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"ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

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"ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Sam 13 Aoû - 22:14

Demat d'an holl, bonjour à tous.
Je lance ce sujet pour clarifier certaines choses déplaisantes...

Un musulman pratiquant répète plusieurs fois par jour "Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés" (dernier verset de la Fatiha)
Le Coran dit également par ailleurs : "Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs"... (Coran V, 60)

Les sites islamophobes pointent régulièrement ces passages pour dire que le Coran insulte juifs et chrétiens ; et ils n'inventent rien, comme en témoignent ces vidéos :

0:42 : "Qui sont ceux qui ont encouru la colère d'Allah ?
- Les juifs.
- Qui sont les égarés ?
- Les chrétiens"


0:59 [les juifs] "sont des singes et des porcs.
-Qui a dit ça d'eux ?
- Notre Dieu
-Où as-t-il dit ça d'eux ?
- Dans le Coran.
- Il a dit ça d'eux dans le Coran, c'est exact"


...Factuellement, le Coran est allusif. Ce sont les interprétations musulmanes qui lui font dire précisément cela. D'où ma question : quelles sont les positions des divers tafsir sur ces deux passages ? Quels sont les musulmans qui ont défendu l'interprétation coranique que l'on a fait avaler à ces fillettes ?

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 0:36

-Ren- a écrit:...Factuellement, le Coran est allusif. Ce sont les interprétations musulmanes qui lui font dire précisément cela. D'où ma question : quelles sont les positions des divers tafsir sur ces deux passages ? Quels sont les musulmans qui ont défendu l'interprétation coranique que l'on a fait avaler à ces fillettes ?

Que pensez vous honnêtement des gens qui pour vous toutefois ont crucifié Jésus Christ..N'est ce pas un honneur pour eux et un abaissement pour les porcs et les singes de les traiter ainsi..Que pensez vous des criminels nazis a titre d'exemple ne sont-ils pas plus ignobles que les pauvres animaux dont il est question. Le terme « maskh » désigne le changement de la forme humaine. Allah nous a dit à plusieurs endroits du Coran qu’Il avait transformé une partie des Béni Israël en singes afin de les punir pour leur désobéissance à Allah le Très Haut. A ce propos, Celui-ci a dit aux fils d’Israël : «Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!" Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l' entouraient alors et une exhortation pour les pieux. » (Coran, 2 : 65-66)

Par ailleurs en Coran 7/163-165 Il a été clairement dit que seulement Une Cité parmi des cités qui a été objet de cette malédiction divine et que ceux qui interdisent le mal EN CETTE MÊME CITE ont ete sauvés. C'est donc seulement les injustes qui ont été objet de cette malédiction. Les savants musulmans diffèrent sur leurs interprétations de ce qui s'est passé réellement. Quelques-uns suggèrent que des gens injustes ont été transformés en effet en animaux. Cependant, autres discutent que les transgresseurs ont commencé à se comporter a la manière purement animale. On note aussi que certains disent que les injustes dans CETTE cité parmi les cités sont seulement maudits au point que leurs actes sont devenus semblables a celles des singes et des porcs..

Mais pour d'autres et c'est l'avis la plus authentique dit bien que ces injustes et méchants étaient vraiment transformés en singes et porcs mais il ne s'agit point de races mais de justes et d'injustes..Comme nous l'avons vu seulement les injustes de CETTE CITE ( parmi les cites ) qui étaient objet de cette malediction alors que les justes en CETTE même cité ont été bel et bien sauves ."Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers par un châtiment rigoureux"). Allah a donc déclaré nettement que ceux qui ont enjoint la bonté et droiture ont été sauvés juifs ou pas , pendant que ceux qui ont commis la transgression ont été détruits juifs ou pas....,

