Dialogue-Abraham
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Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Ces agressions qui dénaturent Ramadan...

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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 8:23

Difficile de ne pas mettre ce sujet sur la table compte tenu de ce qui se passe en France...
Il a crié, hurlé, éructé, jusqu’à ce que ses cordes vocales n’émettent plus aucun son et qu’il détruise les toilettes sur lesquelles il était attaché.

À bout de forces, l’adolescent a finalement été libéré, par un voisin, alerté par la fuite d’eau qu’il venait de causer et par ses appels de détresse, à travers la fenêtre ouverte du logement, rue Albert-Schweitzer, dans le quartier des Molières à Miramas (...) Le garçon de 17 ans a pu expliquer comment son frère aîné l’avait ligoté, puis tabassé. Une punition, aurait-il avancé, sans livrer davantage de détails, qui durait depuis plus de sept heures. Mais peu à peu, l’origine des sévices et des violences s’est précisée.

Une fois la police arrivée sur les lieux, la mère de la victime a fini par admettre que son fils avait ainsi été puni en raison de son attitude. Notamment parce qu’il fumait et qu’il ne respectait pas les règles en vigueur durant le jeûne du ramadan. C’est un autre frère qui aurait prévenu l’aîné de ce comportement (...)
:arrow: http://www.laprovence.com/article/a-la-une/marseille-ligote-et-frappe-pour-non-respect-du-ramadan
Discussion autour de ce sujet sur un blog catholique : http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/08/16/un-fait-divers-du-ramadan.html


Dernière édition par -Ren- le Ven 19 Aoû - 8:26, édité 1 fois

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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 8:24

Petit rappel de l'année dernière :
Incroyable mais vrai. Pour avoir osé manger publiquement en plein mois de Ramadan ce jeune sénégalais l'aura appris à ses dépens. ce père de famille d'origine sénégalaise, habitant Vénissieux a subi la foudre de trois jeunes qui ne lui ont pas pardonné le fait de se restaurer à la terrasse d'un restaurant du centre de Lyon, le week-end du 15 août, rapporte un site specialisé français. Savourant tranquillement une dégustation, la victime a eu la surprise de sa vie lorsque le trio s'est jeté sur lui parce qu'il ne respectait pas le jeûne du ramadan. Ses bourreaux lui ont assenné des coups de chaise et une bouteille en verre sur le crâne. Transportée en urgence à l'hôpital, avec une fracture à l'arrière du crâne, la victime a dû être trépanée. L'agression a été filmée par une caméra de vidéosurveillance, mais les images de mauvaise qualité ne permettent pas d'identifier les agresseurs. Le parquet de Lyon a ouvert une enquête préliminaire.

Le recteur de la Grande mosquée de Lyon, Kamel Kabtane, a condamné mercredi l'agression d'un homme, violemment frappé par une bande de jeunes lui reprochant de ne pas respecter le jeûne du ramadan. «La Mosquée de Lyon condamne avec la plus grande énergie l'agression dont a été victime Hamara Diarra le vendredi 13 août», réagit le recteur, ajoutant dans son communiqué que les agresseurs «ne sauraient se prévaloir de la pratique ou non du jeûne de Ramadhan». «Cette agression n'est en aucun cas compatible avec les principes religieux que professe l'islam. La Mosquée de Lyon rappelle que la religion demeure de la responsabilité du musulman face à son créateur et que lui seul à le pouvoir de juger chacun d'entre nous pour ces actes et sa pratique religieuse. Nul homme n'a le pouvoir de se substituer à lui»

Trois jours après, selon toujours le site c'est une jeune femme de confession juive qui portait plainte après avoir été agressée dans une grande surface de Toulouse. La victime affirme avoir été prise à partie par deux adolescents qui lui reprochaient d'acheter de la nourriture pendant le jeûne. La jeune femme aurait alors fait valoir qu'elle était de confession juive, ce qui n'aurait fait que redoubler la colère de ses agresseurs, lesquels, après l'avoir traitée de "sale juive", l'auraient frappée à la tête, la faisant lourdement chuter. Un vigile a assisté à la scène sans intervenir. Interrogé par les enquêteurs sur les raisons de sa passivité, l'homme a expliqué qu'il respectait le ramadan et qu'il était donc pressé de partir pour pouvoir s'alimenter, dès le coucher du soleil.
:arrow: http://www.rewmi.com/Ramadan-Un-jeune-senegalais-agresse-a-Lyon-parce-qu-il-n-a-pas-jeune_a30741.html

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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 8:40

