisés mais pécheurs, là aussi le purgatoire agit pour les laver.

Mais toute le monde part au Paradis seulement certains devront être lavés au préalable.

Donc il n'y a pas d'enfer puisque Jésus a donné sa vie pour nous, donc il va de soi qu'il n'y a pas d'enfer.

Les fidèles entendent parler de l'enfer mais n'y croient pas car Jésus s'est sacrifié pour eux pour aller au Paradis, donc il n'y a pas d'enfer.

C'est dans l'ordre des choses, on nait, on vit, on meurt, on va au Paradis.

Et  les gens vont au Paradis dès qu'ils décèdent, ainsi les gens prient leurs défunts qui sont au Paradis.

Mais il y a le purgatoire alors d'autres prient leurs défunts au purgatoire, mais c'est rare, parce qu'au purgatoire c'est pour ceux qui ont fait  du mal, donc ils prient pour leurs défunts au Paradis, c'est la religion.

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