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Les appelés selon le projet de Dieu

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Message  prisca* le Jeu 31 Jan - 21:15


    "Nous savons, du reste, que tout coopère pour le bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son projet. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi destinés d'avance à être configurés à l'image de son Fils, pour qu'il soit le premier-né d'une multitude de frères. Et ceux qu'il a destinés d'avance, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés." Rm 8, 28-30





Ceux qui aiment Dieu ont le vent en poupe et surtout lorsqu'ils sont appelés pour servir le dessein de Dieu, et il s'agit des Juifs.
Ce sont les Juifs puisqu'il est dit ensuite "qu'ils sont connus d'avance",puisqu'ils sont de l'olivier franc, ils sont des gens spéciaux, instrumentalisés pour servir Dieu et amener les paiens à la foi. "Connus d'avance" cela veut dire qu'avant qu'ils ne naissent Jésus les connaissait déjà, et où ? Dans les Cieux, d'où ils viennent car ils ont hérité la terre, eux les débonnaires, et c'est là qu'il faut comprendre "les débonnaires" et non pas que la terre soit le repère des Justes après la Parousie. Les Juifs sont destinés d'avance à être formatés à l'image de Jésus, Jésus leur ainé. Et les Juifs, aussi, ils ont été appelés à être Chrétiens aussi, même s'ils le sont, du fait qu'ils sont les frères de Jésus qui est l'Ainé, et de les avoir appelés à être Chrétiens suffit à leur donner le titre de Chrétien, et plus encore, "glorifiés" c'est à dire rendus "saints" sous entendu "même s'ils restent Juifs" car vraiment, des Juifs convertis au Christianisme il n'y a pas eu, mais faute à Satan qui ne leur a pas permis d'exprimer leur foi du fait que les Juifs sont si mal vus par les Romains, maitres du Christianisme dont ils ont fait leur cheval de bataille.

prisca*
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Message  indian le Jeu 31 Jan - 22:05

Le projet de dieu étant : L'unité de la diversité de l'humanité, civilisation divine

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Message  Nomade le Dim 17 Fév - 14:35

Bonjour Prisca

je ne partage pas ton point de vue. Désolé.

prisca* a écrit:


    "Nous savons, du reste, que tout coopère pour le bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son projet. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi destinés d'avance à être configurés à l'image de son Fils, pour qu'il soit le premier-né d'une multitude de frères. Et ceux qu'il a destinés d'avance, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés." Rm 8, 28-30





Ceux qui aiment Dieu ont le vent en poupe et surtout lorsqu'ils sont appelés pour servir le dessein de Dieu, et il s'agit des Juifs.
Ce sont les Juifs puisqu'il est dit ensuite "qu'ils sont connus d'avance",puisqu'ils sont de l'olivier franc, ils sont des gens spéciaux, instrumentalisés pour servir Dieu et amener les paiens à la foi.

Pourquoi limites-tu ceux qui sont "connus d'avance" aux seuls juifs ? Dieu ne peut connaitre d'avance ceux qui ne sont pas juifs ?   :shock:   Que dire de Abel, de Seth, d'Enoch....? Que dire de tous les chrétiens ? Ils ne sont pas appelés, justifiés, glorifiés ?

prisca* a écrit:"Connus d'avance" cela veut dire qu'avant qu'ils ne naissent Jésus les connaissait déjà, et où ? Dans les Cieux, d'où ils viennent


Dieu a besoin de les voir pour les connaitre ? Il ne peut savoir d'avance ce qui va se passer, et connaitre ceux qui n'existent pas encore ?
(oui, il s'agit bien ici de Dieu qui connait d'avance, et non pas de Jésus).
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Message  prisca* le Dim 17 Fév - 18:58

Aucun être humain ne vient du Paradis pour aller sur la terre, ce chemin à l'envers là n'existe pas.

Sauf pour ceux qui sont instrumentalisés pour servir la cause de Dieu, car il faut bien que "Jérusalem Céleste" qui descendra du Ciel après que notre terre et notre ciel seront détruits, soit peuplée.

Lorsque "Jérusalem Céleste" descend du Ciel, cela va de soi, c'est avec ses habitants, car une ville vide d'habitants n'est pas une ville.

Lire aussi Jean 17

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Message  Nomade le Dim 17 Fév - 19:56

prisca* a écrit:Aucun être humain ne vient du Paradis pour aller sur la terre, ce chemin à l'envers là n'existe pas.

