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Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

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Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Lun 2 Avr - 11:08

Bonjour à toutes et à tous :)

Suite à des échanges sur la nature humaine ou divine de Jésus, fils de Marie, l’Envoyé de Dieu, Sa Majesté, j'ouvre ce sujet très sérieux donc ceux qui ont pour habitude d'insulter leurs interlocuteurs de toutes sortes de termes rabaissant, passez votre chemin, please.

Élevons le débat à la hauteur de l'Amour et de la Grandeur de Dieu.

Nous vivons dans un monde où la force fait loi et le faible subit la domination du fort. Si le fort est juste alors cette loi de la force est saine mais si le fort est injuste alors cette loi de la force est tyrannique.

Il est vrai que je ne conçois Dieu que comme un "Etre" Grand dominant toute chose de par Sa Majesté et Sa Grandeur. J'utilise le mot "Être" mais Dieu n'est pas un être. Dieu est Dieu, Majestueux, Transcendant, Grand, Fort, Puissant. Comme la Parole Divine dite à Moise : Dieu dit à Moise "Je suis Celui qui est"

Mais peut-Il être faible ?

Jésus, fils de Marie, était un homme faible et ce n'est que par la Force de Son Père qui est au Cieux qu'il a pu échappé à ses ennemis qui voulait le tuer. Dieu l'a protégé et l'a destiné à revenir à la fin des temps pour appliquer la vengeance de Dieu par la main même de cet homme faible, Jésus, envers ses ennemis.

J'entends souvent que Jésus n'est qu'amour envers les gens mais cela n'est qu'une partie de la facette de cet homme que Dieu a créé pour éprouver les enfants d’Israël et pour châtier ce peuple qui s'est rebellé tant de fois face à Dieu, L’Éternel.

Comme je dirai simplement, ce qui se passe entre Jésus, les juifs et les chrétiens est une affaire de famille et à son retour sur Terre, Jésus remettra les points sur les i avec rigueur, car Jésus, fils de Marie, ne suit que la Volonté de Son Père qui est aux Cieux.

Alors peut-on réellement parler de faiblesse divine sachant que Jésus, Le Messie, reviendra sur terre pour juger durement ceux qui l'ont divinisé à la place du Père qui est au Cieux ?

A votre avis, pourquoi l'antéchrist, le Faux-Messie, le Faux-Dieu, apparaitra aux hommes à Jérusalem et que les gens le suivront et le prendront pour le Messie, Jésus fils de Marie ?

Les textes chrétiens et musulmans, quand on les regroupe et on les étudient, sont très précis sur le déroulement des évènements de la fin des temps.

L'Amour divin est une force et non une faiblesse alors supposez que Dieu devienne faible par amour pour les hommes afin de mieux les approcher intimement est aussi comparable au fait de croire de manière illusoire que les faibles dominent ce monde et que la paix et l'amour règnent partout faisant disparaitre la guerre et la haine.

Quand je demande la preuve irréfutable que Dieu puisse vivre et mourir comme ses créatures, légitimant que Dieu s'est incarné en Jésus ou s'est transformé en Jésus, ou a engendré Jésus comme si Dieu était une créature alors je ne reçois que des compréhensions limités sur les textes religieux confortant les personnes dans leur mouvance religieuse et mettant en évidence leurs propres contradictions.

Et la Vérité sur Dieu dans tout ça ?

Si Dieu est une créature et un homme qui vit et meurt comme moi alors je serai prêt à accepter que Dieu est faible.

Après cela, les choses seront plus clair pour moi sur cet homme qu'on appelle Jésus, fils de Marie  :oops:

Merci d'avance pour vos réponses.

Paix sur vous  :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Nicolasticot le Mar 3 Avr - 0:10

Phoenix a écrit:alors supposez que Dieu devienne faible par amour pour les hommes afin de mieux les approcher intimement est aussi comparable
au fait de croire de manière illusoire que les faibles dominent ce monde et que la paix et l'amour règnent partout faisant
disparaitre la guerre et la haine.
Phoenix a écrit:
Nous vivons dans un monde où la force fait loi et le faible subit la domination du fort. Si le fort est juste alors cette loi
de la force est saine mais si le fort est injuste alors cette loi de la force est tyrannique.
 

Mais justement cette loi du plus fort n'est pas la loi de Dieu, mais du Diable et de ce monde corrompu par le péché, qui nous oblige à entrer
dans ce jeux (et presque impossible pour nous de complètement y échapper)

Dans le royaume de Dieu c'est lois de celui qui se donne le plus, de l'entraide, du don de sois, de l'humilité, monde qui engendre vie
et lumière, qui ne s'auto-détruit pas.

Dans le monde du péché, auto-destructeur, c'est la loi du plus fort, et tout le monde souffre, surtout les plus mauvais
à  la fin, en enfer, car Dieu seul peut combler infiniment l'homme.
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  -Ren- le Mar 3 Avr - 7:40

Phoenix a écrit:Élevons le débat à la hauteur de l'Amour et de la Grandeur de Dieu.

