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Gilets Jaunes

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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Dim 23 Déc - 14:04

Spin a écrit:On commence semble-t-il à se rendre compte que le zéro fessée inscrit dans la loi, ça peut poser problème.

N'est-il pas paradoxale que les même qui ont fait voter cette loi envoient les CRS  et mette en scène une humiliation dans le but semblerait-il dissuasif avec un alibi éducatif ?

Il faut peut-être lire la loi et la justification de l'interdiction de la fessée avant de s'en servir comme argument !

On entend aussi ce genre d'argument avec des population qui seraient d'une infériorité culturelle :
J'ai entendu pendant les printemps arabes que démocratie n'est pas faite pou eux  par exemple  , ils ne sont pas prêt ,  ils ne comprennent que la répression ...etc

Il y a la thèse des classes dangereuses ( http://www.leconflit.com/article-19615249.html ) .

Je ferais remarquer que les cheminots ont déposé les préavis de gréve , on manifesté là où on leur a dit de faire et n'ont rien eu si ce n'est que du mépris ...
J'ai manifesté en septembre 2017  ou en avril  2018 à Paris bien gentiment  bien dans les règles et les clous  sur des revendications proches de celle s de Gilets Jaunes et on nous à dit que c'est pas la rue qui commande ...Et on a eu que moqueries ...
Le pouvoir ne comprend semblerait-il que la violence , normal il est violent par essence et par  nature ...c'est pourquoi les GJ on patuiellement réussit là ou nous avions échoué à nous faire entendre!


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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Dim 23 Déc - 14:08

Disciple Laïc a écrit:
@Idriss : je crois que nous pouvons dire que nous sommes d'accord pour reconnaître que nous ne voyons pas les choses exactement du même œil. Et que nos points de vue ne sont pas exactement les mêmes. Et quelque part... c'est peut être une bonne chose, si tout le monde pensait la même chose et avait le même point de vue ce serait ennuyeux non :?:

:lol:

Oui sans doute :

http://mohamedlouizi.eu/2007/04/05/banlieues-un-defi-pour-la-non-violence-3/#
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Dim 23 Déc - 16:04

Disciple Laïc a écrit:
Cela me fait de plus en plus penser à un affrontement de type militaire.

Oui mais qui contre qui?
Qui est au service de qui ?

https://www.facebook.com/LesGiletsjaunesFrance/videos/1091394107732859/
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Re: Gilets Jaunes

Message  Spin le Dim 23 Déc - 16:04

Idriss a écrit:Il faut peut-être lire la loi et la justification de l'interdiction de la fessée avant de s'en servir comme argument !
Peut-être que ceux qui ont impulsé cette loi ne se sont pas assez demandé comment, justement, elle serait lue, ou plutôt pas vraiment lue, donc comprise... il semble que pas mal de parents aient compris qu'ils étaient dispensés de discipliner leurs enfants...

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Re: Gilets Jaunes

Message  Nicolasticot le Dim 23 Déc - 17:42

Disciple laïc a écrit:Cela me fait de plus en plus penser à un affrontement de type militaire.

Une guérillero a été interrogé : https://youtu.be/K-T4kAfgGoU?t=1083

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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Dim 23 Déc - 18:43

Idriss a écrit:
Disciple Laïc a écrit:
Cela me fait de plus en plus penser à un affrontement de type militaire.

Oui mais qui contre qui?
Qui est au service de qui ?

https://www.facebook.com/LesGiletsjaunesFrance/videos/1091394107732859/


Ce qui semble évident serait : Gouvernement/force de l'ordre VS Gilets Jaunes.
Mais c'est certainement moins évident.
Il n'y a pas 2 blocs monolithiques (une pensée-une action) de part et d'autres.
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Lun 24 Déc - 12:45

Vole à la tire cela s'appelle il me semble? ;)

https://www.facebook.com/taha.bouhafs.9/videos/491664114694463/
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Lun 24 Déc - 13:10

Un peu d'humour avec un message consensuel dans l'esprit de Noël  ( Là je suis au max de ce que je peux faire...)

