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Message  Invité le Dim 10 Fév - 14:48

Raphaël Enthoven et Rachid Benzine + d'autres intervenants




Intéressant mais si l'on suit ces messieurs, étudier et comprendre le Coran et donc pratiquer correctement l'Islam nécessite une gymnastique mentale et une érudition qui sont loin d'être partagées par le croyant moyen.

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Message  Anoushirvan le Dim 10 Fév - 21:58

Disciple Laïc a écrit:
Intéressant mais si l'on suit ces messieurs, étudier et comprendre le Coran et donc pratiquer correctement l'Islam nécessite une gymnastique mentale et une érudition qui sont loin d'être partagées par le croyant moyen.

Ce n'est pas un problème.

Le Coran ne sert pas à grand-chose en fait dans la religion musulmane. Les non-musulmans font l'erreur de se focaliser sur le Coran.

La plupart des croyants ne font qu'en écouter des psalmodies sans trop s'intéresser au sens.
Des arabophones natifs de ma famille m'expliquent qu'ils ne sont capables de comprendre que 20% du Coran, sans que cela les trouble outre mesure.

Quant à ceux qui font l'effort de le lire se rendent compte avec une certaine perplexité qu'il y a un décalage assez considérable entre le Coran et leur pratique de l'islam.
Par exemple, le verset 2.187 concernant le moment du "jeûne" du Ramadan, qui ne correspond à la pratique islamique.
Bien entendu, la théologie islamique apporte des réponses toutes faites à ces décalages, à base de hadiths soigneusement choisis, si bien que la plupart des gens ne vont pas chercher plus loin.

La réalité est qu'en Islam, le Coran ne sert qu'à donner une onction divine à la Sunna, et à la geste de Mohamed, la Sira.
La religion musulmane, dans les faits, c'est essentiellement la Sunna, ainsi que la Sira qui lui offre un mythe fondateur.

Anoushirvan

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Message  Thinkbig2018 le Ven 15 Fév - 23:44

Anoushirvan a écrit:

Quant à ceux qui font l'effort de le lire se rendent compte avec une certaine perplexité qu'il y a un décalage assez considérable entre le Coran et leur pratique de l'islam.


Salut

Ce décalage a pour origine l'effacement de l'islam en tant que révélation au profit d'un islam historique qui a façonné nos consciences et nos pratiques depuis près de dix siècles. Et la réponse à ce décalage serait, à mon avis, de faire que cet islam historique soit compatible avec le musulman et non l'inverse. En d'autres mots, c'est par la modification de notre approche de l'islam et du Coran, et non pas, comme le stipulent certains réformateurs, de modifier l'islam ou le Coran.

S'il est admis que le Coran est révélé, par contre l'islam historique est contingent au temps. L'islam historique s'est construit sur des notions disparates, émanant du Coran pour une partie, du prophète pour autre partie et des hommes pour le reste.

A mon avis, pour mieux appréhender cet islam historique, il nous est nécessaire de savoir reconnaître ses composants. Savoir différencier entre le définitif et le contingent, entre l'intemporel et le temporel, entre le divin et l'humain ... Et chose importante, cette distinction ne doit produire ni de fetwas (avis juridique) ni de scission, elle a pour seul objet de réformer le musulman.

Ce que les musulmans ont acquis depuis des siècles les empêche de réaliser que l'islam a un fond, la révélation, une forme, le Coran et la sunna (Tradition) et que ces éléments sont reliés par les savants des quatre premiers siècles de l'islam, c'est ce que j'appelle l'islam historique qui n'est pas révélé mais le fait d'une construction séculaire, dont le contenu peut et doit être trié.

Nous devons, face aux sources de l'islam, savoir comparer, 1. les exégèses du Coran, 2. les conformités au Coran des hadiths et 3. le suivisme par rapport au bon sens de la Tradition. Il est aussi important, à mon sens, de sectoriser et de hiérarchiser les lois, c'est-à-dire, démêler le cultuel, du juridique, du culturel, du privé, ... pour que les règles des ablutions ne soient pas considérées égales en signification au statut de l'apostat.

Pour les musulmans, la référence absolue est le Coran, et l’Islam est le Message révélé dans le Coran, mais le hic est que l’histoire des religions nous prouve qu'entre ce qui est Révélé et ce qui découle de cette révélation, il existe une grande coupure. Mais les musulmans conçoivent depuis un millénaire que l'islam qu'ils pratiquent est absolument identique à l'islam révélé. Et c'est, à mon sens, cette croyance qu'il est nécessaire de faire évoluer chez le musulman.

Cordialement !
.
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Message  prisca* le Dim 17 Fév - 19:20

Disciple Laïc a écrit:
Raphaël Enthoven et Rachid Benzine + d'autres intervenants




Intéressant mais si l'on suit ces messieurs, étudier et comprendre le Coran et donc pratiquer correctement l'Islam nécessite une gymnastique mentale et une érudition qui sont loin d'être partagées par le croyant moyen.


Pratiquer l'Islam ne comporte pas de difficulté puisque le Coran répète inlassablement qu'il faut aimer Dieu adorer Dieu et un Musulman sait qu'il ne peut aimer Dieu qu'en étant pacifique, sinon, il n'est pas aimé, cela va de soi, quant aux autres, qui ne le sont pas (pacifistes) il s'agit chez ces gens là un prétexte de vengeance vis à vis de gens qu'ils n'aiment tout simplement pas.

Mais étudier et comprendre le Coran est tout autre chose, il n'y a que Dieu qui explique et instruise, aucun homme n'est capable de le faire de lui seul.

Mais rien n'empêche qu'un homme, une femme, qui parle en esprit avec Dieu, puisque la Bible dit qu'un homme nouveau, une femme nouvelle sont instruits en Esprit et en Vérité désormais, et qu'ils n'ont plus donc de libre arbitre, ils sont des Adam et Eve à l'esprit vivifié, comme Adam et Eve avant qu'ils désobéissent, guidés donc, et ces personnes là sont guidées, enseignées, dans tous les domaines, y compris en sciences, et pardessus tout sur toutes les écritures de la Bible et naturellement celles du Coran puisque Dieu donne toutes les informations susceptibles d'élever la personne qui parle en langues par toute sa Parole révélée dans déjà tous les livres Saints à notre disposition.


Il y a donc des gens qui peuvent tout expliquer du Coran avec l'assurance que tout est dit en Vérité puisque Dieu révèle son enseignement à ceux qui sont ces "nouveaux hommes et femmes".

prisca*
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Message  Suleyman le Sam 23 Fév - 17:46

Paix et salutations  :)

Thinkbig2018 a écrit: Ce décalage a pour origine l'effacement de l'islam en tant que révélation au profit d'un islam historique  

L'Islam n'est pas révélé mais c'est le Coran qui l'est en tant que dernière révélation descendu sur les hommes. L'Islam existe depuis toujours puisque l'Islam est la religion de tous les prophètes de Dieu depuis Adam (paix sur lui) jusqu'à Mohammed (paix sur lui) en passant par Abraham et Jesus (paix sur eux).

L'Islam historique ne veut pas dire grand chose : il y a l'histoire passé des hommes et ceux qui l'écrivent.

Thinkbig2018 a écrit: l'islam a un fond, la révélation, une forme, le Coran et la sunna (Tradition) .

Je dirais plutot que l'Islam a un fond, Dieu, et une forme, les musulmans et leur actes.

Just my opinion.
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