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Message  Idriss le Mer 19 Déc - 20:23

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Message  Nicolas le Mer 19 Déc - 21:27

Si il y a une faute du peuple Français c'est d'abandonner TOUT à une petite poignée d'homme politique, en attendant que ceux-ci fassent tout pour le bien communs
Eux ils ont un intérêt à appeler ça démocratie, mais franchement notre système devrait porter un autre nom.
Il y a juste UN choix, on ne fait qu'élire un maître, après plus rien ( choisi la plus part du temps par défaut,
le moins pire...)

Alors que le peuple devrait pouvoir voter dans pratiquement tout les domaines (constitution, lois etc...) avoir le RIC (et pas un RIC pourrit)
enfin si on veut une démocratie... (moi ça m'intéresse, car en dehors de ça, la seule chose qu'on peut attendre c'est l'arrivé d'un "bon maître", un oiseau rare mais mortel comme tout le monde, et après lui ça repartira comme avant, le bon maître c'est l'exception, donc c'est pas une solution sur le long terme)

le meilleur système c'est une vrais démocratie avec un peuple de plus en plus politisé, sans être toujours génial ça serait le seul système à pouvoir être pas mal sur le long terme, pour le bien du plus grand nombre.
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Message  Idriss le Mer 19 Déc - 22:53

Nicolasticot a écrit:Si il y a une faute du peuple Français c'est d'abandonner TOUT à une petite poignée d'homme politique, en attendant que ceux-ci fassent tout pour le bien communs

Problème soulevé dans "de la démocratie en Amérique " (publié en deux livres, le premier le 23 janvier 1835, le deuxième en 1840) de Alexis de Tocqueville ( https://fr.wikipedia.org/wiki/De_la_d%C3%A9mocratie_en_Am%C3%A9rique )

Tocqueville spécula sur le futur de la démocratie aux États-Unis, et sur des dangers potentiels « à la démocratie » ainsi que des dangers « de la démocratie ». Il écrivit de la démocratie qu'elle a une tendance à dégénérer en ce qu'il décrivit comme « le despotisme mou ».
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Message  Disciple Laïc le Jeu 20 Déc - 8:28

Au final... je vais vous laisser discourir entre vous. Je vois pas l'utilité de poursuivre (perte de temps et d'énergie) ^^ . Nous ne sommes clairement pas d'accord et comme aucun n'a l'intention de changer, chacun se crispe sur ses positions... cela ne mène nulle part, ni vous ni moi n'avons le moindre pouvoir pour changer les choses à grande échelle rapidement, donc discourir et s'agiter ici au fond ne sert à rien.


"Le bon général/l'homme sage, sait quand il ne doit pas se battre".
Sun Tsu


Vos opinions vous conviennent ? C'est bien.:poucevert:  
Mes opinions me conviennent aussi. C'est bien aussi.:poucevert:


5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.…

Romains 14.5


Et ne vous gênez pas pour gloser sur cette décision si cela vous fait plaisir ^^
Et de spéculer sur tout ce que vous voulez concernant ma personne, mes intentions, opinions politiques, tout ce que vous passe par la tête, vices et vertus, etc... :lol:


Bonne journée ^^


(En ce qui me concerne, sans rancune ;) ).
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Message  gfalco le Jeu 20 Déc - 13:17

H.S encore cher disciple. L'utilité d'un dialogue est dans l'écoute mutuelle, pas dans le fait de convaincre ni de faire changer (et c'est précisément ça le prosélytisme dont certains vous ont parlé). Et encore moins sur un tel forum. On vous écoute et vous répond (vous ne répondez pas par contre), cela ne vous convient pas parce qu'on ne change pas de position alors vous partez...


Faut-il craindre le RIC? La réponse d'un politologue suisse


Alors que le gouvernement ouvre la porte au référendum d'initiative citoyenne, la Suisse l'utilise depuis le XIXe siècle. Plus personne ne le remet en cause.