L'année dernière en Algérie :
(...) Jeudi 12 août, Hocine Hocini et Salem Fellak se trouvaient à l'intérieur d'un chantier privé, une bâtisse de plusieurs étages. Abrités derrière une rangée de briques, les deux hommes déjeunaient à l'abri des regards lorsqu'ils ont été appréhendés par deux policiers avant d'être conduits dans un commissariat pour y être interrogés. Leur interpellation constitue une infraction aux règles de procédure dès lors que les agents de la force publique n'étaient pas munis d'un mandat de perquisition qui leur permettrait d'effecteur légalement leur «descente». Ce l'est d'autant plus vrai que les deux personnes se trouvaient dans un lieu privé (...)
:arrow: http://www.dna-algerie.com/societe/hocine-et-salem-juges-mardi-pour-avoir-mange-pendant-le-ramadhan-le-proces-de-la-honte-2
...Et un article sur la polémique de l'année dernière au Maroc : http://www.rue89.com/2010/08/29/au-maroc-les-de-jeuneurs-du-ramadan-se-refugient-sur-facebook-164305

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Message  Si Mansour le Ven 19 Aoû - 12:20

Le jeûne est surtout une excellente école qui nous apprend la patience, la compassion, la générosité, l'altruisme, l'amour du prochain,le bon comportement ainsi que la réconciliation..Les journalistes sont de commun accord que le Ramadan 2011 a été le plus paisible des douze mois qui l'on précédé et attribuent cela justement a cette notion du jeun dans le monde musulman et a travers le monde..En fait s’abstenir de boire, manger, fumer, du lever au coucher du soleil, l’exercice passionne tous les musulmans et même ceux qui n'ont rien a voir avec la religion révélée.

Il ne peut donc y avoir aucune forme d'agression dont le Ramadan serait la cause essentielle mais si un peuple ou une région très pauvre connait des formes d'agression au cours de l'Année il est possible que des cas similaires éclatent dans ce mois vénéré..Et donc ce ne sera que le reflet de l’état d'esprit de cette population et rien a voir avec le Ramadan

Pour savoir si le Ramadan est vraiment la cause pour la moindre violence il nous faut donc faire des statistiques entre les mois de l'Année et là vous n'y reviendrez pas..Donc luttons avec force contre les violences ou que qu'elles se trouvent et dans n'importe quel moment mais évitons de les attribuer aux moments ou La Divinité nous exhorte justement a ne point élever la voix.. Même ceux qui ne pratiquent pas le jeun ne doivent pas agir avec arrogance bravant la société mais respecter ses coutumes ses traditions sinon il y aura toujours un ignare qui passera par là au moment ou l'on s'attend le moins..

Le jeûne nous exerce donc à l'endurance, a la patience, fortifie notre volonté il ne peut etre cause d'une quelconque délinquance; il accroît en nous la crainte de Dieu en nous procurant la piété qui est le fondement du jeûne. Dieu ne dit-Il pas : « Ainsi, atteindriez-vous la piété. »...Le jeûne habitue la communauté à l'organisation et à l'union, à l'amour et à l'égalité. Il suscite en elle la piété et la charité.
Dieu Merci de nous avoir comblé de Ta Clémence et de Ta Miséricorde durant ce mois béni de jeûne..

C'est le Vendredi Le Muezzin appelle déjà je prierai pour vous..




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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 13:23

Si Mansour a écrit:Le jeûne est surtout une excellente école qui nous apprend la patience, la compassion, la générosité, l'altruisme, l'amour du prochain,le bon comportement ainsi que la réconciliation
Il devrait en être ainsi, en effet. D'ailleurs, pour vous montrer que je ne suis pas le seul catholique à en avoir conscience, je vous pointe ces propos qu'a tenu à rapporter un catholique sur le blog que je donne en lien dans mon premier message, propos de la nourrice musulmane de ses enfants : "Vous savez Monsieur Lellouche, pendant le Ramadan, c'est comme si nous accueillions quelqu'un, que nous le recevions pendant un mois chez nous, qu'il était là à nos côtés. Et c'est une telle joie ! Nous sommes toujours un peu tristes quand le Ramadan se termine, c'est comme si notre invité nous quittait pour un temps" ( http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/08/16/un-fait-divers-du-ramadan.html#c6861439 )
Si Mansour a écrit:si un peuple ou une région très pauvre connait des formes d'agression au cours de l'Année il est possible que des cas similaires éclatent dans ce mois vénéré
Là, par contre, vous retombez dans votre problème habituel : rejeter la faute sur les autres dès lors que ce sont des musulmans qui l'ont commise. Expliquez-moi ce qu'avait fait ce père de famille sénégalais qui justifie l'agression dont il a été victime ? Le recteur de la Mosquée de Lyon, lui, ne cherche pas de fausses excuses aux agresseurs lorsqu'il rappelle -à raison- que l'agression de l'année dernière n'était "en aucun cas compatible avec les principes religieux que professe l'islam"

Est-ce si difficile d'admettre que le problème vient en réalité d'un manque d'éducation dramatique, et du fait de vivre le jeûne non comme une période d'approfondissement de la spiritualité, mais comme une simple démonstration de virilité et d'appartenance communautaire ?

