Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Ce que dit le Coran de la Bible

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Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Invité le Mer 7 Sep - 21:04

Bonjour,
Puisque mes commentaires passent inaperçus, j'ouvre un fil, c'est plus clair et peut être que quelqu'un me donnera son avis. :)
Le Coran ne s'oppose pas à la Bible mais il en conseille la lecture
Sourate 10 youness 94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux
qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne
sois donc point de ceux qui doutent.
Bizarement il lui est demandé de consulter les koufars !!!!

فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
--------------------------

Le verset attestent que les gens au temps de mohamed lisaient le livre original autrement comment peut-on interroger des gens qui lisent une bible falsifiée.?

Sourate 2 el baqara 101
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah
comme s'ils ne savaient pas!

وَلَمَّا جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
-------------------------------
Ce verset aussi dit que mahomed confirme que le livre de la torah (livre d'allah) entre les mains des juifs et chretiens n'est pas falsifié et ceci au temps de mahomed.


Sourate 2 el baqara 121
Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y
croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants.

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ

Comment des gens qui ont un livre falsifié peuvent-ils le réciter comme il se doit ( véritablement Haqane comme il a été descendu voir tafsir) et il y croient en leur livre et ceux qui n'y croient pas seront perdant...
il y a une vérité dans ce verset les musulmans ne croient pas en la bible et finalement ils sont perdants...

ALORS comment se fait-ils que les musulmans n'arrêtent pas de contredire le coran quand ils disent que la bible est falsifiée et ces versets nous donne la preuve que celle que les copies de la bible présentes du vivant mohamed sont des textes originaux....

Un resumé des tafsir
sourate 2 baqara 101
* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

وأما قوله: { مُصَدِّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه يعنـي به أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم يصدق التوراة، والتوراة تصدقه فـي أنه لله نبـيّ مبعوث إلـى خـلقه.
وأما تأويـل قوله: { وَلَـمّا جاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه للذي هو مع الـيهود، وهو التوراة. فأخبر الله جل ثناؤه أن الـيهود لـما جاءهم رسول الله صلى الله عليه وسلم من الله بتصديق ما فـي أيديهم من التوراة أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم نبـيّ الله، { نبذَ فريقٌ } ، يعنـي بذلك أنهم جحدوه ورفضوه بعد أن كانوا به مقرّين حسداً منهم له وبَغْياً علـيه.
وقوله: { مِنَ الّذِينَ أُوتُوا الكِتابَ } وهم علـماء الـيهود الذين أعطاهم الله العلـم بـالتوراة وما فـيها.


Sourate 2 el baqara 121
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ ٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَـٰبَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـٰئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ }

{ ٱلَّذِينَ ءاتَيْنَٰهُمُ ٱلْكِتَٰبَ } مبتدأ { يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ } أي يقرؤونه كما أنزل والجملة حال (وحقَّ) نُصِبَ على المصدر والخبر { أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ } نزلت في جماعة قدموا من الحبشة وأسلموا { وَمن يَكْفُرْ بِهِ } أي بالكتاب المؤتى بأن يحرّفه { فَأُوْلَئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ } لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم.

Sourate 10 youness 94
* تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ }

{ فَإِن كُنتَ } يا محمد { فِي شَكٍّ مّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ } من القصص فرضاً { فَسْئَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَٰبَ } التوراة { مِن قَبْلِكَ } فإنه ثابت عندهم يخبروك بصدقه قال صلى الله عليه وسلم " لا أشك ولا أسأل " { لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ } الشاكِّين فيه.
le Coran dit :

"Nulle modification aux arrêts d'Allah" Sourate 10, verset 65 (RB).

Une tradition (hadith) recueillie par A1-Boukhari affirme que les Saintes Ecritures ne sont pas corrompues. Ce savant musulman écrit : "' Ils corrompent la Parole ' veut dire ' ils modifient ou changent le sens de la Parole'.
Hors la Bible qui existait au temps de Mohamed, nous la connaissons et nous en avons même pour la Torah des exemplaires de + de 7 siècles avant que le Coran soit révélé !
Alors, puisque le Coran actuel ne correspond pas avec la Torah de l'époque, cela veut peut être dire tout simplement que votre Coran n'est pas celui qu'a dicté le prophète......
Bonne soirée,
Pierre