En France, les citoyens n'ont jamais voté dessus et depuis 35 ans tout le monde dit qu'un vote populaire rétablirait la peine de mort; or, c'est cet argument qui revient précisément à tuer tout débat.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/19/faut-il-craindre-le-ric-la-reponse-dun-politologue-suisse_a_23622559/

Et même sur le site du Monde on peut lire au sujet du RIC:
"L’on a assez, dans ces colonnes, déploré les ankyloses de la démocratie française pour ne pas accueillir avec intérêt toute initiative susceptible d’en améliorer le fonctionnement."

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Message  Idriss le Jeu 20 Déc - 19:38

https://youtu.be/pS_iiZhU_Nk?t=336

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Message  Idriss le Jeu 20 Déc - 22:22

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs

Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/12/20/pourquoi-le-quotidien-d-un-couple-de-gilets-jaunes-derange-une-partie-des-lecteurs_5400408_3224.html

Article qui me semble bien illustrer ces mondes qui existent les uns à coté des autres et qui au mieux s'ignorent au pire se méprisent !
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Message  Nicolas le Jeu 20 Déc - 22:30

Gfalco a écrit:Alors que le gouvernement ouvre la porte au référendum d'initiative citoyenne, la Suisse l'utilise depuis le XIXe siècle. Plus personne ne le remet en cause.

Juste un petit passage de la vidéo à partir de 39:17 sur la démocratie en Suisse, pays qui mérite beaucoup plus le nom de démocratie :
:arrow: https://youtu.be/7PvcLkQ9rMU?t=2357
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Message  gfalco le Ven 21 Déc - 2:19

Oui, pour passer beaucoup de temps en Suisse ces 2 dernières années - j'ai bien perçu à quel point leur démocratie était directe, même si elle n'est pas parfaite non plus.

Un débat sur la RTS d'ailleurs concernant les gilets jaunes relevait parfaitement les différences énormes de la gestion de la question démocratique entre la Suisse et la France. Les lois diffèrent d'un canton à l'autre et la démocratie, en plus d'être beaucoup plus directe est donc également beaucoup plus locale (donc à l'échelle humaine et non centralisée)- et c'est en cela que je la trouve très en avance.

Par ailleurs il semblerait en effet que les hommes et femmes politiques suisses ne soient pas une caste comme en France mais des gens que l'on peut croiser au café du coin en jean-baskets.

On en est tellement loin qu'il me semble que la comparaison n'est ni tenable ni réellement pertinente, mais une inspiration peut en effet être une bonne chose.

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Message  Spin le Ven 21 Déc - 9:34

gfalco a écrit:Oui, pour passer beaucoup de temps en Suisse ces 2 dernières années - j'ai bien perçu à quel point leur démocratie était directe, même si elle n'est pas parfaite non plus.
Historiquement, les Athéniens ont expérimenté une démocratie directe (étant entendu que le "Démos", ce n'était pas tout le monde, mais quand même très au-delà des dirigeants réels). Ils en sont arrivés à traiter démocratiquement directement des questions stratégiques en temps de guerre. Avec ce brillant résultat qu'ayant pratiquement gagné sur le terrain (la mer en l'occurrence) la terrible Guerre du Péloponnèse, ils ont décidé démocratiquement de condamner à mort leurs généraux victorieux parce qu'ils n'avaient pas respecté les rites funéraires pour les morts (et ce à cause d'une tempête). Et ils ont refusé non moins démocratiquement les offres de paix, très avantageuses pour eux, de l'ennemi (Sparte, plutôt totalitaire avant la lettre), et se sont fait écrabouiller l'année suivante. Voir Xénophon, Les Helléniques.
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Message  Idriss le Ven 21 Déc - 15:14

Violence d’État, un système
Toutes légitimes qu’elles puissent être, les exigences salariales des forces de l'ordre ne doivent cependant pas masquer l’autre question : la violence policière.