Nous vivons dans un monde où la force fait loi et le faible subit la domination du fort. Si le fort est juste alors cette loi de la force est saine mais si le fort est injuste alors cette loi de la force est tyrannique.

Il est vrai que je ne conçois Dieu que comme un "Etre" Grand dominant toute chose de par Sa Majesté et Sa Grandeur. J'utilise le mot "Être" mais Dieu n'est pas un être. Dieu est Dieu, Majestueux, Transcendant, Grand, Fort, Puissant. Comme la Parole Divine dite à Moise : Dieu dit à Moise "Je suis Celui qui est"

Mais peut-Il être faible ?
Merci pour ce sujet, qui à mon sens touche à une différence fondamentale entre Bible et Coran.

Voici un premier texte fondamental :
6 Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

[Isaïe LV]

...Vouloir que l'Eternel soit "Puissant" selon les critères des "puissants" de ce monde, c'est vouloir que Ses Pensées soient les nôtres.

_________________
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mar 3 Avr - 10:38

-Ren- a écrit:
Phoenix a écrit:Élevons le débat à la hauteur de l'Amour et de la Grandeur de Dieu.

Nous vivons dans un monde où la force fait loi et le faible subit la domination du fort. Si le fort est juste alors cette loi de la force est saine mais si le fort est injuste alors cette loi de la force est tyrannique.

Il est vrai que je ne conçois Dieu que comme un "Etre" Grand dominant toute chose de par Sa Majesté et Sa Grandeur. J'utilise le mot "Être" mais Dieu n'est pas un être. Dieu est Dieu, Majestueux, Transcendant, Grand, Fort, Puissant. Comme la Parole Divine dite à Moise : Dieu dit à Moise "Je suis Celui qui est"

Mais peut-Il être faible ?
Merci pour ce sujet, qui à mon sens touche à une différence fondamentale entre Bible et Coran.

Voici un premier texte fondamental :
6 Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

[Isaïe LV]

...Vouloir que l'Eternel soit "Puissant" selon les critères des "puissants" de ce monde, c'est vouloir que Ses Pensées soient les nôtres.

Merci pour ce passage de la Bible :poucevert:

Je vois mieux la différence entre la Bible et le Coran quand on parle de Force Divine.
Dans la Bible, Dieu mets en avant la force émotionnelle de la création par l'Amour et le Sacrifice de soi pour L'Eternel.
Dans le Coran, Dieu mets en avant la Force créative ordonné par Sa Volonté à la création, par Puissance et Domination de L'Eternel sur toute chose. Et cette même Force Majestueuse est capable aussi de pardonner au faible comme au fort parmi les créatures.

Loin de moi l'idée de preter à Dieu des pensées humaines mais la domination par La Force fait loi tant pour les hommes que pour Celui qui crée et ordonne toute chose.

Il ne faut jamais oublier que c'est par la Force de Dieu que notre petite planète bleu continue d'exister dans l'immensité terrible de l'univers où la terre peut disparaitre par collision avec une météorite ou l'explosion d'une étoile :caf:

Maintenant, j'ai envie de poser une question : es-ce que la force de l'amour peut-etre considéré comme une faiblesse de Dieu au point que des hommes divinisent leur semblables ?

La force créative et toute puissante de Dieu n'est-elle pas là pour démontrer que rien ne rivalise avec Dieu et que la Force de Dieu n'est pas une faiblesse ??

Paix sur vous :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Chaël le Mar 3 Avr - 15:25

Phoenix a écrit:
-Ren- a écrit:
Phoenix a écrit:Élevons le débat à la hauteur de l'Amour et de la Grandeur de Dieu.

Nous vivons dans un monde où la force fait loi et le faible subit la domination du fort. Si le fort est juste alors cette loi de la force est saine mais si le fort est injuste alors cette loi de la force est tyrannique.

Il est vrai que je ne conçois Dieu que comme un "Etre" Grand dominant toute chose de par Sa Majesté et Sa Grandeur. J'utilise le mot "Être" mais Dieu n'est pas un être. Dieu est Dieu, Majestueux, Transcendant, Grand, Fort, Puissant. Comme la Parole Divine dite à Moise : Dieu dit à Moise "Je suis Celui qui est"

Mais peut-Il être faible ?
Merci pour ce sujet, qui à mon sens touche à une différence fondamentale entre Bible et Coran.

Voici un premier texte fondamental :
6 Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

[Isaïe LV]

...Vouloir que l'Eternel soit "Puissant" selon les critères des "puissants" de ce monde, c'est vouloir que Ses Pensées soient les nôtres.