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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mar 25 Déc - 9:42

Les Gilets Jaunes c'est aussi ça :


«Gilets jaunes»: Un camion bulgare pris à partie et pourchassé près d’un rond-point en Seine-Maritime.


https://www.20minutes.fr/faits_divers/2402911-20181224-gilets-jaunes-camion-bulgare-pris-partie-pourchasse-pres-rond-point-seine-maritime?xtor=RSS-176
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Mar 25 Déc - 17:10

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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Mar 25 Déc - 18:26

Disciple Laïc a écrit:
Inversement les forces de l'ordre sont systématiquement jugées et condamnées, elles n'ont droit que rarement aux circonstances atténuantes, sitôt qu'elles usent d'un peu de force, on les accuse d'en abuser, le moindre dérapage est immédiatement monté en épingle, il suffit d'une bavure sur des milliers d'hommes en exercice pour jeter l’opprobre sur tous. Et "Dieu sait" qu'il y a dans le monde des pays en théorie développés et démocratiques dont les forces de l'ordre sont autrement plus "directes" que les nôtres.

Partage info Police une page face Book créé en 2009 suite à la mort d'un policier:

https://www.facebook.com/PartageInfo/videos/275932136428555/

je ne suis bien-sur en désaccord sur plusieurs point avec ce qui est dit dans cette vidéo , mais je dois admettre que nous avons aussi beaucoup de constat en commun !


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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mar 25 Déc - 19:18

La déshérence dans laquelle sont laissées nos forces de l'Ordre n'est pas nouvelle. Notre Président ne fait qu'hériter d'une situation vielle d'au moins 10 ans. Sans doute de bien plus longtemps. C'est donc en premier à Mrs Hollande et Sarkozy qu'on devrait demander des comptes, possiblement Mr Chirac aussi, Mr Mitterrand non plus n'est pas innocent, Mr Giscard d'Estaing a pris aussi plusieurs décisions qui actuellement se révèlent catastrophiques pour le pays.


Donc avant d'aller réclamer une addition au président actuel, qui hérite d'une France plus endettée que jamais, et dont les finances ne lui permettent surement plus de réparer en même temps et vite de multiples chantiers laissés en déshérences par nos dirigeants successifs, ce n'est pas correct et juste.


Je le répète encore et toujours.
Et je répètes aussi que tous les présidents de la Vème république furent élus par le peuple eu suffrage universel direct à 2 tour dans des élections libres. Et les Français ont pu constater depuis déjà longtemps que ceux qu'ils élisaient ne tenaient pas leurs promesses, ne touchaient surtout pas aux dossiers sensibles, pour ne pas être impopulaires et pour se faire réélire. Donc les citoyens votant depuis des décennies ont aussi leur part de responsabilité dans la situation actuelle. Y compris les Gilets Jaunes d'un age suffisant pour avoir voté ces 10 ou 20 dernières années.


Nous sommes aussi dans un pays de libre information, les médias sont plus à l’affût que jamais des failles de nos dirigeants, et ne se gênent pas pour les faire connaître, donc le peuple ne peut pas dire qu'il ne sait pas. Nous n'avons pas en France (quel que soit les fantasmes de certains) des médias aux ordres du pouvoir comme dans certains pays du monde. Il y a liberté d'expression de l'opposition, liberté de manifestation, droit de vote, élection présidentielles, législatives, municipales, européennes. Des organismes qui vérifient les budgets de campagne des candidats.


De plus, notre président actuel, tout le monde pouvait connaître son parcours avant l’élection :


Sorti de l'École nationale d'administration (ENA) en 2004, il est inspecteur des finances. En 2008, il rejoint la banque d'affaires Rothschild & Cie, dont il devient deux ans plus tard associé-gérant.


Après avoir milité au Mouvement des citoyens (MDC) de Jean-Pierre Chevènement, il est membre du Parti socialiste (PS) de 2006 à 2009. Il est nommé en 2012 secrétaire général adjoint au cabinet du président de la République, François Hollande, avec qui il collabore lors de sa campagne présidentielle. Alors encore inconnu du grand public, il devient en 2014 ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique.



Donc maintenant sembler "découvrir" naïvement qu'il serait le "Président des Riches" ou qu'il applique des décisions prises sous le mandat précédent de Mr Hollande c'est avoir la mémoire très courte.


Cela aussi c'est bon de le rappeler. Lu-ci-di-té. Accepter aussi de se regarder un peu soi-même et ne pas systématiquement rejeter la faute sur les autres ou l'autre sitôt que quelque chose ne va pas.


On peut accepter ou non de l'admettre, peu importe, les choses sont ainsi.


Je ne cherche ni a blâmer plus certains que d'autres ni à dédouaner plus certains que d'autres. Je rappelle juste d'autres éléments qui font aussi partie du paysage de la situation actuelle. Afin de montrer que tout n'est pas tout blanc et tout n'est pas tout noir et que les responsabilités sont partagées. Les causes complexes. Et que toute vision simpliste est non conforme à la réalité des faits.