Ils sont épuisés, les bleus. Courir après les lycéens, affronter la furie d’une partie des gilets jaunes, traquer un assassin à Strasbourg… Les syndicalistes en uniforme préviennent du ras-le-bol, invoquent les vingt millions d’heures supplémentaires non payées et, à leur tour… appellent leurs ouailles à suivre l’exemple des mouvements en cours qui, des infirmières aux routiers, exigent de meilleures conditions de travail. Les observateurs étrangers ne manquent pas de gloser sur cet étonnant pays où même les flics participent de l’extension du domaine de la lutte, mais pour nous, c’est presque normal : même celui qui fait goûter du bâton et du gaz lacrymogène aux citoyens a droit de revendiquer pour bien faire son travail… Passons là-dessus, cela nous conduirait à écrire un sketch à l’humour noir so british et pourtant bien français.

Toutes légitimes qu’elles puissent être, leurs exigences salariales ne doivent cependant pas masquer l’autre question : la violence policière, qu’on ne peut seulement imputer à l’émergence de groupes de casseurs encagoulés ultra organisés. Il est des violences policières qui, loin de se résumer à des dérapages individuels, sont le résultat d’un système qui les permettent : le surarmement inouï des forces dites de l’ordre, le recours à la BAC dans les tactiques de gestion de foules, les stratégies d’intimidation dans les contrôles d’identité dont sont victimes les Français noirs et maghrébins… sont d’autant plus inquiétants que les policiers, en effet fatigués par l’utilisation intensive qu’en fait le pouvoir, sont de plus en plus nombreux à risquer la perte de discernement. Perdre une main, un œil n’est pas admissible. Ce qui l’est encore moins, c’est de considérer qu’il s’agit de dégâts collatéraux, et donc excusés à ce titre.

En France, malgré les corps d’inspection, les violences continuent d’êtres couvertes. Ce qu’a résumé Amnesty International dans son enquête publiée le 17 décembre, dans le cadre des manifestations des gilets jaunes : « Si les autorités ont – de manière tout à fait légitime – condamné à maintes reprises les actes de violence commis par des manifestants, elles n’ont pas exprimé d’inquiétudes concernant le recours excessif à la force par des policiers. » Dans l’affaire des lycéens de Mantes-la-Jolie par exemple, quand le Défenseur des droits a ouvert une enquête « sur les conditions dans lesquelles se sont déroulées les interpellations », le préfet a fait de même pour retrouver… celui qui a diffusé ces images. Cherchez l’erreur.

https://www.politis.fr/articles/2018/12/violence-detat-un-systeme-39768/
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Message  Spin le Ven 21 Déc - 15:30

Idriss a écrit:
Violence d’État, un système
Toutes légitimes qu’elles puissent être, les exigences salariales des forces de l'ordre ne doivent cependant pas masquer l’autre question : la violence policière.
Politis, c'est plutôt de gauche et contestataire. Ce n'est pas une raison pour copier intégralement (voir autre fil).

S'agissant des images de Mante-la-Jolie, sur ce que j'en ai vu, il ne s'agit pas de violence mais d'une technique classique pour faire se tenir tranquille des perturbateurs (qui en l'occurrence ne faisaient pas que manifester) le temps de décider ce qu'on en fait.
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Message  Idriss le Ven 21 Déc - 18:06

Violence d’État, un système
Toutes légitimes qu’elles puissent être, les exigences salariales des forces de l'ordre ne doivent cependant pas masquer l’autre question : la violence policière.

Spin a écrit: Politis, c'est plutôt de gauche et contestataire. Ce n'est pas une raison pour copier intégralement (voir autre fil).
Les article de politis sont réservé aux abonné sauf exception , celui-ci par exemple qui est en libre consultation...Quand à l'orientation politique , cela change un peu des média manistream au main d'une poignée de milliardaires  servant un journalisme de déférence à l'égard de l'extréme centre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre)  

Spin a écrit:S'agissant des images de Mante-la-Jolie, sur ce que j'en ai vu, il ne s'agit pas de violence mais d'une technique classique pour faire se tenir tranquille des perturbateurs (qui en l'occurrence ne faisaient pas que manifester) le temps de décider ce qu'on en fait.

Sauf que la scène est filmé sur un terrain privé , qu'il y a des mineurs  , ce qui est illégal
Sauf que cela a été filmé par un représentant de l'ordre  et mis en ligne sciemment, pour faire un exemple ..ce qui est encore une infraction ...Quand on pense que des criminels échappent aux poursuite pour une toute petite erreur de procédure et que là tous le monde s'affranchie de toutes les règles de droit...

