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Message  prisca* le Dim 13 Jan - 10:04

La Bible nous donne toutes les explications que nous chercherions sur toutes les questions d'ordre de la morale, et une des réponses à une question fondamentale s'y trouve, c'est celle qui traite de l'homosexualité, chez l'homme, la femme, et l'homme au sein de l'église surtout puisque d'aventure nous savons que l'homme d'église n'est pas un homme lambda, il a une foi intense, puisqu'il a renoncé à une vie du dehors pour se consacrer à une vie du dedans, une vie spirituelle.

Mais comment comprendre que ces hommes chez qui nous notons une vie spirituelle intense il peut y avoir une si grande confusion liée à une perversité de l'ordre de la chair puisqu'il y a beaucoup d'homosexuels dans cette congrégation ?

La Bible nous dit pourquoi.

Déjà Galates 6 nous dit que celui qui n'œuvre que pour les bienfaits de lui même dans un environnement matériel, l'homme égoiste donc, l'homme qui fait fi de Dieu pourvu qu'il met du confort dans son bien vivre, ce qu'il récoltera c'est justement la perversité, donc non pas que ce soit lui qui se rende pervers par souhait de l'être, c'est le contraire, c'est la perversité qui vient à lui, et pourquoi ?
Galates 6
" 8 Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. "


Parce que Romains Epitre 1 nous le dit.

Je vous laisse le soin de lire cette Epitre, que je vous résume ici en deux mots.

Dieu dit que puisque l'homme d'église a décrété que Dieu "est un homme" Dieu a laissé l'homme d'église "dans son animalité". Puisque l'homme d'église a blasphémé le Nom de Dieu en associant "la personne" à Dieu, Dieu n'a pas donné à cet homme d'église le regain pour le sortir de son état primitif, l'homme des cavernes se cache derrière l'homme d'église qui laisse libre court à ses penchants sexuels exacerbés parce qu'il est dans la nature primitive de l'homme que de faire comme son cousin le singe, entre autres le singe Bonobo qui ne regarde pas quel est son partenaire, male ou femelle, tant que le plaisir lui donne satisfaction.


Donc de fil en aiguille posez vous la question quand et comment l'homme d'église a dit "que Dieu est un homme".

L'homme d'église a dit que Dieu est un homme puisque le prêtre catholique dit que "Jésus est un homme".

Donc il ne faut pas le dire car c'est faux.

Car puisque Jésus est Dieu il ne faut pas dire de Jésus qu'il soit un homme sinon vous vous exposez au péché d'infamie.

De fil en aiguille vous savez pourquoi de la pédophilie chez les prêtres.

prisca*

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 9:15

De fil en aiguille vous savez pourquoi de la pédophilie chez les prêtres
je n'ai rien compris.... vous confondez peut-être homosexualité et pédophilie ? vous prenez peut-être Paul pour un psychiatre ?
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Jans

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  lhirondelle le Jeu 17 Jan - 10:09

et une des réponses à une question fondamentale s'y trouve, c'est celle qui traite de l'homosexualité, chez l'homme, la femme,
Le terme "homosexualité" a été inventé au XIXe siècle. Il ne se trouve pas dans la bible.
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 10:13

Jans a écrit:
De fil en aiguille vous savez pourquoi de la pédophilie chez les prêtres
je n'ai rien compris.... vous confondez peut-être homosexualité et pédophilie ? vous prenez peut-être Paul pour un psychiatre ?


Je vous résume.

Romains 1 dit que des hommes ont dit de Dieu qu'il est un homme. Devant l'offense Dieu dit que puisque ces hommes disent que Dieu est un homme, moi je les laisse "hommes" dans toute leur animalité, et les femmes les premières ont donné cours à des relations intimes désavouées, par la suite, les hommes entre eux ont donné cours à ces mêmes relations.


Il y est donc clairement dit que les passions infames entre hommes sont dus à l'animalité chez des hommes.


Déjà vous avez l'information par la Bible que l'homosexualité est un état qui signe un stade primitif chez l'homme, comme nous pourrions le constater chez les singes son cousin.


La pédophilie est un travers de l'homme face à ses instincts animaux.