Et je répète aussi : vous êtes libre de blâmer autant que vous voulez le gouvernement actuel, son Président, les forces de l'ordre etc... c'est votre droit. Et vous êtes libre de ne pas être en accord avec les éléments que j'expose.
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Re: Gilets Jaunes

Message  Spin le Mar 25 Déc - 19:59

Disciple Laïc a écrit:
Donc avant d'aller réclamer une addition au président actuel, qui hérite d'une France plus endettée que jamais, et dont les finances ne lui permettent surement plus de réparer en même temps et vite de multiples chantiers laissés en déshérences par nos dirigeants successifs, ce n'est pas correct et juste.
Est-ce une question de bons ou mauvais points, de qui est responsable de quoi ? Il y a peut-être eu enchainement fatal des décisions qui aboutit à la situation actuelle.

Des millions de gens se rendent compte qu'ils ne vont pas toucher ou vont perdre (prix de l'essence) un argent auquel ils estiment avoir droit, ils comptaient dessus et ont pris des décisions en conséquence, au nom d'un endettement pour lequel on ne leur a pas demandé leur avis. C'est en somme une concurrence entre créanciers, et on a comme l'impression que les créanciers les plus riches sont prioritaires. La violence n'est peut-être pas une fatalité, mais la légalité a trouvé ses limites.

Et ce n'est pas particulier à la France.
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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mar 25 Déc - 20:36

@Spin :

Est-ce une question de bons ou mauvais points, de qui est responsable de quoi ?


Il suffit de regarder les banderoles et slogans de certains Gilets Jaunes concernant notre président actuel et on a la réponse.


Quand une situation est pénible, le premier réflexe est de chercher un coupable à blâmer.
De préférence un seul et surement pas soi-même. :mm:
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Mar 25 Déc - 21:22

Chef d’entreprises prospère, propriétaire de cinq bar-restaurants dans le Marais, qui lui rapportent près de 8 millions d’euros (hors taxes), et emploient 71 salariés, Xavier Denamur milite comme les gilets jaunes pour le rétablissement de l’ISF, mais aussi pour la suppression du CICE et de la flat tax.

Des mécanismes « iniques, injustes, contre l’intérêt général du pays » qui mettent « la République en miettes », et ne servent qu’à enrichir les plus riches. Et pour une fois, c’est un patron qui en bénéficie qui vous le dit, feuilles d’impôts a l’appui.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-focus-de-la-semaine/le-focus-de-la-semaine-22-decembre-2018
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Mar 25 Déc - 21:30

Disciple Laïc a écrit:
Donc avant d'aller réclamer une addition au président actuel, qui hérite d'une France plus endettée que jamais, et dont les finances ne lui permettent surement plus de réparer en même temps et vite de multiples chantiers laissés en déshérences par nos dirigeants successifs, ce n'est pas correct et juste.




Spoiler:
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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mer 26 Déc - 6:08

Faites une liste aussi longue que vous voulez de responsables. Mais adressez vous aux bonnes personnes. A toutes.
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Re: Gilets Jaunes

Message  -Ren- le Mer 26 Déc - 8:50

Des précisions sur "l'agression antisémite" mise en avant par les médias ces derniers jours :
Tout est parti du témoignage de Thibaut Chevillard, journaliste à 20 Minutes (...) "trois 'gilets jaunes', un peu éméchés, hurlant : 'Macron démission !' (...) Les hommes ont ensuite commencé à faire des 'quenelles' (...) Ce geste est un geste antisémite. Je suis juive", leur lance Agnès, qui les somme d'arrêter. En vain. "Ils ont rigolé. Puis l'un d'eux lui a répondu que les chambres à gaz n'existaient pas", raconte le journaliste (...)

En milieu de matinée, le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, condamne une scène "ignoble" et "insoutenable". "Tout sera mis en œuvre pour identifier ces individus. Ils doivent répondre de leurs actes abjects. Couvert d’un gilet jaune ou caché derrière un pseudo sur Twitter, l'antisémitisme doit être combattu de toutes nos forces" (...)
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/quenelles-propos-negationnistes-trois-gilets-jaunes-soupconnes-d-avoir-agresse-une-femme-de-confession-juive-samedi-soir-dans-le-metro-parisien_3114157.html

En réalité, la principale concernée relativise :
Si elle a bien entendu l’un des hommes lui dire qu’il avait, comme son père, été à Auschwitz, elle n’est pas certaine, avec le bruit du métro, qu’il a ajouté que « cela n’avait jamais existé », comme nous l’affirmions. Mais elle a « senti » sur le moment qu’il avait sous-entendu « un truc comme ça ».