Et que le choix de Mante-le Jolie n'est pas anodin ...Ces chers représentant de l'ordre ne s'y sont pas essayé avec des gilets jaunes ..

Sauf que la France a une histoire  et que en terme d'image c'est pas une super com ( le résultat c'est sans doute retourné contre ceux qui ont difusé ces images , c'est dire si ils sont déconectés)
Ont pourrait parler des commentaires déplacés  des CRS ( Voilà une classe bien sage , vos professeurs...etc )

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La France c'est pas le Corée ni le Brésil mais c'est pas acquis et définitif et cela ne c'est pas fait tous seul ...[/quote]
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Message  Idriss le Ven 21 Déc - 18:34

Spin a écrit:
S'agissant des images de Mante-la-Jolie, sur ce que j'en ai vu, il ne s'agit pas de violence mais d'une technique classique pour faire se tenir tranquille des perturbateurs (qui en l'occurrence ne faisaient pas que manifester) le temps de décider ce qu'on en fait.

Vous voyez cela à l'image? Votre opinion ce forge sur des compétences en droit et en maintien de l'ordre ? Quel est la part des commentaires lus ou entendus de la part des journalistes dans l'établissement de votre opinion? Que savez vous des circonstances ( il ne faisaient pas que manifester? ) quel est votre source?

https://www.facebook.com/jimmy.fafe/videos/1592424714236189/


Le monde a écrit: « Les lycéens ont voulu bloquer l’entrée du lycée, situé au fond d’une impasse, mais ils ont vite fait demi-tour, car les policiers, qui étaient en planque tout autour, les attendaient, détaille un résident. Comme la veille, ils ont ensuite voulu les attirer vers le Val-Fourré, sauf que les forces de l’ordre étaient réparties des deux côtés de la rue. Du coup, ils se sont tous fait coincer derrière la Maison des associations-Agora, située en face du lycée Saint-Exupéry, là où les vidéos ont été tournées. »

Il ne s'agit donc pas d'une interpellation à cause de feux de poubelles, mais d'une embuscade suite aux violence de la veille...pourtant comme vous sans doute les journalistes et conférences de presse de la police ont mélangés des faits ayant eu les jours précédents ce qui laissait à penser que c'était une opération dans l'urgence suite à un flagrant délie .
La justice devra faire la lumière entre autre sur la chronologie des faits ! En attendant ni moi ni vous ne peut avoir de certitudes sur les faits ! Donc soyons prudent dans nos opinions ...
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Message  Spin le Ven 21 Déc - 19:13

Idriss a écrit:Vous voyez cela à l'image?  Votre opinion ce forge sur des compétences en droit et en maintien de l'ordre ? Quel est la part des commentaires lus ou entendus de la part des journalistes dans l'établissement de votre opinion? Que savez vous des circonstances ( il ne faisaient pas que manifester? ) quel est votre source?
Je ne retrouve plus (je jure que je ne l'ai pas inventé et que c'était argumenté !)... par contre je trouve ceci qui va dans l'autre sens et n'est pas de la "gauche" : https://www.causeur.fr/lyceens-mantes-la-jolie-police-156898
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Message  gfalco le Ven 21 Déc - 19:19

Ah "causeur" effectivement ce n'est pas la gauche, c'est Elisabeth Lévy et Finkelkraut et c'est plutôt une droite dure, plutôt raciste et réactionnaire.... Et penser que les analyses de ces gens-là valent mieux que celles de politis c'est un parti pris qui n'a rien d'objectif....

Les images de ces lycéens ont fait le tour du monde, quoiqu'en disent vos sites, et l'image des forces de l'ordre en France en a pris un coup - à l'échelle internationale et toutes tendances politiques confondues.