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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  -Ren- le Mer 7 Sep - 21:17

né de nouveau a écrit:Bonjour,
Puisque mes commentaires passent inaperçus
Pourriez-vous me rappeler où vous aviez déjà posté ceci :grt:

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Invité le Mer 7 Sep - 21:26

Bonsoir Ren, je l'avais posté ici "Le Coran s'oppose à la Bible ?" ce n'est pas grave, je suis tombé en plein débat alors mon message a apparemment été zappé :) ça arrive.
Bonne soirée,
Pierre

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Man le Jeu 8 Sep - 14:24

Bonjour "né de nouveau", j'aimerais juste donné un commentaire sur la forme de ton post, pas sur le fond. Simplement te dire qu'utiliser la méthode TJ pour rapprocher les musulmans de la Bible, ça marche peut être, mais c'est loin d'être honnête. Attention, je n'ai absolument rien contre les TJ, quelques-un de mes proches voir très proches le sont. Mais vos méthodes sont quelque fois discutable, tu ne peux pas le nier. Dire que le Coran ne s'oppose pas à la Bible, c'est un peu fort je trouve, car c'est tout à fait l'inverse.

Man

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Invité le Jeu 8 Sep - 18:26

Bonjour Man,
Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnète là dedans !
Beaucoup de musulmans croient que le Coran condamne la Bible alors qu'il condamne l'interprétation de la Bible par les juifs et les chrétiens ce qui est différent !
Bonne soirée,
Pierre

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  -Ren- le Jeu 8 Sep - 19:03

né de nouveau a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnète là dedans !
Beaucoup de musulmans croient que le Coran condamne la Bible alors qu'il condamne l'interprétation de la Bible par les juifs et les chrétiens ce qui est différent !
De toute façon, nous sommes dans une rubrique "Enseignement de l'Islam" ; débattre de "la méthode TJ" est ici totalement HS.

Par contre, la question dans une telle rubrique est plutôt de savoir ce que les divers auteurs musulmans ont pu dire en réponse à la question soulevée.

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Invité le Jeu 8 Sep - 19:22

Oui Ren c'est justement pour avoir un avis des musulmans que j'ai ouvert ce fil !
Bonne soirée,
Pierre

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Man le Ven 9 Sep - 9:01

né de nouveau a écrit:Bonjour Man,
Je ne vois pas ce qu'il y a de malhonnète là dedans !
Beaucoup de musulmans croient que le Coran condamne la Bible alors qu'il condamne l'interprétation de la Bible par les juifs et les chrétiens ce qui est différent !
Bonne soirée,
Pierre

Oui, le Coran condamne l'interprétation biblique par les juifs et les chrétiens, mais en même temps il est lui même en opposition total avec la Bible. C'est pour cela que les musulmans sont obligés de dire que la Bible est falsifié, entre autre.

Man

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  -Ren- le Ven 9 Sep - 12:47

Man a écrit:C'est pour cela que les musulmans sont obligés de dire que la Bible est falsifié, entre autre.
De mémoire, tous les exégètes musulmans n'ont pas toujours été d'accord là-dessus. Si l'avis d'Ibn Hazm selon lequel ce sont les écritures qui ont été falsifiées prédomine aujourd'hui, j'ai un vague souvenir d'auteurs ayant un avis moins tranché...

Il faudrait que je retrouve tout ça :refl:

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Man le Ven 9 Sep - 18:39

-Ren- a écrit:
Man a écrit:C'est pour cela que les musulmans sont obligés de dire que la Bible est falsifié, entre autre.
De mémoire, tous les exégètes musulmans n'ont pas toujours été d'accord là-dessus. Si l'avis d'Ibn Hazm selon lequel ce sont les écritures qui ont été falsifiées prédomine aujourd'hui, j'ai un vague souvenir d'auteurs ayant un avis moins tranché...

Il faudrait que je retrouve tout ça :refl:

Beaucoup de savants musulmans disent que la Bible n'est pas falsifié selon le coran, et qu'il s'agit bien de l'interprétation. Dans ce cas, ils sont honnêtes mais fou, car ils refusent consciemment la Parole de Dieu. Je t'en cite quelques-un.