En revanche, elle a bien entendu un des autres hommes, debout dans le couloir, hurler à plusieurs reprises, pendant une à deux minutes : « Dégage la vieille ! » « Je lui ai demandé d’aller jusqu’au bout et de dire "dégage la vieille juive" ». Ce qu’il n’a pas fait. Elle a aussi entendu l’un de ces individus prononcer des « paroles antisémites » (...)

Arrivée à la station Saint-Sulpice, Agnès est descendue, « très calme ». Mais elle assure qu’elle ne baissait pas la tête, comme nous l’avions écrit. Au contraire. « J’étais contente de mon esclandre ! Si je m’étais sentie en danger je ne l’aurais pas fait. » Elle se dit aussi qu’elle a eu raison « de les engueuler », de se mettre « en colère ». « Manifestement, c’était des c… qui disaient des bêtises », des gens « qui n’ont pas eu d’éducation ».
https://www.20minutes.fr/societe/2402387-20181223-video-scene-antisemite-metro-dessus-tout-ca-affirme-vieille-dame
...il y a quand même un gouffre entre la présentation médiatique qui a été faite (gros titres depuis 3 jours sur l'ouverture d'une enquête après une agression antisémite) et la réalité de cette altercation dans le métro... (avec 3 ivrognes que l'antisémitisme ne choque visiblement pas, ça, on est bien d'accord, mais de là à appeler ça une "agression antisémite", y'a un gouffre)

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Re: Gilets Jaunes

Message  Nicolasticot le Mer 26 Déc - 12:48

Les hommes ont ensuite commencé à faire des 'quenelles' (...) Ce geste est un geste antisémite.

Non, la quenelle, cette expression et le geste qui va avec, Dieudonné la inventé depuis longtemps "je leur est glissé une quenelle jusque là" ( "jusqu'à l'épaule" ...d'où le geste )
vulgairement ça veut dire "je leur est mis profond..."
Ils sortaient ça pour les médias, le système, les sionistes, et même pour dire à propos de certaines personnes  du systèmes qu'ils "nous ont glissé une quenelle",  
le geste en lui même n'est pas antisémite, l'auteur lui l'est peut-être un petit peu sur les bords...
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Re: Gilets Jaunes

Message  -Ren- le Mer 26 Déc - 17:12

Il y a une différence entre ce qu'était ce geste au départ, et ce qu'il est devenu peu à peu...
Pour en revenir à ce fait divers, mon avis :
- l'altercation se fait bien sur un fond d'antisémitisme, mais c'est l'intervention de cette vieille dame qui a amené ça sur le tapis
- l'antisémitisme est visiblement peu présent chez les GJ, puisque la classe politico-médiatique a besoin de faire mousser cet incident
- à force de travestir en drame médiatique ce genre d'incident, on nourrit l'antisémitisme, ce qui est à mes yeux très grave
Moi qui combat au quotidien les horreurs de "l'antisémitisme ordinaire", c'est des années de travail que l'on saborde ainsi.
Cette caste politico-médiatique qui ne sait que diaboliser ses opposants pour se maintenir au pouvoir n'est rien d'autre à mes yeux qu'une bande d'apprentis-sorciers irresponsables qui nous conduisent droit au gouffre...

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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mer 26 Déc - 18:42

Attention, tout ce que vous dites sera répété, amplifié, déformé... :lol:
Et cela vaut pour TOUT le monde.
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Mer 26 Déc - 20:18

-Ren- a écrit:Il y a une différence entre ce qu'était ce geste au départ, et ce qu'il est devenu peu à peu...
Pour en revenir à ce fait divers, mon avis :
- l'altercation se fait bien sur un fond d'antisémitisme, mais c'est l'intervention de cette vieille dame qui a amené ça sur le tapis
- l'antisémitisme est visiblement peu présent chez les GJ, puisque la classe politico-médiatique a besoin de faire mousser cet incident
- à force de travestir en drame médiatique ce genre d'incident, on nourrit l'antisémitisme, ce qui est à mes yeux très grave
Moi qui combat au quotidien les horreurs de "l'antisémitisme ordinaire", c'est des années de travail que l'on saborde ainsi.
Cette caste politico-médiatique qui ne sait que diaboliser ses opposants pour se maintenir au pouvoir n'est rien d'autre à mes yeux qu'une bande d'apprentis-sorciers irresponsables qui nous conduisent droit au gouffre...

