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Croyance et foi

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Croyance et foi

Message  gad le Sam 7 Juil - 22:02

Le savoir diffère de la croyance en ce qu’il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu’on pose des questions ou à la rigueur, il permet qu'on pose des questions mais interdit que les réponses contredisent le dogme et à la limite, c’est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l’inquisition). S’il accepte la discussion, poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère. Le croyant a besoin d’être conforté dans sa croyance en faisant des adeptes. Il est fermé à l’épreuve du réel et l’interprète à sa façon. Il a peur et en quelque sorte il est ligoté par sa peur. Mais c’est la peur qui le ligote, pas la croyance. La croyance, ce sont les liens, on peut les couper et c’est le courage qui peut couper les liens. A l’opposé, l'incroyant est ouvert à l’épreuve du réel, mais de ce fait c’ est aussi un croyant: il croît au réel. Lui aussi a peur, longtemps il s’est accroché à l’idée que les atomes sont les particules ultimes de la matière. Ça rassure de croire que quelque chose de solide existe de toute éternité. On sait ce qu’il en est de cette solidité. Maintenant on s’accroche à la notion de réalité. Mais même dans les milieux scientifiques cette notion de réel est très controversée. Bernard d’Espagnat a écrit un livre intitulé “à la recherche du réel” . La seule chose que je sache, c’est qu’il existe entre mes perceptions, des relations pourvues d’une certaine cohérence et d’une certaine durée. De là, j’infère qu’une réalité les sous-tend, mais ce n’est en aucune façon une certitude, c’est un credo. Et ce credo me rassure, il répond à un besoin psychologique. Ce n’est en aucune façon une nécessité logique. Je crois au réel parce que j’ai peur d’être seul. Je veux dire que le solipsisme m'est terriblement inquiétant. D'une certaine façon, croire au réel est le dernier avatar de la croyance en un dieu "extérieur". En ce sens, la croyance diffère de la foi. Je dirais même que la croyance est le refuge de ceux qui n’ont pas la foi. La foi est en effet pour moi, affaire de confiance, profonde, totale en la vie et en moi-même. La croyance a toujours un objet, la foi n’en a pas, elle vient de l’intérieur. Vous me direz que la croyance aussi vient de l’intérieur. Oui, mais elle a un objet qui vient de l’inconscient. Dieu, par exemple, est le substitut du père, c’est une réponse à l’angoisse de la solitude, du vide laissé par le père disparu (réellement ou symboliquement). La croyance vient pour combler un vide existentiel, elle aide à faire le deuil de l’enfance. La foi par contre accepte la solitude car elle émane d’une grande puissance de vie et elle emplit la solitude. C’est en quelque sorte, le plein dans le vide. Là où il y a foi, il y a absence de peur. Le réel est ce qui reste quand on a laissé derrière soi toute croyance.
Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l’une est une réponse à la peur, l’autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre. Mais paradoxalement, elles diffèrent et pourtant elles sont de même nature. La foi est aussi une croyance mais une croyance à l’état pur, une croyance sans objet. La croyance serait en quelque sorte un point qui se déplace entre la superstition et la foi. La croyance et la foi diffèrent en ce qu’elles sont séparées comme deux points, qui sont de même nature, mais qui diffèrent parce qu’ils sont distants l’un de l’autre. Comme un point sur une droite, la foi serait une croyance à l’infini c’est-à-dire une croyance en rien ou une croyance en tout, comme on voudra, selon qu’on est pessimiste ou optimiste. La croyance parvenue à l'infini a dépassé la peur précisément parce qu'elle est à l'infini. Le croyant a peur parce qu'il est encore assez proche du point zéro, c'est-à-dire du néant.
Pour prendre une autre image, les croyances sont comme des îles. Je suis libre de passer d’une île à une autre encore faut-il que je sache nager et que je sois assez résistant pour tenir la distance. Si c’est le cas, je concrétiserai ma liberté, sinon je resterai sur l’île. Nous sommes le plus souvent plusieurs sur une île. Un jour l’un d’entre nous s’exclame: “et s’il y avait d’autres îles par delà l’horizon?” Beaucoup répondront “mais non, il n’y a qu’une île, la notre!” parce qu’ils sont peureux ou faibles. D’autres diront “peut-être” et partiront. Ceux qui sont partis, à force d’aller d’île en île, prendront des forces, de la technique, de la confiance et un jour, ils n’auront plus envie d’une île, ils prendront leur plaisir à nager, ils seront libres, comme des dauphins. Ceci dit, ceux qui restent sur l’île peuvent l’embellir, ( les cathédrales, les livres, les symphonies, les peintures d’inspiration religieuse) et peut être sans le vouloir, en inciter d’autres à chercher de nouvelles îles. De ce fait, je respecte ceux qui pensent qu’il n’y a pas d’autre île que la leur, parce que je respecte leur peur ou leur faiblesse. Le paradoxe est qu'ils déploient une grande énergie à ne pas voir leur faiblesse. Puisqu'ils trouvent tant d'énergie en eux -mêmes c'est qu'ils ne sont pas si faibles que ça et je n'en suis pas surpris, car la vie qui est en eux est toute énergie. Mais leur vécu est tel qu'ils ont perdu confiance, en eux et dans les autres. Alors, s’ils trouvent assez de force pour tuer ceux qui ne pensent pas comme eux, là je ne suis plus respectueux. En tentant de respecter la fragilité de l’homme, son équilibre, je tente d’amener les croyants à prendre conscience de ce qui les motive, de leur peur. S’il n’y a rien à faire, qu’il ne veulent décidément pas quitter leur île, j’abandonne, mais s’ils veulent me tuer, je ferai ce qu’il faut pour les mettre hors d’état de nuire.
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Re: Croyance et foi