On est bien d'accord. Mais j'ai l'impression qu'il y a comme un problème de communication, entre nous deux. J'avais cru comprendre que tu disais qu'on existait au ciel avant de naitre sur la terre.

prisca* a écrit:Sauf pour ceux qui sont instrumentalisés pour servir la cause de Dieu, car il faut bien que "Jérusalem Céleste" qui descendra du Ciel après que notre terre et notre ciel seront détruits, soit peuplée.

La Jérusalem céleste descend bien du ciel, le ciel qui est auprès de Dieu, mais je n'ai pas lu qu'elle descendait jusque sur terre. D'ailleurs peut-on être à la fois céleste, et être sur la terre ? C'est un peu comme être né un jour, et exister de toute éternité... ya comme un problème...


prisca* a écrit:Lorsque "Jérusalem Céleste" descend du Ciel, cela va de soi, c'est avec ses habitants, car une ville vide d'habitants n'est pas une ville.

La Jérusalem céleste n'est pas une ville. Elle EST ses habitants. Ce sont les habitants qui sont la ville. Ses fondements, sur lesquels s'appuient les murs, sont les 12 apôtres. La pierre de l'angle, sur laquelle sont alignées les fondations, est Jésus. Ses murs, qui sont bâtis sur les 12 apôtres, sont 144000 pierres vivantes (ou 1400 coudées, le symbole est le même).
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Message  prisca* le Dim 17 Fév - 20:16

Apocalypse 21:10
"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,"

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Message  Nomade le Dim 17 Fév - 20:55

prisca* a écrit:Apocalypse 21:10
"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,"

Je répète ce que j'ai dit: ;)

La Jérusalem céleste descend bien du ciel, le ciel qui est auprès de Dieu, mais je n'ai pas lu qu'elle descendait jusque sur terre. D'ailleurs peut-on être à la fois céleste, et être sur la terre ?
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Message  prisca* le Dim 17 Fév - 21:01

Jean, du haut d'une grande montagne, sur terre donc, a vu, toute la Ville de Jérusalem descendre sur terre évidemment, car "descendre" si nous rajoutons "sur terre" de surcroit, c'est un pléonasme.

Et oui à la question : peut on être à la fois Céleste et sur terre puisque Jérusalem est le Royaume de Dieu sur terre.

Si tu préfères, Jérusalem est la Ville ambassade du Ciel.

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Message  Nicolas le Dim 17 Fév - 21:59

Vous croyez qu'une ville va physiquement descendre du "ciel" ?
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Message  Nomade le Dim 17 Fév - 23:31

Nicolasticot a écrit:Vous croyez qu'une ville va physiquement descendre du "ciel" ?

Non, Nicolasticot. Il s'agit d'une image symbolique qui représente les élus ressuscités avec Christ. C'est eux, qui sont cette Jérusalem céleste qui descend d'auprès de Dieu.


prisca* a écrit:Jean, du haut d'une grande montagne, sur terre donc, a vu, toute la Ville de Jérusalem descendre sur terre évidemment, car "descendre" si nous rajoutons "sur terre" de surcroit, c'est un pléonasme.

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Les cieux. Au pluriel, il y en a plusieurs. Cette "ville" nouvelle peut très bien descendre du ciel supérieur, celui où se trouve Dieu, jusqu'à un ciel inférieur, celui qui est visible par les hommes. Mais même s'il est inférieur, un ciel est toujours céleste. Il n'est pas terrestre. Donc oui, dans ce cas, rajouter "sur terre", n'est pas un pléonasme. Et si le texte ne le rajoute pas, ce n'est pas à nous de le faire.

En tout cas tu conviendras que si la Bible dit qu'elle descend, elle ne dit pas qu'elle descend sur terre.


prisca* a écrit:Et oui à la question : peut on être à la fois Céleste et sur terre puisque Jérusalem est le Royaume de Dieu sur terre.

Si tu préfères, Jérusalem est la Ville ambassade du Ciel.

Et dans ce tableau, que devient la Jérusalem terrestre, celle que nous connaissons aujourd'hui ?
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Message  Nicolas le Dim 17 Fév - 23:42

Nomade a écrit:Non, Nicolasticot. Il s'agit d'une image symbolique qui représente

C'est à Prisca que je voulais poser la question (j'aurais du mettre son pseudo)
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Message  prisca* le Jeu 21 Fév - 11:34

Lorsque nous lisons que "Jérusalem Céleste" descend du Ciel, il s'agit "de ses habitants", les Juifs.

Puisque les Juifs servent (les 144000 sont serviteurs dit la Bible) Dieu, Dieu utilise les Juifs pour amener les paiens à la foi.

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