Il n'en reste pas moins que dans mon entourage et mes rencontre j'entend (ou lis) régulièrement des thèses complotistes avec un fond antisémite ...En cela les Gilets Jaunes ne fonds pas exception et sont juste représentatif de la moyenne ...
C'est tous de même étrange cette persistance ! Par exemple la fameuse loi bancaire de 73 la loi dite « loi Pompidou-Giscard » certains y ont ajouté « loi Pompidou-Giscard-Rothschild » pour finalement retenir que Rothschild avec ce que cela sous entend ...
Et au final ce relent antisémite vient parasiter les débats et sert les intérêts de ceux qui s'en mettent plein les poches grâce à cette loi et qui peuvent détourner la question de fond : pourquoi engraisser des privées avec de l'argent du contribuable ...
L'entretient des fantasmes antisémites semble perdurer car c'est un levier utile tant pour la vielle France moisie que pour des identitaires juifs , les fachos et les anti fa...chacun ayant besoin de l'autre pour se justifier et ne pas disparaître par désuétude ...
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Re: Gilets Jaunes

Message  Disciple Laïc le Mer 26 Déc - 21:03

Juste pour rappel : il n'y a pas que les nazis qui persécutèrent les juifs, je fais référence à eux car on assimile souvent en France "facho" et "nazi" (avec l'extrême droite). Il y a aussi un antisémitisme d'extrême gauche (période stalinienne) mais qui n'est pas tout à fait le même que l'antisémitisme d'extrême-droite.

En France on oublie facilement ou du moins l'on ne rappelle pas les horreurs commises au nom du communisme à l'Est, mais on nous rappelle régulièrement les horreurs nazies. En général associée à l'Extrême Droite (FN) pour le discréditer, sans servir de repoussoir, d'épouvantail, afin d'inciter les citoyens à voter à Droite ou à Gauche. Une Gauche qui s'est régulièrement servie du PC pour gagner des élections. Nous sommes un des rares pays au monde qui dispose encore d'un PC légal qui a pignon sur rue.
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Jeu 27 Déc - 12:37

Pourquoi je n'ai pas pu porter de gilet jaune
26 DÉC. 2018 PAR NBGK BLOG : LE BLOG DE NBGK
Réflexion personnelle sur mon incapacité à enfiler le gilet jaune malgré ma profonde sympathie pour ce mouvement et le constat d'injustices sociales criantes.

https://blogs.mediapart.fr/nbgk/blog/261218/pourquoi-je-nai-pas-pu-porter-de-gilet-jaune
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Jeu 27 Déc - 12:50

Disciple Laïc a écrit:
Juste pour rappel : il n'y a pas que les nazis qui persécutèrent les juifs, je fais référence à eux car on assimile souvent en France "facho" et "nazi" (avec l'extrême droite). Il y a aussi un antisémitisme d'extrême gauche (période stalinienne) mais qui n'est pas tout à fait le même que l'antisémitisme d'extrême-droite.

En France on oublie facilement ou du moins l'on ne rappelle pas les horreurs commises au nom du communisme à l'Est, mais on nous rappelle régulièrement les horreurs nazies. En général associée à l'Extrême Droite (FN) pour le discréditer, sans servir de repoussoir, d'épouvantail, afin d'inciter les citoyens à voter à Droite ou à Gauche. Une Gauche qui s'est régulièrement servie du PC pour gagner des élections. Nous sommes un des rares pays au monde qui dispose encore d'un PC légal qui a pignon sur rue.


Disciple tellement persuadé d'avoir un point de vu neutre et équilibré alors qu'il appartient à une famille culturelle si déterminée et prévisible ! Tu es là partout où l'on s'attend à te trouver :lol:
Moi aussi certainement ! Mais j'assume et je me soigne !

Spoiler:

C’est tout de même formidable : en 1945, les Français qui ont vécu sous la censure ont bien compris qui a vraiment battu l’Allemagne, mais 70 ans plus tard, c’est une Histoire totalement différente qui est dans nos esprits !

Le sondeur britannique ICM a réalisé le même sondage en 2015 dans plusieurs pays d’Europe. Voici le résultat :


https://www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/
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Re: Gilets Jaunes

Message  Idriss le Jeu 27 Déc - 13:59

Si "La Croix" s'y met aussi ....


Mais où est donc passé l’argent de l’ISF ?
Mathieu Castagnet , le 05/12/2018

En allégeant la taxation du patrimoine, Emmanuel Macron faisait le pari que les sommes économisées par les plus aisés contribueraient à alimenter « l’économie productive». Un an après le vote de la réforme, il demeure toutefois difficile de retracer la voie prise par les milliards d’euros d’allégements.





https://www.la-croix.com/Economie/France/passe-largent-lISF-2018-12-05-1200987682
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Re: Gilets Jaunes

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