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les intervertissant -, personne, naturellement, ne peut le faire quel que soit ce mot et quel que soit ce livre dès lors qu’ il provient de Dieu , …….ils ont changé par contre , leurs significations ou les ont mal interprétées

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : « les experts disent : « pas de modification mais seulement dans la
signification »

2) Le célèbre expert ShahWalii dit dans son livre( « le grand gagnant dans les fondements de l’ exégèse ») : « dans la traduction de la Torah et l’ exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets mais n’ ont pas falsifié le texte original ».
De même, Ibn Abbas est d’ accord avec lui sur ce sujet.

3) -Raconté par Ibn- Abbas-, l’ Imam Fakhr El- Din Al-Razy : dans sa célèbre exégèse ( Tafsir) sur le chapitre de la « vache » ( sourate Al-Baqarah 174) dit -
« ils ont modifié la Torah et la Bible : ceci est impossible parce que ces livres sont si largement connus et répandus qu’ il est impossible d’ avoir de telles modifications ; par contre ils en ont masqué l‘interprétation. »

Il dit dans l’exégèse sur la famille de Imran( Sourate Aal-Imran) 78 : « comment la falsification de la Torah pourrait-elle avoir lieu alors que ce livre est si connu parmi les gens ?

Il dit également dans l’ exégèse sur le chapitre des femmes ( sourate An-Nisa’) 46 :
« ce que l’ on entend par falsification est une fausse accusation ;
c’ est, par contre, une interprétation malhonnête qui enlève aux mots leurs véritables sens pour leur donner une signification illusoire en jouant d’ une façon trompeuse avec le vocabulaire..- comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’ exégèse ( Al- Dorr Al-Monthour) sur le chapître de la vache ( sourate Al-Baqarah) :
- Raconté par Wahb Ibn Menabeh-, Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit : :
« la Torah et la Bible en tant que descendues de Dieu n’ ont jamais été modifiées pas même une lettre ; par contre il y a eu des gens trompeurs qui par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ ils ont écrit de leurs propres mains , ont dit : « ces livres sont de Dieu » alors qu’ ils ne sont pas de Dieu !… Car les livres de Dieu sont conservés et n’ ont jamais changé »

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

5) Mr Abbas Mahmoud Al-Akad écrit dans le livre d’ Al-helal, sous le titre :” les trésors de la vallée de Qumran” :
« ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’ une des grottes de la vallée de Qumran, à l’ Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans( c’ est à dire antérieurs à l’ apparition de l’ Islam - plus de 600ans avant! )…. après avoir été dispersés pour être examinés, ils ont montré qu’ ils comprenaient une copie complète du livre d’ Isaïe… et de beaucoup d’ autres livres saints : ces livres ne montrent pas de différence même mineure entre eux , ni avec les livres saints que nous avons aujourd’hui ; Il n’ y a pas une seule différence, ni une seule retouche » (1).

6) Mr Ali Amen dit:
« un groupe d’experts en étude des versets et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’ accord pour dire que la modification se trouvait dans l’ interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’ Est comme à l’Ouest ( avant l’existence de Muhammad et du Coran) que « personne ne connaît le nombre de ses copies ,excepté Dieu et que par conséquent c ’est impossible d’ être de connivence pour accomplir des modifications et des changements dans toutes ces copies là .
Si cela avait été le cas, il n’ y aurait pas une seule copie dans le monde entier sauf altérée ou changée alors que cette transformation est la même partout ! ce qui est logiquement impossible .
Toute intelligence saine ne peut donc qu’attester cette évidence et reconnaître comme nul toute modification.(2)


La réalité est que la profession de foi musulmane demande de croire aux écrits antérieures, comme ils sont différents du coran, ils sont à la fois obligé de dire qu'ils y croient, et obligé aussi de dire qu'ils sont faux. Ils sont obligés de concilier coran et réalité.


Man

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  Si Mansour le Dim 11 Sep - 9:51

Les rubriques "enseignements" ne sont pas là pour parler des autres religions : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t4-charte-enseignement-debat-interne
__________________
Edition -Ren-

C'est un topic qui parle de la vision coranique sur la Bible..Alors je ne vois pas ce qui dans ma lettre était en hors sujet..Je comprend que c'est très gênant pour vous mais c'est un post placé là ou il le faut..Il ne s'agit d'aucune intrusion en quoi que ce soit et donc vous comprenez ce que j'en pense..

Par ailleurs a titre d'informations il vous faire un tour sur les autres topic de la section enseignement et surtout sur l'Islam ..Vous verrez que nos amis ne se gênent pas a dire ce qui leurs plait en étalant la vision de leurs profession de foi sans être inquiétés par votre modération...Donc c'est le deux poids et deux mesures....