Jamais donc le coran ou l'Islam n'ont appelé les juifs fils de singes et de cochons comme certains versets de la Bible ou ils deviennent des fils de vipères ou de Satan au contraires des dizaines voire des centaines de verset le coran UTILISE LE TERME respectueux :"O fils d'israel" .. Cette accusation du Coran comme quoi il s'attaquerait a la race juive bien qu'elle soit dénuée de tout sens au premier abord elle est donc totalement stupide.. L’exégèse musulmane prévoit que ce sera le cas et le destin de toutes les nations qui deviendront injustes a l'égard de Dieu et des hommes.. Écoutons les hadiths en ce sens:

Sahl Ibn Sa’ad rapporte que le Prophète (sws) a dit : « Ma nation sera punie à la fin des temps par un engloutissement, une métamorphose et un jet de projectiles. » Certains lui dirent : « Quand cela aura-il lieu ô messager de Dieu ? » Il dit « Lorsque la musique et les filles de mœurs légères se propageront. » [262]

d’après Abd Allah ibn Massoud (P.A.a) qu’un homme a dit au Messager d’Allah : – ô Messager d’Allah ! Les singes et porcs (actuels) résultent-ils d’une transformation d’être humains ?– En vérité, Allah, le Puissant et Majestueux ne permet pas à des gens transformés de procréer et d’avoir une progéniture ; les singes et les porcs avaient existé avant (la transformation).

Ibn Abi Hatim a noté qu'Ibn `Abbas a dit, "Ceux-là qui ont violé le Sabbat ont été transformés en singes, alors ils ont péri sans progéniture." Ad-Dahhak a dit qu'Ibn `Abbas a dit, "Allah les a transformés en singes à cause de leurs péchés. Ils ont seulement vécu sur la terre trois jours, car aucune personne transformée ne vit jamais plus de trois jours. Ils n'ont pas mangé, bu ou avaient de la progéniture. Allah a transformé leurs formes en singes et Il fait ce qu'Il veut, avec qui Il veut et Il change la forme de quiconque qui soit injuste quand Il le veut....




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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Dalriada le Lun 15 Aoû - 0:52

Si Mansour a écrit:
Que pensez vous honnêtement des gens qui pour vous toutefois ont crucifié Jésus Christ..N'est ce pas un honneur pour eux et un abaissement pour les porcs et les singes de les traiter ainsi..Que pensez vous des criminels nazis a titre d'exemple ne sont-ils pas plus ignobles que les pauvres animaux dont il est question.

Non.
Dénier à d'autres personnes de leur humanité, c'est justement ce qu'ont voulu faire les criminels nazis.
Hors de question que je m'abaisse à leur niveau.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 1:01

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Que pensez vous honnêtement des gens qui pour vous toutefois ont crucifié Jésus Christ..N'est ce pas un honneur pour eux et un abaissement pour les porcs et les singes de les traiter ainsi..Que pensez vous des criminels nazis a titre d'exemple ne sont-ils pas plus ignobles que les pauvres animaux dont il est question.

Non.
Dénier à d'autres personnes de leur humanité, c'est justement ce qu'ont voulu faire les criminels nazis.
Hors de question que je m'abaisse à leur niveau.

Il ne s'agit pas de dénier a d"autres de leurs humanité par nous mais par eux-mêmes....La question est claire et c'est la suivante: "Ont ils agi comme des êtres humains ou comme des bêtes féroces.."

S'ils ont agi comme des bêtes féroces alors le problème est réglé car pour Dieu c'est l'essence de l'etre qui compte et pas son apparence trompeuse ..Mais s'ils ont agi comme des humains alors qu'on nous montre un seul trait de leurs humanité..


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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Dalriada le Lun 15 Aoû - 1:24

Si Mansour a écrit:
Il ne s'agit pas de dénier a d"autres de leurs humanité par nous mais par eux-mêmes....La question est claire et c'est la suivante: "Ont ils agi comme des êtres humains ou comme des bêtes féroces.."

Ben comme des êtres humains...
Encore jamais vu un seul fauve organiser des camps de concentration.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 1:39

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il ne s'agit pas de dénier a d"autres de leurs humanité par nous mais par eux-mêmes....La question est claire et c'est la suivante: "Ont ils agi comme des êtres humains ou comme des bêtes féroces.."