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Message  tonio le Ven 19 Aoû - 13:53

Mais au delà de cela, il y a quand même un problème. C'est que le Ramadan a pris un caractère d'obligation, au niveau communautaire, familial (mais j'en dirais autant dans les milieux catholiques très pratiquants sur le Carême). Et donc les gens se retrouvent parfois obligés de le faire alors que ce n'est pas leur choix personnel. Je connais personnellement un agnostique, qui vit encore chez ses parents musulmans et est obligé de faire semblant d'être musulman, aussi il se tape le Ramadan alors que ce n'est pas SA religion que LUI a choisie.

Quand ça devient une obligation sociale et familiale, au lieu d'être un choix personnel et intime de nature religieuse, ça engendre le même type de dérives.

C'est un peu un problème récurrent dans l'Islam. Tout se fait en groupe, notamment la prière, ce qui fait qu'on voit qui fait quoi, et qui ne fait pas, et donc forcément ça entraîne hypocrisie (soit parce qu'on ose pas dire qu'on n'est pas croyant, soit comme les pharisiens qui voulaient toujours être vus en train de prier et au premier rang), et pour ceux qui ne sont pas croyants ou pratiquants par choix personnel, cela peut entraîner ostracisme, harcèlement voire pire comme ici. Ce n'est pas une généralité certes. Mais c'est le résultat du caractère très communautaire de l'Islam et ses pratiques. Atténué ici parce qu'on n'est pas en pays musulman, certes.

Mais en pays musulman, pas de moyen de se faire protéger par une société laïque. D'ailleurs je ne peux m'empêcher de voir un parallèle avec les régimes totalitaires (sans vouloir insulter les musulmans, je dis juste que le mécanisme est un peu similaire). Régimes totalitaires qui organisent des meetings, et des évènements, tout sur le mode communautaire (et non individuel évidemment), et qui incitent les gens à se surveiller. Ces pratiques permettant de savoir QUI est un bon patriote/camarade/... et QUI est un mauvais patriote, et de mettre la pression aux gens.

C'est encore plus vrai pour l'Islam où en principe, on a obligation de porter la barbe, le voile...des signes extérieurs donc, qui permettent encore savoir QUI est dans quelle catégorie. (Et qui eux aussi, peuvent entraîner l'hypocrisie pharisienne, puisqu'il s'agit de MONTRER aux gens sa foi, de l'EXHIBER. Même si ce n'est pas le but recherché ça reste le résultat).

C'est pour cela que je suis favorable à la pratique religieuse individuelle et intime (voire en se cachant des gens), parce que ça évite l'hypocrisie pharisienne et parce que ça évite aux gens qui ne rentrent pas dans le moule d'être montrés du doigt.

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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 14:09

tonio a écrit:sans vouloir insulter les musulmans
Toute personne t'ayant lu un minimum sur un forum sait que ce n'est certainement pas dans tes intentions :jap:

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Message  Si Mansour le Ven 19 Aoû - 15:21

-Ren- a écrit: Là, par contre, vous retombez dans votre problème habituel : rejeter la faute sur les autres dès lors que ce sont des musulmans qui l'ont commise. Expliquez-moi ce qu'avait fait ce père de famille sénégalais qui justifie l'agression dont il a été victime ? Le recteur de la Mosquée de Lyon, lui, ne cherche pas de fausses excuses aux agresseurs lorsqu'il rappelle -à raison- que l'agression de l'année dernière n'était "en aucun cas compatible avec les principes religieux que professe l'islam"

Je ne rejette la responsabilité sur aucun autre..Les sénégalais sont musulmans et ils sont responsables en tant que musulmans de leurs actes et de leurs violences..Ce que je met en exergue c'est que le Ramadan n'a rien a voir la dedans..Le manque de civilité aussi ne dépend aucunement de l'Islam et tout ce que l'on découvre de mauvais dans le monde musulman découle de la non-exécution des préceptes islamiques par la passion des adeptes eux-mêmes ou bien sur et le plus souvent ne sont que séquelles d'une acculturation du a la colonisation qui a englouti le monde musulman dans une vie de chair pleine d'ignorance contre laquelle justement Ramadan mène une lutte sans merci..