Merci pour ce passage de la Bible  :poucevert:

Je vois mieux la différence entre la Bible et le Coran quand on parle de Force Divine.
Dans la Bible, Dieu mets en avant la force émotionnelle de la création par l'Amour et le Sacrifice de soi pour L'Eternel.
Dans le Coran, Dieu mets en avant la Force créative ordonné par Sa Volonté à la création, par Puissance et Domination de L'Eternel sur toute chose. Et cette même Force Majestueuse est capable aussi de pardonner au faible comme au fort parmi les créatures.

Loin de moi l'idée de preter à Dieu des pensées humaines mais la domination par La Force fait loi tant pour les hommes que pour Celui qui crée et ordonne toute chose.

Il ne faut jamais oublier que c'est par la Force de Dieu que notre petite planète bleu continue d'exister dans l'immensité terrible de l'univers où la terre peut disparaitre par collision avec une météorite ou l'explosion d'une étoile :caf:

Maintenant, j'ai envie de poser une question : es-ce que la force de l'amour peut-etre considéré comme une faiblesse de Dieu au point que des hommes divinisent leur semblables ?

La force créative et toute puissante de Dieu n'est-elle pas là pour démontrer que rien ne rivalise avec Dieu et que la Force de Dieu n'est pas une faiblesse ??

Paix sur vous :jap:

Paix sur vous,
avant de tirer des conclusions sur la force et la faiblesse, interrogeons-nous sur ce qu'elles sont vraiment.
Qu'est-ce que la véritable faiblesse?
A mon avis la véritable faiblesse est notre incapacité à résister au péché, soit par ignorance, soit négligence, soit par connivence ou bien parce que depuis le Commencement, le péché est inscrit dans notre chair et que:"l’esprit est ardent, mais la chair est faible."(Mat 26.41).
En ce sens, il n'y a aucune faiblesse en Dieu. Il est le Dieu Saint, Saint Fort, Saint Éternel!
L'incarnation n'altère en rien cette force car en Dieu la chair n'est pas faible.
Jésus dans le désert met en fuite le Satan le Démon en résistant aux trois tentations fondamentales: satisfaction charnelle, Gloire et orgueil spirituel, puissance et domination politique. (Cf. Matthieu 4.1-11)
La faiblesse se manifeste encore par la peur qui peut avoir comme conséquence aussi bien la violence que la fuite ou l'immobilisme tétanisé.
C'est peut-être la peur qui conduit Pierre à trancher l'oreille du soldat du Temple au moment de l'arrestation de Jésus (Jn 18.10) et c'est assurément la peur qui le conduit par trois fois à renier son maître quelques instants plus tard (Jn 18.17;25-27).
Tandis que c'est de la force de choisir de faire la volonté de Dieu quand tout notre corps aimerait faire le contraire:
Juste avant sa Passion, Jésus pria ainsi: " « Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »"(Luc 22.42) Toute sa chair s'y opposait: "Entré en agonie, Jésus priait avec plus d’insistance, et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient sur la terre"(Luc 22.44) et pourtant Il choisit de faire la Volonté de son Père: Alors il revient vers les disciples et leur dit : "« Désormais, vous pouvez dormir et vous reposer. Voici qu’elle est proche, l’heure où le Fils de l’homme est livré aux mains des pécheurs.
Levez-vous ! Allons ! Voici qu’il est proche, celui qui me livre. »"
(Mat 26.45-46)

Au moment de son arrestation, Jésus manifeste sa puissance, nul ne pourrait mettre la main sur Lui, si cela ne lui était permis d'en-haut:
"Judas, avec un détachement de soldats ainsi que des gardes envoyés par les grands prêtres et les pharisiens, arrive à cet endroit. Ils avaient des lanternes, des torches et des armes.
Alors Jésus, sachant tout ce qui allait lui arriver, s’avança et leur dit : « Qui cherchez-vous ? »
Ils lui répondirent : « Jésus le Nazaréen. » Il leur dit : « C’est moi, je le suis. » Judas, qui le livrait, se tenait avec eux.
Quand Jésus leur répondit : « C’est moi, je le suis », ils reculèrent, et ils tombèrent à terre.
Il leur demanda de nouveau : « Qui cherchez-vous ? » Ils dirent : « Jésus le Nazaréen. »
Jésus répondit : « Je vous l’ai dit : c’est moi, je le suis. Si c’est bien moi que vous cherchez, ceux-là, laissez-les partir. »
Ainsi s’accomplissait la parole qu’il avait dite : « Je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés »."
(Jn 18.3-9)

Après avoir manifesté sa Puissance, Jésus se livre de son plein gré mais Il ne permet pas que l'on s'en prenne aux disciples (leur heure n'est pas venue).
Pourquoi se laisser prendre? Car Dieu sait que quand Jésus aura été élevé de terre (sur la Croix), Il attirera à Lui tous les hommes(Jn 12.32).
Dieu a la puissance d'imposer sa volonté par la force, mais en Jésus Christ, Il nous révèle qu'Il est Amour et ce qu'est l'Amour: L'Amour ne s'impose pas, Il se propose. Il se donne, Il nous appelle et Il patiente, jusqu'à ce que nous soyons devenus capables de L'accueillir et de Lui répondre.
La force de Dieu, c'est sa Sainteté!
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mar 3 Avr - 15:43

Chael a écrit:
Dieu a la puissance d'imposer sa volonté par la force, mais en Jésus Christ, Il nous révèle qu'Il est Amour et ce qu'est l'Amour: L'Amour ne s'impose pas, Il se propose. Il se donne, Il nous appelle et Il patiente, jusqu'à ce que nous soyons devenus capables de L'accueillir et de Lui répondre.
La force de Dieu, c'est sa Sainteté!