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Message  Spin le Ven 21 Déc - 19:27

gfalco a écrit:Ah "causeur" effectivement ce n'est pas la gauche, c'est Elisabeth Lévy et Finkelkraut et c'est plutôt une droite dure, plutôt raciste et réactionnaire.... Et penser que les analyses de ces gens-là valent mieux que celles de politis c'est un parti pris qui n'a rien d'objectif...
Et vice-versa.
gfalco a écrit:Les images de ces lycéens ont fait le tour du monde, quoiqu'en disent vos sites, et l'image des forces de l'ordre en France en a pris un coup - à l'échelle internationale et toutes tendances politiques confondues.
S'agit-il vraiment de lycéens ? Après, c'est vrai que les images, si elles ont été prises et diffusées par une autorité comme il est dit, quelque chose ne tourne pas rond.
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Message  gfalco le Ven 21 Déc - 20:00

Spin a écrit:
Et vice-versa.
Parfaitement, c'est pour cela qu'il est plus constructif de partir des faits plutôt que d'opinioner sur ce qu'ils pourraient être ou ne pas être. Et en ce sens, il y a des témoignages de lycéens - et l'on constate aisément en voyant la vidéo que la personne qui filme est avec les forces de l'ordre.
Spin a écrit:
S'agit-il vraiment de lycéens ? Après, c'est vrai que les images, si elles ont été prises et diffusées par une autorité comme il est dit, quelque chose ne tourne pas rond.  
Il me semble que c'est le fait que ce soit des lycéens et des mineurs qui soit le plus problématique. Évidemment que le fait que les images aient été diffusées par une autorité peut poser problème à l'autorité - mais en tant que citoyen, c'est le traitement infligé à ces jeunes qui me semble inapproprié - et ceci quoique l'on pense d'eux (et même si l'on entend bien les tentatives d'essentialisation de tous ces jeunes, qui seraient tous casseurs et/ou dangereux).

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Message  Idriss le Ven 21 Déc - 20:03

gfalco a écrit:Ah "causeur" effectivement ce n'est pas la gauche, c'est Elisabeth Lévy et Finkelkraut et c'est plutôt une droite dure, plutôt raciste et réactionnaire.... Et penser que les analyses de ces gens-là valent mieux que celles de politis c'est un parti pris qui n'a rien d'objectif....

Les images de ces lycéens ont fait le tour du monde, quoiqu'en disent vos sites, et l'image des forces de l'ordre en France en a pris un coup - à l'échelle internationale et toutes tendances politiques confondues.

Sauf que dans l'article de causeur va dans le sens d'une opération de com qui prend ces aises avec le droit ! Et comme on ne peut pas soupçonner causeur de complaisance avec les manifestants lycéens cela n'en que plus de poids il me semble .
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Message  -Ren- le Ven 21 Déc - 20:14

gfalco a écrit:Il me semble que c'est le fait que ce soit des lycéens et des mineurs qui soit le plus problématique. Évidemment que le fait que les images aient été diffusées par une autorité peut poser problème à l'autorité - mais en tant que citoyen, c'est le traitement infligé à ces jeunes qui me semble inapproprié - et ceci quoique l'on pense d'eux (et même si l'on entend bien les tentatives d'essentialisation de tous ces jeunes, qui seraient tous casseurs et/ou dangereux).
Vu du Droit :
(...) Rappelons un peu le cadre juridique dans lequel tout ceci aurait dû se dérouler.

Commençons par le Code de déontologie de la police nationale et de la gendarmerie nationale qui nous dit dans son article R. 434-17 -relatifs à la protection et respect des personnes privées de liberté : « Toute personne appréhendée est placée sous la protection des policiers ou des gendarmes et préservée de toute forme de violence et de tout traitement inhumain ou dégradant »

Certes, le traitement n’a pas peut-être pas été inhumain mais drôlement dégradant quand même. Les policiers qui ont organisé cette séquence et permis qu’on la filme ont donc violé leurs obligations légales et doivent faire l’objet de poursuites et de sanctions disciplinaires. Ainsi bien sûr, que leurs supérieurs hiérarchiques qui ont donné les ordres ou laissé faire.