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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 15:42

Si Mansour a écrit:Je ne rejette la responsabilité sur aucun autre..Les sénégalais sont musulmans
Et voilà, vous retomber dans votre racisme... Parce que ce jeune père de famille est sénégalais, vous lui collez l'étiquette de "musulman" (faisant comme ces jeunes qui l'ont considéré comme musulman juste parce qu'il était noir), tout comme vous colliez l'étiquette de "non-musulman" à un belge pourtant converti, juste parce qu'il est blanc ( http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t76p135-mariage-a-mixite-religieuse#8252 )
...Vous rejetez bien la responsabilité sur les victimes dès lors que les agresseurs sont musulmans ; vous êtes exactement comme ceux qui accusent une femme qui a été violée d'avoir provoqué ses agresseurs.

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Message  Si Mansour le Ven 19 Aoû - 15:58

tonio a écrit:Quand ça devient une obligation sociale et familiale, au lieu d'être un choix personnel et intime de nature religieuse, ça engendre le même type de dérives..

Comme en chaque chose il y a des libertés publiques a ménager et des libertés privées a assumer..Personne ne m’empêche a titre d'exemple une fois chez moi de manger ce que je veut et que quelqu'un vienne m’arrêter si toutefois il le peut..Si j'ai des problème avec ma famille alors je choisis une femme qui marchera avec moi en toute chose après son consentement et que je prendrai comme épouse. Les enfants ne peuvent entrer dans ma chambre pour m'espionner. Quand a la femme elle peut faire ce qu'elle veut car elle n'a qu'a dire "J'ai mes règles" et le tour est joué...Mais ce qui reste a signaler avec toutes notre force c'est qu'il ne faut en aucun cas que nos libertés privées bousculent en aucun point nos libertés publiques. Le Ramadan est d'un caractère aussi bien public que privé..Le Coté public se doit d’être respecté sinon n'importe qui viendra nous dire un certain jour qu'il veut traverser Paris tout nu et que ce sont les gens qui ne respectent pas sa liberté qui s'y opposent..Nous pourrons nous trouver devant des demandes hallucinantes..

Maintenant si on doit tout faire pour ménager les fauteurs de troubles rien que pour leur permettre de donner suite a leurs passions ou causer du tort aux autres cela s'appelle cautionner la vulgarité et la crétinerie. Cela ne s'appelle aucunement ni liberté ni indépendance..L'Islam est descendu pour donner une raison de vie aussi bien a la société qu'a l'individu..Il faut seulement savoir marier les deux en même temps..

Aucun signe extérieur relatif a l'islam n'est une obligation ..Dans quelques régions c'est assimilé surtout a la civilisation et c'est surement autre chose que la foi..Un homme qui porte un turban le fait rarement pour raison de foi mais dans un contexte purement civilisationnel..Et donc attention il faut toujours faire la part des choses et montrer ce qui est lié a la liberté proprement dite sans cautionner a chaque fois la banalité en donnant l'impression iniquement a tort et a travers que c'est un manque quelconque de liberté..Une société se doit d’être soudée et ne dépend pas des réflexes mesquins des individus mais de leurs véritables préoccupations ayant trait a la justice et a la liberté publique et privée..


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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 16:05

Si Mansour a écrit:Mais ce qui reste a signaler avec toutes notre force c'est qu'il ne faut en aucun cas que nos libertés privées bousculent en aucun point nos libertés publiques
Manger à la terrasse d'un café est une liberté publique en France, observer le jeûne du Ramadan une liberté privée. Ou alors, vous considérez que toute personne noire en France devrait être contrainte de manger en privé pendant le Ramadan sous peine d'être considérée par vous comme une provocatrice ?

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Message  Si Mansour le Ven 19 Aoû - 16:16

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Mais ce qui reste a signaler avec toutes notre force c'est qu'il ne faut en aucun cas que nos libertés privées bousculent en aucun point nos libertés publiques
Manger à la terrasse d'un café est une liberté publique en France, observer le jeûne du Ramadan une liberté privée. Ou alors, vous considérez que toute personne noire en France devrait être contrainte de manger en privé pendant le Ramadan sous peine d'être considérée par vous comme une provocatrice ?

Un Etat laïc est un Etat laïc et un Etat musulman est un Etat musulman..Et même quand dans un état laïc il y a une majorité qui est exacerbée par la liberté que se donne les autres il y a lieu de réglementer en ce sens..Ne m'obligez pas a vous rappeler "le voile" et "les minarets"..Ce sont des libertés au vu des musulmans mais qui ont été mal vues par d'autres fractions de la société..D'ou restriction....

