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Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

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Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  Al-Tabari le Ven 27 Avr - 12:00

les deux sont entré monté sur une ânesse.


l'un connaissait la Bible spécialement la prophétie de Zacharie , l'autre était ignorant tout de la Bible.


à qui profite la prophétie?

Al-Tabari

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  -Ren- le Sam 28 Avr - 10:05

'Omar n'est PAS entré dans Jérusalem :fff:
...mais on peut en rediscuter sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t997-jeru-salaam-aelia-iliya-le-caliph-omar-et-le-patriarche-sophrone#20449 ;)

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  Al-Tabari le Dim 29 Avr - 9:20

-Ren- a écrit:'Omar n'est PAS entré dans Jérusalem :fff:
...mais on peut en rediscuter sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t997-jeru-salaam-aelia-iliya-le-caliph-omar-et-le-patriarche-sophrone#20449 ;)


L'histoire dit qu'Umar Ibn El-Khattab est entré à Jérusalem sans résistance , monté sur une ânesse.


Umar ne savait rien de la Bible. quand le Maréchal Edmund Henry Allenby est entré à Jérusalem le 60/10/1917 aprés la défaite de l'armée turque peut-on penser qu'il était le Messie?


ça marche encore pour Jésus. il est facile d'entrer à Jérusalem sur un âne.





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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  indian le Dim 29 Avr - 13:47

Al-Tabari a écrit:
Umar ne savait rien de la Bible. quand le Maréchal Edmund Henry Allenby est entré à Jérusalem le 60/10/1917 aprés la défaite de l'armée turque peut-on penser qu'il était le Messie?

non, mais suivant l'édit de tolérance ottoman de 1844, permettant le réel retour des juifs en terre sainte... oui.

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  -Ren- le Mer 2 Mai - 9:42

Al-Tabari a écrit: L'histoire dit qu'Umar Ibn El-Khattab est entré à Jérusalem
L'Histoire ne dit rien de tel.
Les récits reconstruits bien plus tard ont brodé cette légende... Mais elle ne repose sur rien de factuel.

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  Al-Tabari le Ven 4 Mai - 19:53

-Ren- a écrit:
Al-Tabari a écrit: L'histoire dit qu'Umar Ibn El-Khattab est entré à Jérusalem
L'Histoire ne dit rien de tel.
Les récits reconstruits bien plus tard ont brodé cette légende... Mais elle ne repose sur rien de factuel.


L'Histoire dit q'Umar ben El-Khattab est entré à Jérusalem monté sur un âne sans résistance alors que toutes les localités d'alentour était tombé.
c'est un fait historique rapporté par l'Histoire

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  indian le Ven 4 Mai - 20:06

une fable, un conte, un songe, ... devenu mythe, légende, récit, histoire...

la plupart des traditions religieuses (surtout celles ancestrales) ont leur lot de tels ''racontages''

indian

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  -Ren- le Dim 6 Mai - 7:46

Al-Tabari a écrit:L'Histoire dit q'Umar ben El-Khattab est entré à Jérusalem monté sur un âne  sans résistance alors que toutes les localités d'alentour était tombé.
c'est un fait historique rapporté par l'Histoire
Vous prenez vos désirs pour des réalités, ce n'est PAS un fait historique.

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  Al-Tabari le Mer 16 Mai - 22:20

-Ren- a écrit:
Al-Tabari a écrit:L'Histoire dit q'Umar ben El-Khattab est entré à Jérusalem monté sur un âne  sans résistance alors que toutes les localités d'alentour était tombé.
c'est un fait historique rapporté par l'Histoire
Vous prenez vos désirs pour des réalités, ce n'est PAS un fait historique.

c'est un fait historique rapporté par tous les livres d'histoires tant musulmans que chrétiens



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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  -Ren- le Ven 18 Mai - 7:34

Al-Tabari a écrit:c'est un fait historique rapporté par tous les livres d'histoires tant musulmans que chrétiens
Vous confondez "récit" et "fait".
Ce qui est un fait historique, c'est que des récits sur 'Omar à Jérusalem ont peu à peu été écrits dans les livres musulmans, puis dans les livres chrétiens car cette histoire permettait aux chrétiens d'orient de préserver quelques droits particuliers que les musulmans refusaient aux villes prises de force.
Mais "Omar à Jérusalem" demeure un simple récit sans base historique fiable (et on a d'excellentes raisons d'en douter)

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  Al-Tabari le Dim 20 Mai - 2:53

-Ren- a écrit:
Al-Tabari a écrit:c'est un fait historique rapporté par tous les livres d'histoires tant musulmans que chrétiens
Vous confondez "récit" et "fait".
Ce qui est un fait historique, c'est que des récits sur 'Omar à Jérusalem ont peu à peu été écrits dans les livres musulmans, puis dans les livres chrétiens car cette histoire permettait aux chrétiens d'orient de préserver quelques droits particuliers que les musulmans refusaient aux villes prises de force.
Mais "Omar à Jérusalem" demeure un simple récit sans base historique fiable (et on a d'excellentes raisons d'en douter)

tous les livres de l'histoire dignes de foi l'ont signalé

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

Message  -Ren- le Lun 21 Mai - 14:19

Al-Tabari a écrit:tous les livres de l'histoire dignes de foi l'ont signalé
L'Histoire n'a rien à voir avec la foi.
La visite de 'Omar est un récit, avec diverses variantes (pas forcément à Jérusalem...), et c'est l'existence de ce récit qui est un fait historique, non la visite elle-même, qui quant à elle demeure donc purement hypothétique.

...Mais je doute que vous puissiez le comprendre, à voir votre partialité sur tous les sujets sur lesquels vous intervenez :a:

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Re: Jésus et Umar sont tous deux entrés à Jérusalem

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