Ben comme des êtres humains...
Encore jamais vu un seul fauve organiser des camps de concentration.

Vous nous rejoignez donc sur le fait qu'ils ont réussi a faire plus que des fauves..Alors ou est le problème de les dénommer ainsi..

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Dalriada le Lun 15 Aoû - 1:45

Si Mansour a écrit:
Vous nous rejoignez donc sur le fait qu'ils ont réussi a faire plus que des fauves..Alors ou est le problème de les dénommer ainsi..

Parce que c'est des êtres humains et non des fauves !
A moins bien sur que vous souhaitiez leur dénier leur humanité...

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 2:00

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:
Vous nous rejoignez donc sur le fait qu'ils ont réussi a faire plus que des fauves..Alors ou est le problème de les dénommer ainsi..

Parce que c'est des êtres humains et non des fauves !
A moins bien sur que vous souhaitiez leur dénier leur humanité...

Vous savez fort bien que tout les agissement des hommes ne sont pas forcément humains..L'homme a malheureusement cette capacité d'agir comme un scorpion ou une vipère..Il peut aussi devenir fauve ou poule mouillée..Il faut donc seulement appeler chaque chose par son nom..

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Dalriada le Lun 15 Aoû - 2:08

Si Mansour a écrit:

Vous savez fort bien que tout les agissement des hommes ne sont pas forcément humains..L'homme a malheureusement cette capacité d'agir comme un scorpion ou une vipère..Il peut aussi devenir fauve ou poule mouillée..Il faut donc seulement appeler chaque chose par son nom..

Si je le savais, je ne dirais pas exactement le contraire. A savoir que, pour atroces qu'ils soient, les agissements des humains sont humains.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 2:12

Dalriada a écrit:
Si Mansour a écrit:

Vous savez fort bien que tout les agissement des hommes ne sont pas forcément humains..L'homme a malheureusement cette capacité d'agir comme un scorpion ou une vipère..Il peut aussi devenir fauve ou poule mouillée..Il faut donc seulement appeler chaque chose par son nom..

Si je le savais, je ne dirais pas exactement le contraire. A savoir que, pour atroces qu'ils soient, les agissements des humains sont humains.

Alors dans ce cas nous parlons des agissements du coté animal de l'humain..Puisque c'est ainsi que vous aimez les dénommer..Mais entre nous cela revient parfaitement au même..

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 7:24

Si Mansour a écrit:Que pensez vous honnêtement des gens qui pour vous toutefois ont crucifié Jésus Christ..N'est ce pas un honneur pour eux et un abaissement pour les porcs et les singes de les traiter ainsi
Ceux qui ont crucifié le Christ demeurent des êtres humains quoi qu'il arrive... Et je ne suis pas meilleur qu'eux. Alors gardez pour vous votre antisémitisme nauséabond...

Si Mansour a écrit:Mais pour d'autres et c'est l'avis la plus authentique dit bien que ces injustes et méchants étaient vraiment transformés en singes et porcs mais il ne s'agit point de races mais de justes et d'injustes
Je connais ceci. Mais ma question n'est pas là.

Si Mansour a écrit:Jamais donc le coran ou l'Islam n'ont appelé les juifs fils de singes et de cochons
Pour le Coran, je n'ai jamais dit le contraire (relisez mon message initial)
Mais pour l'Islam, vous mentez (j'en ai également apporté la preuve dans mon message initial).
De plus, vous avez laissé de côté la question de "ceux qui ont encouru la colère et des égarés"

Je réitère donc ma question : de quels tafsirs sort l'interprétation de ces fillettes :?:

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 12:29

-Ren- a écrit:Mais pour l'Islam, vous mentez (j'en ai également apporté la preuve dans mon message initial). De plus, vous avez laissé de côté la question de "ceux qui ont encouru la colère et des égarés"