Dernière édition par Si Mansour le Dim 11 Sep - 22:30, édité 1 fois

Si Mansour
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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  red1 le Dim 11 Sep - 13:22

salam ,

Il serait plus honnête d'éviter les copié collé lors d'un dialogue et encore plus lorsque l'on désire un échange d'idée . Comme avoir un échange d'idées si ces idées ne sont pas les nôtres ?

De plus lorsque notre référence est un personnage comme zakarias boutros , il est devient difficile d'obtenir un véritable dialogue .

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les intervertissant -, personne, naturellement, ne peut le faire quel que soit ce mot et quel que soit ce livre dès lors qu’ il provient de Dieu , …….ils ont changé par contre , leurs significations ou les ont mal interprétées

Peux tu me donner la référence exact de ce passage du sahih ? En effet le sahih est un recueil de hadith et non un livre analysant les hadiths et encore moins un recueil dans lequel l'imam donne son propre avis !
Donc la référence exact de ce passage , merci !

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : « les experts disent : « pas de modification mais seulement dans la
signification »

Effectivement lorsque l'on lit ce passage on voit donc que l'auteur ne connait absolument rien à son sujet . Des anachronismes , des erreurs d'auteurs qui font perdre toute crédibilité à son auteur .
Le fath al bari n'est pas de l'imam boukhari et ibn tawmya n'a pas vécu à la même époque que l'imam bukhari .

....

Pour répondre à né de nouveau , la vision du tahrif est vue de différente façon par les auteurs musulmans .
Comme je disais à roque dans d'autres posts , il faudrait avant de poursuivre nous dire à quel livre se réfère le coran , qui étaient les nassars du coran et qui étaient les juifs qui ont plus de chance d'être des arabes judaïsés qu'autre chose .

Comme l'a dit le frère si mansour , la falsification des textes anciens est une idée qui trouve sa source dans la bible elle même . Comme on peut le voir lors de la venue des différents prophètes .
Nous avons aussi la réunion de plusieurs conciles , et les canonisations de la bible qui confirme la falsification de plusieurs livres , et nous avons la même chose qui s'est produite au niveau du judaîsme suite au travail de Maïmonide .

Le coran reconnait qu'il y a eu révélation au sein des juifs et des chrétiens et que cette révélation se trouve dans le coran . Le coran confirme et nie certaines choses . La christologie est complétement nié ainsi plusieurs dogmes qui ont fait suite à plusieurs spéculations à l'endroit de jésus as . Ces spéculations et la mise en avant de ces dogmes sont donc des interprétations erronées de la religion d'abraham as .


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Zacharia Boutros

Message  Man le Lun 12 Sep - 9:04

l serait plus honnête d'éviter les copié collé lors d'un dialogue et encore plus lorsque l'on désire un échange d'idée . Comme avoir un échange d'idées si ces idées ne sont pas les nôtres ?

De plus lorsque notre référence est un personnage comme zakarias boutros , il est devient difficile d'obtenir un véritable dialogue .
Il faut connaître le parcours de Zakaria Boutros avant de parler, ce qu'on fait les nobles islamiste à son frère, et comment aujourd'hui il fait pleurer chaque jour 60 millions de musulmans.

Tu parles d'un copier coller, ce sont des dialogues et des citations.. pas des raisonnement et des argumentations qu'on retrouve sur 2000 sites musulman identique.

Peux tu me donner la référence exact de ce passage du sahih ? En effet le sahih est un recueil de hadith et non un livre analysant les hadiths et encore moins un recueil dans lequel l'imam donne son propre avis !
Donc la référence exact de ce passage , merci !
Demande le à Zakaria Boutros, je n'ai fait que retransmettre ses paroles, mais ayant lu les sahih de bukhari, je me souviens parfaitement avoir lu ce passage. Après, c'est une question de crédit, et je doute que tu m'en donne. Si jamais je retrouve ce hadith, je te le poste. D'ailleurs, je ne sais pas où tu as vu qu'il est question d'une analyse de hadith.

Par contre, pour les autres passages les sources plus exacte sont cités, peut-tu les remettre en question ?