Quand au Ramadan pour nos amis chrétiens en Dar El Islam pour être vrai chrétien il faut d'abord savoir respecter les autres et ne pas agir en liberté anarchique. S'ils désirent leur liberté en bravant la religion des autres c'est qu'ils ne veulent malheureusement pas agir en bons chrétiens. Pourtant un précepte catholique en ce sens précise bien :"Aie donc beaucoup de respect pour les divers cultes qui se font sur la terre et beaucoup de pitié et de prière pour celles qui mènent vers l'occultisme et les forces malignes".

Pendant la colonisation les écoles chrétiennes fermaient le réfectoire pour tout le monde musulmans chrétiens ou juifs pendant le ramadan en respect de la religion de la nation ou elle se trouvait. Et il était moins dangereux pour un chrétien en buvant ou en mangeant de tomber sur un musulman qui pouvait le cacher et le comprendre car il ne partage pas sa profession de foi que sur les responsables de l'institution car il risquait un renvoi total a son pays d'origine sans aucun appel en ce sens. Nous voyons donc que quelques fois le catholicisme joue le jeu de l'anarchie quand il est manipulé par de non connaissant pourtant Jésus n'a jamais formé d'anarchistes a ce que je saches...


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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 17:24

Si Mansour a écrit:quand dans un état laïc il y a une majorité qui est exacerbée par la liberté que se donne les autres il y a lieu de réglementer en ce sens
Le premier point, c'est que nos jeunes agresseurs racistes qui se sentent provoqués par un noir mangeant sur une terrasse pendant Ramadan ne sont qu'une minorité. Même pris à la lettre, votre argument n'a donc aucune valeur ici.
Le deuxième point, beaucoup plus grave, c'est que le jeûne de Ramadan est censé être un effort personnel du musulman pour progresser dans sa spiritualité, et non un effort à demander aux non-musulmans qui l'entourent pour lui faciliter le jeûne.

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Message  Si Mansour le Ven 19 Aoû - 19:06

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:quand dans un état laïc il y a une majorité qui est exacerbée par la liberté que se donne les autres il y a lieu de réglementer en ce sens
Le premier point, c'est que nos jeunes agresseurs racistes qui se sentent provoqués par un noir mangeant sur une terrasse pendant Ramadan ne sont qu'une minorité. Même pris à la lettre, votre argument n'a donc aucune valeur ici.
Le deuxième point, beaucoup plus grave, c'est que le jeûne de Ramadan est censé être un effort personnel du musulman pour progresser dans sa spiritualité, et non un effort à demander aux non-musulmans qui l'entourent pour lui faciliter le jeûne.

Pour le premier point je ne pense pas qu'il y ait lieu de refaire la démonstration car tout est tiré au clair..Aucun musulman ne se sentira provoqué que là ou il est question de peuple musulman..et encore..

Quand au deuxième point aucun effort n'est demandé aux non musulmans a part le respect du voisin et ce l'est également pour le musulman qui désire transgresser..Et donc.. Ramadan n'est pas seulement personnel et spirituel c'est aussi si vous ne l savez pas encore toute une société qui doit s’élever et s'entraider pour cela en respect bien sur d'autrui..


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Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 19:09

Si Mansour a écrit:Pour le premier point je ne pense pas qu'il y ait lieu de refaire la démonstration car tout est tiré au clair
Ce qui a été tiré au clair, c'est que vous décrétez qui est ou non musulman en fonction de la couleur de peau, comme ces racistes : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t360-ces-agressions-qui-denaturent-ramadan#8427
Si Mansour a écrit:Ramadan n'est pas seulement personnel et spirituel c'est aussi si vous ne l savez pas encore toute une société qui doit s’élever et s'entraider pour cela en respect bien sur d'autrui..
Et pour ça, on est en droit d'espionner des ouvriers sur un chantier privé pour les arrêter parce qu'ils mangeaient pendant Ramadan, comme ce fut le cas en Algérie l'année passée ?

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Message  tonio le Ven 19 Aoû - 19:43

Et comment pouvez vous trouver des gens qui mangent (en pays non-musulman) provocateurs ? Vous avez des lunettes spéciales (comme James Bond) qui vous permettent de détecter les musulmans dans la foule ? Ces agressions qui dénaturent Ramadan... 650412

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Message  Si Mansour le Sam 20 Aoû - 1:32

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Pour le premier point je ne pense pas qu'il y ait lieu de refaire la démonstration car tout est tiré au clair
Ce qui a été tiré au clair, c'est que vous décrétez qui est ou non musulman en fonction de la couleur de peau, comme ces racistes : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t360-ces-agressions-qui-denaturent-ramadan#8427
Il ne peut heureusement pas y avoir de racisme en Islam et dans le monde musulman..Les compagnons du prophète appartiennent a toutes les nations du monde et a toutes les couleurs..Ce sont plutôt les noirs et les perses qui revendiquent l'Islam plus que tout les pays arabes..