Bonjour et Paix, Chael :jap:

L'Amour est une force interieur qui sied à Dieu mais la Force Créative est une force extérieur qui domine tout.
A quoi sert la protection de Dieu sans Sa Force de Domination sur ses créatures ?

Seul l'Amour ne suffit pas à arreter le mal ou a engendré le bien.

Et c'est en cela que je dis que l'amour des chrétiens est basé sur une conception faible de Dieu.

Accepter de se faire torturer et de souffrir, en quoi cela est fort ?
N'est-il pas mieux d'avoir la force divine pour empêcher le mal d'agir ?

Cette conception de Jesus qui porte tous les péchés des hommes telle une force est pour moi un non-sens car tout envoyé de Dieu est fait pour etre obéit par la parole et par la force du Divin.

Jésus est un prophète exceptionnel qui reviendra bientot sur terre face aux ennemis du Divin et seul la Force Extérieur de Son Père qui est au Cieux sera compris des hommes.

Paix sur vous :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  indian le Mar 3 Avr - 15:47

Phoenix a écrit:Jésus est un prophète exceptionnel qui reviendra bientot sur terre face aux ennemis du Divin et seul la Force Extérieur de Son Père qui est au Cieux sera compris des hommes.

Paix sur vous :jap:

Bonjour Pheonix,

Et son retour?
Sera t' il logique au plan biologique?

indian

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mar 3 Avr - 15:53

indian a écrit:
Phoenix a écrit:Jésus est un prophète exceptionnel qui reviendra bientot sur terre face aux ennemis du Divin et seul la Force Extérieur de Son Père qui est au Cieux sera compris des hommes.

Paix sur vous :jap:

Bonjour Pheonix,

Et son retour?
Sera t' il logique au plan biologique?

Bonjour Indian,

Biologiquement, non.

Physiquement à un niveau dépassant notre connaissance du réel dans notre dimension, oui.

Pour Dieu, Sa Majesté, rien n'est impossible !

Paix sur vous :poucevert:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Nicolasticot le Mar 3 Avr - 18:45

Phoenix a écrit:Seul l'Amour ne suffit pas à arreter le mal ou a engendré le bien.

Si on voit quelqu'un foncer avec un couteau sur notre propre mère, le mal nous donne pas le choix, il a choisi pour nous, va falloir
utiliser la force.
Mais cette force n'empêchera qu'une souffrance physique, voir un meurtre, mais n'empêchera en rien LE mal , qui est spirituel.
Le coeur de l'homme au couteaux n'aura pas changé.

Ce qu'on essait de vous dire à plusieurs reprise, c'est que Dieu ne s'intéresse qu'au Salut des âmes avant tout,
en quoi fracasser tout le monde pour s'imposer changera le coeur des gens ?

Et on vous la dit pour nous la Bonne nouvelle est aussi que Dieu est Amour, avant tout, et comme vous le dit Chael
l'amour ne s'impose pas, il veut que nous choisissons de le rejoindre, il appelle, il patiente, infiniment.
Jusque sur la croix se faisant transpercer par ses créatures perduent et en colère, il continuait à les appeler et à les pardonner... car faire tomber
le ciel sur leur tête ne servirait à rien.
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  indian le Mar 3 Avr - 19:57

Phoenix a écrit:

Biologiquement, non.

Physiquement à un niveau dépassant notre connaissance du réel dans notre dimension, oui.

Pour Dieu, Sa Majesté, rien n'est impossible !

Paix sur vous :poucevert:

merci
Vous me rassurez quant à la biologie. ;)


Pour le reste(physiquement) , je conviens que vous avez raison dans une certaines mesure, c'est ainsi aussi que c'est fait mon éveil. :)

un niveau dépassant notre connaissance a écrit:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mar 3 Avr - 20:53

Nicolasticot a écrit:
Phoenix a écrit:Seul l'Amour ne suffit pas à arreter le mal ou a engendré le bien.

Si on voit quelqu'un foncer avec un couteau sur notre propre mère, le mal nous donne pas le choix, il a choisi pour nous, va falloir
utiliser la force.
Mais cette force n'empêchera qu'une souffrance physique, voir un meurtre, mais n'empêchera en rien LE mal , qui est spirituel.
Le coeur de l'homme au couteaux n'aura pas changé.