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 11:43

La pédophilie n'est pas un instinct animal, c'est une maladie psychiatrique. L'instinct sexuel est voulu par Dieu, c'est une absurdité d'y voir de l'animalité alors qu'il s'agit d'une création splendide qui mène à l'amour — ce que les Juifs avaient compris, mais pas les chrétiens, qui ont déformé l'amour sexuel.
La bible critique l'homosexualité parce qu'elle est un frein à la procréation ; mais pourquoi voulez-vous qu'on persécute aujourd'hui des gens qui ne peuvent être autres que ce qu'ils sont ? c'est une offense envers notre prochain, c'est une faute bien plus grave que quelques ébats inoffensifs.
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 12:17

Jans a écrit:La pédophilie n'est pas un instinct animal, c'est une maladie psychiatrique. L'instinct sexuel est voulu par Dieu, c'est une absurdité d'y voir de l'animalité alors qu'il s'agit d'une création splendide qui mène à l'amour — ce que les Juifs avaient compris, mais pas les chrétiens, qui ont déformé l'amour sexuel.
La bible critique l'homosexualité parce qu'elle est un frein à la procréation ; mais pourquoi voulez-vous qu'on persécute aujourd'hui des gens qui ne peuvent être autres que ce qu'ils sont ? c'est une offense envers notre prochain, c'est une faute bien plus grave que quelques ébats inoffensifs.


Si vous voulez, le mieux que nous ayons à faire, c'est de laisser Dieu nous dire, et c'est par Romains 1 que Dieu nous instruit.

Donc je vous propose de voir ensemble cette Epitre du verset 18 à la fin.

Juste une chose, si vous dites que la pédophilie est une maladie psychiatrique, elle toucherait des centaines de prêtres catholiques ?

Pour ce qui ressort de nos instincts, Romains 1 donc dit :

8 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. "



> verset 18 : Dieu est en colère contre des hommes qui, volontairement, garde la vérité biblique

>verset 19 : car ce que l'on connait de Dieu leur a été dit à eux

> verset 20 : mais alors que tout ce que nous connaissons de Dieu est à la portée de tout le monde sans que nous ayons besoin d'eux, ils sont inexcusables de garder la vérité toujours pas révélée par eux, gardée captive

> verset 21 : par conséquent, puisqu'ils ont pris part au mystère Divin et se sont gardés de le révéler volontairement en outrageant Dieu puisqu'ils ne l'ont pas glorifié en se faisant écho de sa Parole, mais à la place ils se sont perdus dans le fil de leurs pensées, et ils ont été blasphémateurs contre l'Esprit Saint

> verset 22 : disant d'eux qu'ils sont de grands philosophes en théologie, ils sont au contraire entrainés dans leur folie

> verset 23 : dans leur folie, ils ont dit en théologie que Dieu est une personne, comme l'est la personne humaine, voué à la putréfaction, comme les quadrupèdes, les oiseaux, les reptiles

>verset 24 : par conséquent, de ce fait Dieu les a laissé à leurs impuretés guidés par ce que leur cœur leur a dit de faire, en sorte qu'ils déshonorent eux mêmes leur propre corps (sous entendu : puisqu'eux ont déshonoré Dieu)

> verset 25 : eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré Satan au lieu d'adorer Dieu qui est béni éternellement, Amen !

> verset 26 : c'est la raison pour laquelle Dieu les a laissé agir selon leur gré à des passions infames car, du fait que leurs femmes aient déjà donné libre court à un rapport sexuel contre nature

> verset 27 : et de même, les hommes ayant laissé les femmes, se sont adonnés avec des passions débordantes à ces rapports sexuels entre hommes, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

>verset 28 : Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

> verset 29 : étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,

> verset 30 : médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,

> verset 31 ; dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.

> verset 32 : Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. "


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Message  Jans le Jeu 17 Jan - 12:19

Pardonnez-moi, mais l'ultime référence pour moi, ce n'est pas Paul, c'est ma vision du monde.
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 12:28

Jans a écrit:Pardonnez-moi, mais l'ultime référence pour moi, ce n'est pas Paul, c'est ma vision du monde.

Pourquoi vous excluez Paul de la Bible ?

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 12:30

je n'exclus personne, il existe d'autres spiritualités.
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 12:50

Jans a écrit:je n'exclus personne, il existe d'autres spiritualités.


A quelles spiritualités faites vous allusion ?