Sur un plan général, ceux qui ont permis la réalisation (les policiers) des images, ceux qui les ont réalisées et ensuite diffusées tombent sous les articles suivants du code pénal :

– l’article 226-2 du Code pénal qui sanctionne d’1 an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende le fait de capter, conserver, diffuser ou laisser diffuser l’image d’une personne prise dans un lieu privé sans le consentement de celle-ci.

– l’article 226-1 du même code qui sanctionne d’1 an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende le fait de photographier ou filmer sans son consentement, une personne se trouvant dans un lieu privé ou de transmettre l’image ou la vidéo (même sans diffusion) si la personne n’était pas d’accord pour qu’on la photographie ou la filme.

De plus, l’article 226-8 du Code pénal punit d’1 an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amende le fait de publier, par quelque voie que ce soit, le montage réalisé avec l’image d’une personne sans son consentement.

Il est peu probable, n’est-ce pas, que le consentement de tous ces ados repérables et identifiables sur les photos et vidéos n’a pas été recueilli un à un…. Quant au caractère du lieu de rétention des interpellés, à l’évidence c’est un jardin privé.

Enfin, l’article 803 du Code de procédure pénale sur la protection de la présomption d’innocence et les droits des victimes prévoit :

« Lorsqu’elle est réalisée sans l’accord de l’intéressé, la diffusion, par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support, de l’image d’une personne identifiée ou identifiable mise en cause à l’occasion d’une procédure pénale mais n’ayant pas fait l’objet d’un jugement de condamnation et faisant apparaître, soit que cette personne porte des menottes ou entraves, soit qu’elle est placée en détention provisoire »

Eh bien oui, la police détient une parcelle de la violence légitime de l’État, mais à la condition d’utiliser dans le cadre de sa propre légalité. À défaut cette violence devient illégitime (...)
http://www.vududroit.com/2018/12/mantes-jolie-castaner-belloubet-duettistes-de-honte/

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Message  gfalco le Ven 21 Déc - 20:15

Certainement très cher Idriss, je pense comme vous sur ce point.
Mon propos n'était qu'une tentative (peut-être maladroite) de ne pas refaire de ce fil ce qu'il a pu être par moment, à savoir un combat d'opinion plutôt qu'un échange d'informations.

Il semble que ce forum soit plus représentatif de la diversité des positionnements dans la société française que de la majorité de ceux-ci face à ces questions. Puisque même des chaînes de télévision - presque ouvertement pro-gouvernementales, ont bien compris la portée négative de ces images, nous avons sur ce forum la chance d'avoir des avis qui vont à l'encontre de ces analyses.
Il existe bien des gens qui trouvent que tout cela ne veut rien dire - car après tout ce sont des jeunes de banlieue, et ils n'auront jamais la même considération - y compris par la "gauche" contrairement à ce que Spin pense.

Par ailleurs, le Sénat a validé le plan d'urgence de Macron avec la défiscalisation des heures sup', la prime de fin d'année et l'annulation de la hausse de la CSG.

Et merci cher Ren pour ces précisions juridiques très importantes. Il doit également y avoir des articles sur le traitement des mineurs je présume - même si l'article en question n'y fait pas référence.

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Message  Disciple Laïc le Sam 22 Déc - 18:12

22/12/18 : 17h45 :


Encore un mort dans la soirée de vendredi à Samedi.
Action aux frontières avec la volonté affichée et dite de nuire à l'économie nationale.
Rassemblement sur Versailles qui n'a pas lieu (Versailles fermé préventivement en pleines vacances de Noël, pour rien).
Rassemblement impromptu à Montmartre.
Multiples petites manifestations dans Paris qui convergent vers les Champs Elysées. Avec casseurs qui s'en mêlent comme d'habitude.
Situation sur les Champs Elysées , toutes boutiques ouvertes, avec touristes, à 2/3 jours de Noël. Image de la France à l'étranger.