Ce qu'on essait de vous dire à plusieurs reprise, c'est que Dieu ne s'intéresse qu'au Salut des âmes avant tout,
en quoi fracasser tout le monde pour s'imposer changera le coeur des gens ?

Et on vous la dit pour nous la Bonne nouvelle est aussi que Dieu est Amour, avant tout, et comme vous le dit Chael
l'amour ne s'impose pas, il veut que nous choisissons de le rejoindre, il appelle, il patiente, infiniment.
Jusque sur la croix se faisant transpercer par ses créatures perduent et en colère, il continuait à les appeler et à les pardonner... car faire tomber
le ciel sur leur tête ne servirait à rien.

Je répond à l'appel de Dieu, Sa Majesté, et à Son Amour, tout comme je répondrai aux ordres de Jésus, fils de Marie, à son retour sur terre.

Néanmoins, je suis d'abord sensible à la Force Divin avant l'Amour Divin car cela fait partie de ma personnalité : la force intérieur qui se manifeste par une force extérieur.

L'Amour Divin guérit les cœurs meurtris et la Force Divine domine les forts et les faibles parmi les créatures.

On apprend dans l'Islam que quand le mal domine, il faut l’arrêter par la main (l'action), et si on ne peut le faire par la main alors on arrête le mal par la parole (convaincre), et si on ne peut le faire alors on arrête le mal par le cœur (la prière).

Il est vrai que je peux accepter l'idée d'un Amour Divin qui donne une Force et une Volonté à toute épreuve mais pas au point de considérer que Dieu, Sa Majesté, puisse être dans un état de faiblesse pour toucher le cœur des hommes.

Paix sur vous :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Nicolasticot le Mar 3 Avr - 21:40

Phoenix a écrit:Néanmoins, je suis d'abord sensible à la Force Divin avant l'Amour Divin car cela fait partie de ma personnalité :
la force intérieur qui se manifeste par une force extérieur.
Question :
Vous seriez plus sensible à la puissance du plus grand Parrain d'une mafia qui inspire crainte et "respect" car il est le plus dominant;
ou bien votre à mère qui est toute petite mais qui est une bonne personne et aimante?

Et là vous verrez le quel de la puissance ou de l'amour compte le plus pour vous...

Je dirais que l'infini Puissance de Dieu, est merveilleuse que par ce qu'il est amour, mais une telle Puissance seule, en soit,
ne m'attire pas, et ne m'attirera jamais,
elle pourrait m'impressionner, me paralysé, me terrifier, mais j'aurais plus d'amour pour mon chien que pour lui...

Conclusion, je ne peux pas être sensible à la puissance seule,
Alors que l'amour seul, sans la puissance, je l'aimerais.
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mar 3 Avr - 21:50

Nicolasticot a écrit:
Phoenix a écrit:Néanmoins, je suis d'abord sensible à la Force Divin avant l'Amour Divin car cela fait partie de ma personnalité :
la force intérieur qui se manifeste par une force extérieur.
Question :
Vous seriez plus sensible à la puissance du plus grand Parrain d'une mafia qui inspire crainte et "respect" car il est le plus dominant;
ou bien votre à mère qui est toute petite mais qui est une bonne personne et aimante?

Et là vous verrez le quel de la puissance ou de l'amour compte le plus pour vous...

Je dirais que l'infini Puissance de Dieu, est merveilleuse que par ce qu'il est amour, mais une telle Puissance seule, en soit,
ne m'attire pas, et ne m'attirera jamais,
elle pourrait m'impressionner, me paralysé, me terrifier, mais j'aurais plus d'amour pour mon chien que pour lui...

Conclusion, je ne peux pas être sensible à la puissance seule,
Alors que l'amour seul, sans la puissance, je l'aimerais.

Voilà ma réponse, mon cher Nicolasticot :

Si je me trouve devant une puissance du mal qui inspire crainte et "respect" du fait de sa domination sur les hommes, alors je défierai cette puissance au prix de ma vie avec l'aide de la Force Divine qui sommeille en chacun de nous, tel un David affrontant Goliath. :poucevert:

Et si cette puissance dominante agit dans le bien et l'amour, alors je me soumettrai à cette force en acceptant cet amour.

Conclusion :

Il n'y a pas d'amour durable sans puissance et force pour la protéger.

Alors je préfère une puissance sans amour qu'un amour sans puissance :h:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Nicolasticot le Mar 3 Avr - 22:06

vous répondez pas tout à fait ma question au début, car vous opposez deux puissance "un mal puissant contre une puissance de l'amour :

Si je me trouve devant une puissance du mal qui inspire crainte et "respect" du fait de sa domination sur les hommes, alors je défierai
cette puissance au prix de ma vie avec l'aide de la Force Divine qui sommeille en nous.