-Ren- a écrit: Et pour ça, on est en droit d'espionner des ouvriers sur un chantier privé pour les arrêter parce qu'ils mangeaient pendant Ramadan, comme ce fut le cas en Algérie l'année passée ?

Vous pouvez toujours croire au père noël pour stimuler votre croyance mais la vérité c'est qu'il n'en est rien de tout cela..L'année passée il y a eu de nombreux problèmes aussi bien avec les musulmans que les chrétiens et tous ce qui bravent la société ont eu du fil a retordre..Et absolument aucun n'a été espionné. Vous voyez en pleine Algérie des gens qui font ce qu'ils font. C'est la preuve de la grandeur de l'Islam mais un peu de retenue s'avère plus que nécessaire....Tout cela n'est qu'un pauvre rêve et on verra dans quelques années ces même personnes entrain de dire le contraire de ce qu'ils avancent.. C'est cela la vie..

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Message  franjuant le Sam 20 Aoû - 2:19

Si monsor tu te voile la face nier l’existence de converti chrétien (honnête, puis que ce sont systématiquement des fauteur de trouble), nier ces agressions nier qu'il soit possible de quitter l'islam, de pas pratiquer... ce sont des gens qui pensent comme cela qui sont auteurs de ces barbarismes


ce noir en tenu africaine (je suppose) est forcement musulman il mange au resto forcement pour provoquer les musulmans car c'est le ramandan, faut lui faire la leçon. l'anné prochaine il va se cacher pour manger car "il faut pas montrer" hein ca fait fauteur de trouble, les fauteur on les mets en prison (ou pire) pour apostasie ;) dar in islam ou pas

Agressés à cause du ramadan(05/08/2011)


©️ BAUWERAERTS
Un couple mixte, elle marocaine, lui belge, victime d’une bande de voyous qui n’ont pas hésité à défoncer leur porte d’entrée !

SCHAERBEEK Nous ne dévoilerons pas leur identité dans le but de les protéger. Nous les appellerons donc Najla et Didier. Il est belge de souche, elle est marocaine. Ils sont mariés depuis sept ans. Ce couple mixte qui vit à Schaerbeek, dans le quartier de la place Liedts, a été victime d’une agression raciste mercredi en début de soirée. L’un des auteurs des faits a pu être interpellé par la police de la zone Nord (voir détails ci-dessous).

Le couple qui habite ce coin multiculturel de Bruxelles depuis plus de trois ans a déjà été souvent confronté aux regards méchants de certains voisins et même à certaines insultes des jeunes du quartier, mais cela n’avait jamais été aussi loin, nous confie Najla en présence de ses parents venus lui rendre visite en Belgique pour quelques jours seulement. “Quand nous marchons en rue avec mon mari, nous sommes souvent victimes d’insultes en arabe. Je n’y ai jamais vraiment prêté attention, même si cela me pèse énormément. Mon mari m’a toujours dit que j’exagérais et qu’il ne nous arriverait rien. Je savais bien pourtant qu’un jour cela se produirait.”

Mercredi en fin de journée, alors que le couple sort faire des courses dans un commerce du quartier, une bande de jeunes se met à insulter Najla en arabe.

“Ils m’ont traitée de salope, ils m’ont dit que c’était honteux de ma part d’être avec un Belge. Ils m’ont reproché de ne pas faire le ramadan. Mon mari se trouvait à mes côtés, mais il ne comprenait pas ce qu’ils disaient. Je leur ai répondu que c’est eux qui devraient avoir honte d’insulter les gens en plein ramadan et je leur ai demandé poliment de se calmer. Ils n’ont pas supporté. Ils nous ont alors suivis en rue tout en nous hurlant des insultes. Nous avons continué à marcher pour ne pas leur montrer l’endroit où on habite. Ils ont alors disparu et au moment où nous sommes rentrés chez nous, trente secondes plus tard, trois jeunes ont défoncé la porte de notre immeuble. L’un d’eux m’a giflée et m’a dit qu’il allait m’éduquer. Un autre m’a dit qu’il reviendrait nous frapper une fois qu’il serait l’heure de la rupture du jeûne. Ils ont alors arraché l’extincteur du couloir et voulaient nous frapper avec au moment où, heureusement, notre voisin nous a sauvés en sortant de son appartement. Ils ont alors pris la fuite.”

Les parents de Najla qui repartaient au Maroc hier soir sont sous le choc. Ils craignent pour la sécurité de leur fille. “Les Marocains d’ici sont beaucoup moins tolérants que dans notre pays”, nous confie la maman de la jeune femme de 33 ans.