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Message  Jans le Jeu 17 Jan - 13:26

chrétienne, juive, platonicienne.... Le noyau de toutes les religions est le même ! Il faut ensuite vivre vraiment selon sa morale et ses convictions.
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 13:48

Jans a écrit:chrétienne, juive, platonicienne.... Le noyau de toutes les religions est le même ! Il faut ensuite vivre vraiment selon sa morale et ses convictions.


Tout comme moi.

Je suis Juive, Chrétienne, et respectueuse du Coran.

Vous non pour le Coran ?

En fait je vais vous expliquer comment je suis. Je suis respectueuse de la Parole de Dieu partout où elle est exprimée, (la Thora, le Nouveau Testament, le Coran).

Alors, pourquoi Paul l'exclure ? Vous ne m'avez toujours pas dit.

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Message  Jans le Jeu 17 Jan - 13:50

Le Coran ne m'intéresse pas, ce n'est pas ma culture. Je lis Paul, je l'apprécie, mais il faut le remettre dans son temps...
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Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 13:56

Jans a écrit:Le Coran ne m'intéresse pas, ce n'est pas ma culture. Je lis Paul, je l'apprécie, mais il faut le remettre dans son temps...

Pour la Bible donc, sans parler du Coran, ce n'est pas ma culture non plus, mais je m'y suis intéressée pour comprendre.

Donc la Bible, vous appréciez Paul qu'il faut remettre dans son temps dites vous.


Restons, si vous le permettez, sur l'Epitre de Paul aux Romains 1

"1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,- 2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures, 3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair, 4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus-Christ notre Seigneur, 5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens, 6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus-Christ,- 7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ ! "


Peut on dire qu'au moment où Paul parle, des païens sont devenus Chrétiens, à Rome, et qu'ils ont trahi la Parole de Dieu, ainsi ils sont taxés de suppôts de Satan, et leur est promis l'Enfer Eternel ?

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 14:24

Peut on dire qu'au moment où Paul parle, des païens sont devenus Chrétiens, à Rome, et qu'ils ont trahi la Parole de Dieu, ainsi ils sont taxés de suppôts de Satan, et leur est promis l'Enfer Eternel ?
On se demande ce que peut vouloir dire un tel vocabulaire ! Dieu le Père peut-Il avoir donné toute la Vérité à la religion chrétienne et rien aux autres ? ben non ! Donc les religions sont l'expression de notre foi, de notre désir d'aller vers Dieu, sous des formes différentes, selon, l'époque, le lieu, le fondateur. Et Dieu, si bon, nous enverrait à un enfer éternel ? alors que nous sommes des étincelles émanées de Lui, donc immortelles en puissance ?
Et si une religion est bien pratiquée (pas de haine, pas de violence, pas d'intolérance, de la compassion, de l'entraide..), pourquoi faudrait-il convaincre ses adeptes de prendre la mienne ? En quoi serais-je sauvé ou perdu si je prie Dieu différemment ?
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 14:54

Jans a écrit:
Peut on dire qu'au moment où Paul parle, des païens sont devenus Chrétiens, à Rome, et qu'ils ont trahi la Parole de Dieu, ainsi ils sont taxés de suppôts de Satan, et leur est promis l'Enfer Eternel ?
On se demande ce que peut vouloir dire un tel vocabulaire !  Dieu le Père peut-Il avoir donné toute la Vérité à la religion chrétienne et rien aux autres ?

Dans le contexte de la citation de mon texte, ci dessus, que voulez vous dire s'il vous plait par "Dieu le Père peut il avoir donné toute la Vérité à la religion Chrétienne et rien aux autres" car véritablement ce n'est pas ce que j'ai dit la dessus.

Vous pourriez me dire le fond de votre pensée ?
Jans a écrit:

ben non ! Donc les religions sont l'expression de notre foi, de notre désir d'aller vers Dieu, sous des formes différentes, selon, l'époque, le lieu, le fondateur. Et Dieu, si bon, nous enverrait à un enfer éternel ? alors que nous sommes des étincelles émanées de Lui, donc immortelles en puissance ?
Et si une religion est bien pratiquée (pas de haine, pas de violence, pas d'intolérance, de la compassion, de l'entraide..), pourquoi faudrait-il convaincre ses adeptes de prendre la mienne ? En quoi serais-je sauvé ou perdu si je prie Dieu différemment ?


Toujours dans le cadre du contexte de notre entretien, il n'est pas ici question de juger un individu ou un autre, mais un groupe d'hommes qui ont dit "homme" à Dieu.