Et si cette puissance dominante agit dans le bien et l'amour, alors je me soumettrai à cette force en acceptant cet amour.

Mais déjà on peut voir que entre ces deux puissances, vous avez choisis l'une car "agissant pour le bien et l'amour"....

Maintenant je vous repose la question pour aller au bout et clarifier les choses :
Entre un mal vraiment puissant, et une personne toute petite et aimante, à quoi être vous le plus "sensible" pour reprendre votre
terme ? quelle camp chosiriez vous ?

PS: Dieu est evidement Toute-puissance et amour pour nous, mais je veux clarifier si réellement vous préferez la puissance à l'amour
comme vous dites.
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mer 4 Avr - 0:15

Nicolasticot a écrit:vous répondez pas tout à fait ma question au début, car vous opposez deux puissance "un mal puissant contre une puissance de l'amour :

Si je me trouve devant une puissance du mal qui inspire crainte et "respect" du fait de sa domination sur les hommes, alors je défierai
cette puissance au prix de ma vie avec l'aide de la Force Divine qui sommeille en nous.

Et si cette puissance dominante agit dans le bien et l'amour, alors je me soumettrai à cette force en acceptant cet amour.

Mais déjà on peut voir que entre ces deux puissances, vous avez choisis l'une car "agissant pour le bien et l'amour"....

Maintenant je vous repose la question pour aller au bout et clarifier les choses :
Entre un mal vraiment puissant, et une personne toute petite et aimante, à quoi être vous le plus "sensible" pour reprendre votre
terme ? quelle camp chosiriez vous ?

PS: Dieu est evidement Toute-puissance et amour pour nous, mais je veux clarifier si réellement vous préferez la puissance à l'amour
comme vous dites.

Ma réponse est la suivante :

Je choisis la puissance pour détruire le mal et protéger la personne toute petite et aimante car telle est ma voie en tant que serviteur du Majestueux, Le Fort, Le Puissant :poucevert:

Bien sur que mon cœur aura choisi la personne toute petite et aimante et mon aura de croyant cherchera à devenir toujours plus fort pour protéger les faibles et les opprimés :pok:

Alors si vous me demandez lequel choisir en 1er entre puissance et amour alors je choisis puissance :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Nicolasticot le Mer 4 Avr - 0:46

Phoenix a écrit:
Ma réponse est la suivante :

Je choisis la puissance pour détruire le mal et protéger la personne toute petite et aimante car telle est ma voie en tant que serviteur du Majestueux, Le Fort, Le Puissant  :poucevert:

Bien sur que mon cœur aura choisi la personne toute petite et aimante et mon aura de croyant cherchera à devenir toujours plus fort pour protéger les faibles et les opprimés :pok:

Alors si vous me demandez lequel choisir en 1er entre puissance et amour alors je choisis puissance :jap:

En réalité la puissance vous la présentez vous même comme un MOYEN pour préserver l'amour ; alors que l'amour lui est la FIN en soit, et non le MOYEN
dans votre histoire.

Entre la puissance sans amour et la petite personne aimante vous avez étez plus sensible à la petite personne.
Vous avez rajouté une histoire de puissance pour protéger la petite personne, alors je vous le demande :
Si vous n'avez aucune puissance pour la "protéger", allez vous ne plus l'aimer, et vous tournez vers cette puissance sans amour dont
je parlais au début ?


Bon et puis après l'utilisation de la force ne rendra personne "plus aimant" comme expliquer au début, et ne terrasse que peut le mal,
c'est l'amour qui enlève le mal en nous réellement, et donc vainc le diable, les coups de poings ne servent à rien ici...
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  -Ren- le Mer 4 Avr - 6:56

Phoenix a écrit: Loin de moi l'idée de preter à Dieu des pensées humaines mais la domination par La Force fait loi tant pour les hommes que pour Celui qui crée et ordonne toute chose.
Si vous dites que "la domination par la Force fait loi pour Dieu", alors vous dites que Dieu est dominé ; donc, pour vous, Il n'est pas Tout-Puissant.

Autre passage biblique enseignant selon moi en quoi Dieu, réellement Puissant, n'a donc aucun besoin de démonstrations de puissance :
08 Élie se leva, mangea et but. Puis, fortifié par cette nourriture, il marcha quarante jours et quarante nuits jusqu’à l’Horeb, la montagne de Dieu.
09 Là, il entra dans une caverne et y passa la nuit. Et voici que la parole du Seigneur lui fut adressée. Il lui dit : « Que fais-tu là, Élie ? »
10 Il répondit : « J’éprouve une ardeur jalouse pour toi, Seigneur, Dieu de l’univers. Les fils d’Israël ont abandonné ton Alliance, renversé tes autels, et tué tes prophètes par l’épée ; moi, je suis le seul à être resté et ils cherchent à prendre ma vie. »
11 Le Seigneur dit : « Sors et tiens-toi sur la montagne devant le Seigneur, car il va passer. » À l’approche du Seigneur, il y eut un ouragan, si fort et si violent qu’il fendait les montagnes et brisait les rochers, mais le Seigneur n’était pas dans l’ouragan ; et après l’ouragan, il y eut un tremblement de terre, mais le Seigneur n’était pas dans le tremblement de terre ;
12 et après ce tremblement de terre, un feu, mais le Seigneur n’était pas dans ce feu ; et après ce feu, le murmure d’une brise légère.
13 Aussitôt qu’il l’entendit, Élie se couvrit le visage avec son manteau, il sortit et se tint à l’entrée de la caverne. Alors il entendit une voix qui disait : « Que fais-tu là, Élie ? »