Message  indian le Sam 7 Juil - 22:15

Pour moi croire est considérer crédible sur la base de preuve, alors que savoir est issu de l'apprentissage.
On peut savoir, avoir appris des trucs qui sont vrais ou faux.
Mais croire en ce  qui est faux n'a aucun sens.

Humble avis

en tant que croyant , je remet tout en question.
car les preuves sont toujours relatives, jamais ou que rarement absolues.

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Re: Croyance et foi

Message  Jans le Dim 8 Juil - 7:17

Dieu, par exemple, est le substitut du père, c’est une réponse à l’angoisse de la solitude, du vide laissé par le père disparu (réellement ou symboliquement). La croyance vient pour combler un vide existentiel, elle aide à faire le deuil de l’enfance
Peut-être pour certains, mais peut-on sans exagérer en faire une loi applicable à tous ? non, il y a mille et une raisons de croire ou de ne pas croire, des plus bêtes aux plus élevées et subtiles, et le credo de Freud : "la religion est une névrose" est totalement discrédité, y compris chez les freudiens.

Je ne crois pas qu'un incroyant y gagne à penser comme Freud, car c'est se conforter à bon compte, et s'inventer des justifications qui tournent au désavantage systématique des croyants — or, ils sont aussi valables que les incroyants, autant dignes d'amitié ou de compassion. Et croire au réel tangible, ben, c'est le cas de tout le monde ! car croire en un monde spirituel (c'est mon cas), ce n'est pas nier la réalité de tous les jours, l'évolution, la science ! Voilà, respectons-nous comme nous sommes.. et bon dimanche à tous !
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Re: Croyance et foi

Message  gad le Dim 8 Juil - 13:30

Jans a écrit:
Dieu, par exemple, est le substitut du père, c’est une réponse à l’angoisse de la solitude, du vide laissé par le père disparu (réellement ou symboliquement). La croyance vient pour combler un vide existentiel, elle aide à faire le deuil de l’enfance
Peut-être pour certains, mais peut-on sans exagérer en faire une loi applicable à tous ?
Sans exagérer, non, on ne peut pas, or j'exagère et j'aime ça :lol: .



Je ne crois pas qu'un incroyant y gagne à penser comme Freud, car c'est se conforter à bon compte, et s'inventer des justifications qui tournent au désavantage systématique des croyants — or, ils sont aussi valables que les incroyants, autant dignes d'amitié ou de compassion.
Et comment !!!!

Et croire au réel tangible, ben, c'est le cas de tout le monde ! car croire en un monde spirituel (c'est mon cas), ce n'est pas nier la réalité de tous les jours, l'évolution, la science ! Voilà, respectons-nous comme nous sommes.. et bon dimanche à tous !
Donc, respecter, c'est ne pas poser de questions, ne pas donner son opinion ?
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