Quant à Najla, victime de cet acte raciste, elle n’ose plus sortir de chez elle. Elle exprime dans l’article ci-dessous sa colère envers une communauté qui est pourtant la sienne mais en laquelle elle ne se retrouve plus à cause notamment, dit-elle, de ces “gens fermés” .
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Message  -Ren- le Sam 20 Aoû - 8:01

Si Mansour a écrit:Il ne peut heureusement pas y avoir de racisme en Islam et dans le monde musulman
Alors revoyez votre propre racisme, que vous nous avez prouvé ces derniers jours.
Si Mansour a écrit:aucun n'a été espionné
Mensonge :
Hocine Hocini et Salem Fellak se trouvaient à l'intérieur d'un chantier privé, une bâtisse de plusieurs étages. Abrités derrière une rangée de briques, les deux hommes déjeunaient à l'abri des regards lorsqu'ils ont été appréhendés par deux policiers

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Message  Salazar le Sam 20 Aoû - 11:34

Non mais surtout, faut pas mélanger "musulman" et de culture de musulmane. Dans le second cas, je suis sûr qu'on trouve des déïste, des agnostiques, des athées...
De plus, il y a aussi des sénégalais chrétiens.

Avant hier j'ai mangé devant une amie marocaine qui faisait le ramadan, elle en a rien été choqué. Chacun sa religion, ses croyances. C'est extrème de vouloir gérer la vie des autres à ce point.

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Message  -Ren- le Sam 20 Aoû - 13:02

Salazar a écrit:Avant hier j'ai mangé devant une amie marocaine qui faisait le ramadan, elle en a rien été choqué
Ce qui est tout à fait normal, puiqu'en principe le jeûne est un travail sur soi, en soi, et non une exigence à imposer aux autres...

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Message  Salazar le Sam 20 Aoû - 15:03

-Ren- a écrit:
Salazar a écrit:Avant hier j'ai mangé devant une amie marocaine qui faisait le ramadan, elle en a rien été choqué
Ce qui est tout à fait normal, puiqu'en principe le jeûne est un travail sur soi, en soi, et non une exigence à imposer aux autres...

:jap:

Et surtout, si elle voit un mec de sa communauté manger en plein ramadan, bah elle le laisse vivre sa vie hein...

Salazar

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Message  red1 le Mar 30 Aoû - 22:16

Non mais surtout, faut pas mélanger "musulman" et de culture de musulmane. Dans le second cas, je suis sûr qu'on trouve des déïste, des agnostiques, des athées...
:cheers:

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Message  -Ren- le Mar 7 Juin - 13:35

Obligé de remonter ce fil dès le 2e jour... :/
La scène se serait déroulée lundi soir dans un bar du centre-ville de Nice, rue Lamartine. Alors qu’il ne fait que passer sur le trottoir, un homme aurait interpellé la serveuse. Elle aurait rétorqué qu’il ne pouvait pas la juger, vu qu’il n’était pas Dieu pour le faire. « Si j’étais Dieu, je t’aurais déjà étranglé », aurait-il lancé avant de lui porter un coup.

La police dispose des bandes-vidéo de l’agression (...)

Dans le même quartier, fin 2014, un boulanger avait été agressé parce qu’il vendait des sandwichs au jambon.
http://www.20minutes.fr/nice/1860355-20160607-nice-sert-alcool-pendant-ramadan-serveuse-fait-aggresser

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Message  Anoushirvan le Sam 11 Juin - 19:46

Mais le pire est que le Coran ne demande pas de "jeûner" en fait, c'est-à-dire s'abstenir de boire et manger de l'aube au coucher du soleil.

Voici une analyse du Siyam coranique en anglais : http://www.aastana.com/books/16_E.PDF

Voyons par exemple ce verset, selon l'interprétation et la traduction traditionalistes :

2.187 On vous a permis, la nuit d´as-Siyam, d´avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu´Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu´à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l´aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu´à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d´Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C´est ainsi qu´Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu´ils deviennent pieux.

On peut remarquer une chose : le Siyam est sensé servir à rendre les gens pieux, vertueux. Est-ce-que jeûner rend les gens pieux ?
Etre pieux (muttaqi) est décrit dans ce verset :

2.177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu' amour qu´on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l´aide et pour délier les jougs, d´accomplir la Salat et d´acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu´ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !



Certes ils vont plus fréquemment à la mosquée pendant le Ramadan, mais sitôt ce mois passé, tout enseignement est oublié.
Ils sont irritables, mangent comme des gloutons à la nuit tombée ; la société dans les pays musulmans est totalement désorganisée et vit au ralenti pendant un mois, le prix des denrées alimentaires flambe...

Il faut voir la réalité en face : le jeûne du Ramadan ne rend pas "pieux" et "vertueux", bien au contraire.