[1 Rois XIX]

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mer 4 Avr - 8:36

Ren a écrit:

Autre passage biblique enseignant selon moi en quoi Dieu, réellement Puissant, n'a donc aucun besoin de démonstrations de puissance :
08 Élie se leva, mangea et but. Puis, fortifié par cette nourriture, il marcha quarante jours et quarante nuits jusqu’à l’Horeb, la montagne de Dieu.
09 Là, il entra dans une caverne et y passa la nuit. Et voici que la parole du Seigneur lui fut adressée. Il lui dit : « Que fais-tu là, Élie ? »
10 Il répondit : « J’éprouve une ardeur jalouse pour toi, Seigneur, Dieu de l’univers. Les fils d’Israël ont abandonné ton Alliance, renversé tes autels, et tué tes prophètes par l’épée ; moi, je suis le seul à être resté et ils cherchent à prendre ma vie. »
11 Le Seigneur dit : « Sors et tiens-toi sur la montagne devant le Seigneur, car il va passer. » À l’approche du Seigneur, il y eut un ouragan, si fort et si violent qu’il fendait les montagnes et brisait les rochers, mais le Seigneur n’était pas dans l’ouragan ; et après l’ouragan, il y eut un tremblement de terre, mais le Seigneur n’était pas dans le tremblement de terre ;
12 et après ce tremblement de terre, un feu, mais le Seigneur n’était pas dans ce feu ; et après ce feu, le murmure d’une brise légère.
13 Aussitôt qu’il l’entendit, Élie se couvrit le visage avec son manteau, il sortit et se tint à l’entrée de la caverne. Alors il entendit une voix qui disait : « Que fais-tu là, Élie ? »

[1 Rois XIX]

MashaAllah :h:

Merci pour ce passage de la Bible qui me touche particulièrement.
Le prophète Elie compte beaucoup dans ma vie et ma quête de la vérité de ce monde.

Parfois d'un désaccord, il en résulte une vérité éclatante et un signe du Seigneur des mondes, Le Majestueux !

Que l'amour, la force et la paix du Père qui est au Cieux soient sur vous, mon cher Ren :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mer 4 Avr - 8:42

Nicolasticot a écrit:

En réalité la puissance vous la présentez vous même comme un MOYEN pour préserver l'amour ; alors que l'amour lui est la FIN en soit, et non le MOYEN
dans votre histoire.

Entre la puissance sans amour et la petite personne aimante vous avez étez plus sensible à la petite personne.
Vous avez rajouté une histoire de puissance pour protéger la petite personne, alors je vous le demande :
Si vous n'avez aucune puissance pour la "protéger", allez vous ne plus l'aimer, et vous tournez vers cette puissance sans amour dont
je parlais au début ?


Bon et puis après l'utilisation de la force ne rendra personne "plus aimant" comme expliquer au début, et ne terrasse que peut le mal,
c'est l'amour qui enlève le mal en nous réellement, et donc vainc le diable, les coups de poings ne servent à rien ici...

Oui, vous avez raison : seul l'amour et le pardon du Divin peuvent enlever le mal interieur chez les créatures.

Mais j'opte pour la puissance et la force, même si mon coeur déborde d'amour et de miséricorde pour les gens.

Etre faible dans ce monde est dangereux, mon cher Nicolasticot. :h:

Paix sur vous :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Chaël le Mer 4 Avr - 9:46

Phoenix a écrit:

Loin de moi l'idée de preter à Dieu des pensées humaines mais la domination par La Force fait loi tant pour les hommes que pour Celui qui crée et ordonne toute chose.

Il ne faut jamais oublier que c'est par la Force de Dieu que notre petite planète bleu continue d'exister dans l'immensité terrible de l'univers où la terre peut disparaitre par collision avec une météorite ou l'explosion d'une étoile :caf:

Maintenant, j'ai envie de poser une question : es-ce que la force de l'amour peut-etre considéré comme une faiblesse de Dieu au point que des hommes divinisent leur semblables ?

La force créative et toute puissante de Dieu n'est-elle pas là pour démontrer que rien ne rivalise avec Dieu et que la Force de Dieu n'est pas une faiblesse ??