Si nous lisons cette Epitre, c'est pour le comprendre, et parler de son contenu.

Je souhaiterais, si vous le voulez bien sûr, que vous me disiez si Paul parle de ses contemporains, s'il vous plait, lorsque Paul dit que des païens sont devenus Chrétiens, à Rome, et qu'ils ont trahi la Parole de Dieu, ainsi ils sont taxés de suppôts de Satan, et leur est promis l'Enfer Eternel

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 15:01

Paul parle avec sa vision de la religion, sa foi, ses croyances... je ne vois pas comment on pourrait lui donner tort ou raison, c'est son univers, son époque. Il peut inspirer certains, moi, pas du tout !
Je n'ai jamais compris certains protestants qui prenaient des citations dans l'AT pour analyser une situation du XXIè siècle : ça n'a rien à voir !
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 15:07

Jans a écrit:Paul parle avec sa vision de la religion, sa foi, ses croyances... je ne vois pas comment on pourrait lui donner tort ou raison, c'est son univers, son époque. Il peut inspirer certains, moi, pas du tout !
Je n'ai jamais compris certains protestants qui prenaient des citations dans l'AT pour analyser une situation du XXIè siècle : ça n'a rien à voir !


Donc, dans la Parole de Paul, vous ne croyez pas en la Résurrection.

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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  Jans le Jeu 17 Jan - 15:13

Ecoutez, ce que je crois n'a pas grande importance ! bon, en tant que néoplatonicien, je pense avec Origène et Clément d'Alexandrie (et Plotin) que notre âme est une étincelle divine placée dans un corps et qu'à la mort de celui-ci, elle remonte vers les sphères purement spirituelles — un retour sur la terre dans un nouveau corps est possible. C'est ce que pense Origène.
Donc, le terme de résurrection, qui vient du latin est traduit le grec : relever d'entre les morts, je ne le décode pas comme d'autres. Pour les Juifs, le corps (basar) ne pouvait pas se séparer de l'âme, du souffle vital (la nefesh), car alors celle-ci menait une triste vie dans le sheol, c'était donc beaucoup plus compliqué de s'imaginer la vie après la mort !
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Re: La Bible nous enseigne sur tout

Message  prisca* le Jeu 17 Jan - 15:31

Jans a écrit:Ecoutez, ce que je crois n'a pas grande importance ! bon, en tant que néoplatonicien, je pense avec Origène et Clément d'Alexandrie (et Plotin) que notre âme est une étincelle divine placée dans un corps et qu'à la mort de celui-ci, elle remonte vers les sphères purement spirituelles — un retour sur la terre dans un nouveau corps est possible. C'est ce que pense Origène.
Donc, le terme de résurrection, qui vient du latin est traduit le grec : relever d'entre les morts, je ne le décode pas comme d'autres. Pour les Juifs, le corps (basar) ne pouvait pas se séparer de l'âme, du souffle vital (la nefesh), car alors celle-ci menait une triste vie dans le sheol, c'était donc beaucoup plus compliqué de s'imaginer la vie après la mort !


Merci pour toutes ces précisions.

Je ne connaissais pas cette forme de chrétienté qui pouvait se passer de la Bible.

Je vais donc alimenter mon sujet en connaissance de vos aspirations, et j'en tiendrais compte par conséquent, mais sachez que pour moi, il en est autrement, je suis Chrétienne et je pose la fondation de ma foi sur toute la Bible, donc comment pouvons nous échanger sur par exemple l'homosexualité que Dieu réprouve si vous ne vous appuyez pas sur la Bible pour comprendre les raisons de cette répulsion, car lorsque votre âme montera vers le Père, il y a la masse des péchés d'omission volontaire comme celui d'avoir méconnu la Bible qui surgiront, et pour le bien de votre âme, il est de mon devoir de vous tenir en garde en tant que Chrétienne.

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Message  Jans le Jeu 17 Jan - 15:43

je ne me passe pas de la bible, je la lis à ma façon.
donc comment pouvons nous échanger sur par exemple l'homosexualité que Dieu réprouve
je n'ai pas atteint le niveau spirituel où je peux savoir ce que Dieu réprouve ou pas ! Le temps passant, je me méfie des pensées qui m'amènent à condamner autrui, quel qu'il soit, et j'ai encore du travail à faire pour être moins agressif...
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