"On vous a permis, la nuit d´as-Siyam, d´avoir des rapports avec vos femmes". Ce n'est pas ce que dit le texte en arabe, qui ne parle pas de rapports sexuels, mais de "rafath", c'est-à-dire de dire du mal, tenir des propos obscènes, vulgaires.
--> "On va a permis pendant les nuits d'as-Siyam de dire du mal envers vos femmes (?)"

Et je ne suis pas complètement certain que Nisa signifie systématiquement femmes dans le Coran.
On remarquera aussi que l'exégèse islamique interprète Nisa par femmes au sens d'épouses, et non pas femmes en général.  Comme si Allah ne savait pas trop de quoi Il parle. On dérive loin du sens du mot Nisa dans ce verset.

"Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés". Ce n'est pas ce que dit le texte en arabe, qui est plutôt mot à mot :
--> "Allah était au courant que vous vous trompiez (pratiquiez la tromperie) les uns les autres. Il vous a pardonné et gracié."

Selon l'exégèse islamique, les gens pensaient qu'il était interdit d'avoir des rapports sexuels avec leurs épouses les nuits de Ramadan mais le faisaient quand même en pensant faire le mal, et qu'Allah leur a dit que c'est en fait autorisé et leur a pardonné leur méprise.

Mais ce n'est pas ce que dit ce passage en arabe. Il dit au contraire qu'Allah était au courant qu'ils faisaient quelque chose de mal, mais leur a pardonné.
Qu'Allah pardonne ou pas, un mal selon Allah reste un mal. Depuis quand cela devient-il subitement un bien ?
Aujourd'hui comme hier, il est mal de pratiquer le "rafatha".

"Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu´Allah a prescrit en votre faveur". Selon l'exégèse islamique, cela veut dire "profitez-en pour faire des enfants"...
Et un peu plus loin : "Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées".
Était-ce bien la peine de préciser que les mosquées ne sont pas un lieu approprié pour se livrer au devoir conjugal ?
A moins que cette restriction ne s'applique qu'au temps du Ramadan  :pff:

"mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l´aube du fil noir de la nuit".
Ce qui n'a pas de sens, la nuit est partout dans le ciel, elle n'apparaît pas comme un rayon (un fil).
Et en effet, ce n'est pas exactement  ce que dit le texte en arabe, qui est plutôt :
--> "mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue pour vous le fil blanc du fil noir à partir de l'aube (min al-fajri)".

Il faut noter une nuance qui échappe à la traduction en français. Dans le texte en arabe, les expressions "fil blanc", "fil noir", et "aube" sont définies, précédées de l'article al- : il ne s'agit pas de n'importe quels "fil blanc", "fil noir" et "aube".
Sinon, au lieu de "min al-fajri", le Coran aurait dit "min fajri". La traduction française serait restée inchangée, mais le sens arabe aurait été radicalement différent.

En fait, l'Aube est probablement une métaphore pour désigner le Coran. Le sens de ce passage est donc "mangez et buvez (de la connaissance) jusqu'à ce que distingue pour vous le bien du mal à partir du Coran".

Un mot proche (même racine) de Siyam, Saoum, aussi utilisé pour désigner le jeûne est employé ici

19.26 Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu´un d´entre les humaines, dis [lui:] "Assurément, j´ai voué un jeûne Saoum au Tout Puissant : je ne parlerai donc aujourd´hui à aucun être Humain".

Il s'agit d'un commandement adressé par Issa à sa mère Mariam. Manifestement ce saoum lui permet de manger et boire, et même de parler en fait.

Pour finir le Siyam, ou Saoum, n'a rien à voir dans le Coran avec le fait de jeûner, mais avec le fait de s'abstenir (d'où le mot siyam/saoum) de faire le mal, afin de devenir pieux.
Et le verset 2.187 devient :

2.187 On vous avait permis de dire du mal des gens défavorisés/serfs/sans défense/basses castes etc. pendant la tyrannie. Or ils sont des vôtres, et vous êtes des leurs. Allah était au courant de cette tromperie envers vous-mêmes, mais Il vous a pardonné et gracié. Etablissez donc des relations directes avec eux et recherchez ce qu'Allah a décrété pour vous (l'abstinence du mal). Mangez et buvez (instruisez-vous) jusqu'à ce que se distingue pour vous les bonnes coutumes des mauvaises coutumes d'après le Coran. Puis établissez l'abstinence des mauvaises traditions envers la tyrannie.
Mais n'établissez pas de relations directes pendant que vous êtes en séminaire dans les mosquées, ce sont les limites d'Allah, ne vous en approchez pas. C´est ainsi qu´Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu´ils deviennent pieux.

Anoushirvan

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