Effectivement lorsque l'on lit ce passage on voit donc que l'auteur ne connait absolument rien à son sujet . Des anachronismes , des erreurs d'auteurs qui font perdre toute crédibilité à son auteur .
Le fath al bari n'est pas de l'imam boukhari et ibn tawmya n'a pas vécu à la même époque que l'imam bukhari .
Effectivement lorsque l'on lit ce passage on voit donc que l'auteur ne connait absolument rien à son sujet . Des anachronismes , des erreurs d'auteurs qui font perdre toute crédibilité à son auteur .
Le fath al bari n'est pas de l'imam boukhari et ibn tawmya n'a pas vécu à la même époque que l'imam bukhari .
Premièrement, il n'est pas dit "J'ai demandé à" mais "on a interrogé", ce qui signifie qu'il ne s'agit pas de lui mais de la chaine de transmission. Juste j'aimerais rappeler au passages, que les musulmans aiment critiquer le fait que les Evangiles ont été mis par écrit des dizaines d'années après la mort de Christ, mais il faut savoir que tout de même, les premiers hadiths ont été mis par écrit il me semble environ 3 siècles après la mort de Mohammed.
Deuxièmement, Fath al buri a été écrit par ibn Hajr Asqalani, qui est un commentaire du sahih de Boukhari. La personne qui a écrit ce passage a dû s'enmeler les pinceaux mais il n'est pas idiot au point de dire al boukhari s'est fait son propre commentaire de lui même.

Man

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  -Ren- le Lun 12 Sep - 12:46

Pour ne pas faire dériver le débat, les éventuelles remarques sur Zacharia Boutros lui-même seront à faire sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t320-zacharia-boutros
Merci de votre compréhension :jap:

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Falsification de la Bible ?

Message  HANNAT le Dim 23 Oct - 21:26

[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t474p15-pourquoi-les-juifs-ne-croient-pas-en-mohammad#11476 ]
Tsiyon,

cela ne semble pas être dans le Coran, mais l'avis de savants de l'Islam
http://islampaix.blog4ever.com/blog/lire-article-145578-897980-les_savants_de_l_islam_sur_l_authenticite_de_la_bi.html

Si finalement je pense avoir trouvé avec le moteur de recherche de Yabiladi à "altérer"

Sourate Al-Maidah 5.13. Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s'emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu'à oublier une partie des avertissements qu'ils avaient reçus et, à l'exception d'un petit nombre d'entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

et aussi

Al-Maidah 5.41. Ô Prophète ! Ne t'afflige pas à cause de ceux qui courent à l'envi vers l'infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s'emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la , sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d'opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.


Dernière édition par HANNAT le Dim 23 Oct - 21:45, édité 1 fois
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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  HANNAT le Lun 24 Oct - 12:34

C'est curieux parce que j'ai voulu vérifier chez moi sur l'édition papier et comme j'ai plusieurs traductions j'ai observé que la numérotation n'est pas homogène selon les éditions : chez Folio ça correspond mais chez Gallimard et dans mon Coran anglais ça correspond à 5:14 et 5:45. Quelqu'un pourrait m'indiquer la raison de ces différences ?

Les notes dans la version Folio renvoient à trois autres sourates
Sourate des Femmes
4.46. Parmi les juifs, il en est qui altèrent le sens du discours, et disent : «Nous avons entendu et nous refusons d'obéir. Écoute ! Puisses-tu ne rien entendre !» Et ils ajoutent : «Aie des égards pour nous !», en employant le terme équivoque râ`inâ , avec l'intention de dénigrer la religion. Que ne disent-ils plutôt : «Nous avons entendu et nous avons obéi ! Écoute et regarde-nous !» C'eût été préférable pour eux et plus loyal. Mais Dieu les a maudits pour leur impiété et pour la tiédeur de leur croyance.

et Sourate de la Vache
2.75 Gardez-vous encore l'espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d'entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


et Sourate la famille de 'Imram
3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu'à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s'y trouvent, alors qu'elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n'a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

mais je me demande vu le contexte si ça ne désigne pas les Chrétiens pour cette dernière référence.
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HANNAT

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Re: Ce que dit le Coran de la Bible

Message  -Ren- le Lun 24 Oct - 13:37

HANNAT a écrit:chez Folio ça correspond mais chez Gallimard et dans mon Coran anglais ça correspond à 5:14 et 5:45. Quelqu'un pourrait m'indiquer la raison de ces différences ?
Il existe au sujet du décompte des divergences entre les musulmans. Mais ce serait, je pense, un sujet à ouvrir dans cette rubrique pour l'explorer plus en détail ;)

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