La paix soit avec vous,
au sujet de la divinisation des hommes par leurs semblables, il me vient deux exemples: Pharaon et l'Empereur romain.
Dans les deux cas la force et la puissance sont exaltées.
L'Homme devient obnubilé par la puissance et de manière complice ou contrainte, il accepte de diviniser le souverain.
Première réponse de Dieu à Pharaon: "ton pouvoir humain n'est rien comparé à la Puissance de Dieu; Soumets-toi et laisse sortir mon peuple!"
Pendant que Dieu fait subir des signes et des prodiges de plus en plus terribles à l’Égypte, le peuple d'Israël et protégé par le sang d'un agneau qui symbolise la faiblesse, la vulnérabilité et la douceur.
"quiconque s’élève sera abaissé ; et qui s’abaisse sera élevé"(Luc 14.11)
Deuxième exemple: l'Empereur romain.
Il est le maître du pourtour méditerranéen, autant dire le maître du monde connu de l'époque. Son armée est irrésistible et son pouvoir politique est incontestable.
Il s'attribue donc le titre de Divin Empereur et commande à tous les sujets de l'empire de lui vouer un culte.
Première réaction: celle des Juifs. Ils provoquent un soulèvement armé qui se termine de manière catastrophique: le Temple de Jérusalem est rasé et les Juifs sont contraints à l'exil, dépossédés de leurs territoires.
Deuxième réaction: Les chrétiens refusent en grande majorité de vouer un culte à l'Empereur. En conséquence ils sont persécutés et martyrisés. Comme leur Maître qui a accepté de verser son sang, Lui qui est l'Agneau de Dieu, les chrétiens sont comme des agneaux que l'on mène à l'abattoir. Malgré tout leur pouvoir et toute leur puissance, les Empereurs, de Néron(1er siècle) à Dioclétien(4e siècle)n'ont pas réussi à éliminer ces "rebelles" bien au contraire puisque après la conversion de Constantin au christianisme(312), tout va s'enchaîner rapidement jusqu'à la christianisation totale de l'Empire sous Théodose(392). Ceci s'est réalisé sans combat armé, juste avec la force de la foi dans une apparente faiblesse extrême.
Mais où se trouve donc la véritable puissance?
La logique humaine veut que nous fassions correspondre Dieu avec la conception que l'on s'en fait.
Les Grecs prêtaient à leurs Dieux tous les attributs humains, ils faisaient des Dieux à leur image avec leurs bons et leurs mauvais côtés. La différence avec nous? Leur puissance, en effet, ils avaient la maîtrise des éléments de l'univers et s'en servait pour aider leurs protégés et châtier les disgraciés.
C'est une réaction humaine de refuser que Dieu s'abaisse. Pierre le premier des apôtres l'a eue avant nous:
"Jésus, sachant que le Père a tout remis entre ses mains, qu’il est sorti de Dieu et qu’il s’en va vers Dieu,
se lève de table, dépose son vêtement, et prend un linge qu’il se noue à la ceinture ;
puis il verse de l’eau dans un bassin. Alors il se mit à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge qu’il avait à la ceinture.
Il arrive donc à Simon-Pierre, qui lui dit : « C’est toi, Seigneur, qui me laves les pieds ? »
Jésus lui répondit : « Ce que je veux faire, tu ne le sais pas maintenant ; plus tard tu comprendras. »
Pierre lui dit : « Tu ne me laveras pas les pieds ; non, jamais ! » Jésus lui répondit : « Si je ne te lave pas, tu n’auras pas de part avec moi. »
"

Mais Dieu est Dieu! Nous n'avons pas à Lui dire ce qu'Il doit faire ou pas. Il agit comme tel parce que cela est bon et qu'Il est Saint! Nous, nous ne le sommes pas, aussi devons-nous accepter de renoncer à nos conceptions bien trop humaines car viciées par le péché pour se mettre à l'écoute de Dieu et Lui faire confiance. Croire en Dieu c'est cela!
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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

Message  Invité le Mer 4 Avr - 13:20

@ Chael :

Croire simplement que Dieu peut etre un homme sous pretexte que nos  conceptions humaines de la force ne peut correspondre à la Toute-Puissance de Dieu, Sa Majesté, cela revient à dire que la force des hommes est supérieur à la force de Dieu.

La Toute-Puissance Divine englobe la Force de dominer toute chose de ses créatures. Il n' y a aucune faiblesse de Dieu dans Sa Force.

Dieu a punit Pharaon en le noyant lui et ses armées dans les eaux : voilà la force et la puissance de Dieu, Le Majestueux.

Oui, Dieu est Dieu, Fort et Puissant.

La faiblesse est humaine et Dieu, Notre Créateur, le sait  :jap:

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Re: Dieu, L'Eternel, Le Majestueux, Le Tout-Puissant, peut-Il etre faible sans remettre en cause Sa Toute-Puissance sur Ses créatures ??

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