Cela me fait de plus en plus penser à un affrontement de type militaire.
A frappe d'une certaine façon B qu'il désigne comme son ennemi. Pas à l'endroit prévu (Champs Elysées plutôt que Champ de Mars).
B est déstabilisé (un premier samedi) puis s'adapte et reprend la main (le samedi suivant).
A change de stratégie et use d'un leurre (Versailles), frappe de nouveau dans un lieu inattendu (Montmartre) puis fait mouvement pour porter un coup là ou cela a déjà fait très mal par le passé (Champ Elysées).
B doit donc faire aussi mouvement et opère une tenaille.
Et ce ne sont que des mouvements de "troupes".
Il y a aussi la communication de part et d'autre. Chacun s'accusant de divers maux.
A accuse B de violences policières, d'usage excessif de la force.
B accuse A d'irresponsabilité.
Il y a aussi les inévitables pertes civiles collatérales en cas de conflits. 10 morts depuis le début.
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Message  Idriss le Sam 22 Déc - 18:17

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Message  Disciple Laïc le Sam 22 Déc - 19:54

@Idriss : je crois que nous pouvons dire que nous sommes d'accord pour reconnaître que nous ne voyons pas les choses exactement du même œil. Et que nos points de vue ne sont pas exactement les mêmes. Et quelque part... c'est peut être une bonne chose, si tout le monde pensait la même chose et avait le même point de vue ce serait ennuyeux non :?:

:lol:
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Message  Spin le Dim 23 Déc - 8:25

gfalco a écrit:Et merci cher Ren pour ces précisions juridiques très importantes. Il doit également y avoir des articles sur le traitement des mineurs je présume - même si l'article en question n'y fait pas référence.
Il y a aussi une réflexion à mener sur le "traitement des mineurs", et où il peut conduire. Un certain Guy Gilbert, prêtre catholique (même s'il se présente plutôt extérieurement comme un punk déjanté*), a entrepris, avec des résultats hautement positifs qui autant que je sache ne sont niés par personne, la réhabilitation des loubards. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Gilbert Il affirme, et je ne vois aucune raison d'en douter, qu'il y est arrivé par des coups de poing aux moments opportuns, et qu'il n'y serait pas arrivé autrement.

On commence semble-t-il à se rendre compte que le zéro fessée inscrit dans la loi, ça peut poser problème. La génération élevée dans ce principe déboule actuellement dans les écoles élémentaires... ils sont très gentils, très mignons, mais quand il s'agit de leur imposer le minimum de discipline indispensable...

* Une anecdote : un jour il accompagnait un de ses protégés ex-voyou qui se présentait pour un emploi, en costume-cravate. Le patron s'est tourné vers le gars avec un air aussi sceptique qu'ennuyé et a commencé à dire : "Mon père... - Ah non ! Le curé, c'est lui !". Et il a été embauché.
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Message  Idriss le Dim 23 Déc - 15:04

Spin a écrit:On commence semble-t-il à se rendre compte que le zéro fessée inscrit dans la loi, ça peut poser problème.

N'est-il pas paradoxale que les même qui ont fait voter cette loi envoient les CRS  et mette en scène une humiliation dans le but semblerait-il dissuasif avec un alibi éducatif ?

Il faut peut-être lire la loi et la justification de l'interdiction de la fessée avant de s'en servir comme argument !

On entend aussi ce genre d'argument avec des population qui seraient d'une infériorité culturelle :
J'ai entendu pendant les printemps arabes que démocratie n'est pas faite pou eux  par exemple  , ils ne sont pas prêt ,  ils ne comprennent que la répression ...etc

Il y a la thèse des classes dangereuses ( http://www.leconflit.com/article-19615249.html ) .

Je ferais remarquer que les cheminots ont déposé les préavis de gréve , on manifesté là où on leur a dit de faire et n'ont rien eu si ce n'est que du mépris ...
J'ai manifesté en septembre 2017  ou en avril  2018 à Paris bien gentiment  bien dans les règles et les clous  sur des revendications proches de celle s de Gilets Jaunes et on nous à dit que c'est pas la rue qui commande ...Et on a eu que moqueries ...
Le pouvoir ne comprend semblerait-il que la violence , normal il est violent par essence et par  nature ...c'est pourquoi les GJ on patuiellement réussit là ou nous avions échoué à nous faire entendre!

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