Je réitère donc ma question : de quels tafsirs sort l'interprétation de ces fillettes :?:

Il n'y a pas un chat dans le monde musulman, fillette ou pas, qui penserait que la race juive a une quelconque relation avec les porcs ou les singes comme je venais de vous le démontrer aussi bien par le Coran que les hadiths..Venir nous faire perdre un temps précieux en pêchant sur les eaux troubles pour nous apporter une cassette je ne sais d'ou et vouloir la généraliser fait de vous le plus grand consommateur de la rumeur gratuite , où le consommateur satisfait de n’importe quoi raconte à d’autres personnes à quel point il apprécie un commerce par excellence et donc..

Je pense que cela vous met a nu et démontre a quel point vous pouvez être islamophobe..Votre haine des musulmans,a perdu tout sens de la réalité. Vous vous construisez des tableaux apocalyptiques surprenants qui démontrent la gravité de votre perception des choses et dès que les choses s'apaisent vous vous amusez à vouloir stigmatiser et relancer ce genre de polémique mensongers a l'encontre de la religion révélée..

C'est cela ma conclusion........................



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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 12:39

Si Mansour a écrit:Il n'y a pas un chat dans le monde musulman, fillette ou pas, qui penserait que la race juive a une quelconque relation avec les porcs ou les singes
Faux. J'ai posté la preuve dans mon premier message, avec ces fillettes musulmanes dont on a bourré le crâne.

Si Mansour a écrit:Je pense que cela vous met a nu et démontre a quel point vous pouvez être islamophobe..Votre haine des musulmans,a perdu tout sens de la réalité
Qui est celui qui a perdu le sens des réalités, sinon celui qui refuse de la voir, c'est-à-dire vous-même ? Avez-vous au moins regardé ces vidéos ?
Me calomnier en me traitant d'islamophobe haineux des musulmans ne changera pourtant rien à cette réalité.

...Votre déni ne fait qu'alimenter le discours islamophobe. Alors que trouver la source de leurs accusations permettrait de leur répondre. Une source sans doute wahhabite, quand on voit ces fillettes. Mais c'est justement ce qui reste à chercher.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 12:52

La piste wahhabite m'a invité à chercher le Tafsir d'Ibn Kathir. J'en ai trouvé des extraits en français ici : http://www.4shared.com/document/3stxhzRj/Tafsir_Ibn_Kathir.html

Pour ma première question -que vous aviez évacué- voici déjà sa réponse :
Ibn Kathir a écrit:Le segment "Non celle des réprouvés, non plus que de ceux qui s'égarent", qui est coordonné au précédent, veut dire : Guide-nous sur la voie de rectitude de ceux que Tu as gratifiés, c'est à dire, les définis précédemment, non sur la voie des réprouvés qui connaissent la Vérité mais s'en détournent, non plus sur la voie des égarés qui ont perdu la connaissance, se démènent dans l'errance sans pouvoir bien se guider, c'est à dire la voie des Juifs et celle des Chrétiens. La voie des croyants englobe aussi bien la connaissance de la Vérité que le fait de se conformer à elle. Les Juifs ont perdu cette conformité et les Chrétiens cette connaissance. C'est pourquoi les premiers sont frappés de réprobation et les seconds atteints d'égarement : Celui que Dieu maudit, fit encourir Sa colère ; Ne suivez pas les passions d'un peuple qui jadis s'est égaré, en égara d'autres en grand nombre et perdit le droit chemin. En outre, il est rapporté que 'Ady ben Hâtim a dit : J'ai interrogé l'Envoyé -salla Allahou ‘alayhi wa salam- sur ce verset et il m'a dit : "Non celle des réprouvés : ce sont les Juifs ; non plus que de ceux qui s'égarent : ce sont les chrétiens"

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 12:55

-Ren- a écrit:Votre déni ne fait qu'alimenter le discours islamophobe. Alors que trouver la source de leurs accusations permettrait de leur répondre. Une source sans doute wahhabite, quand on voit ces fillettes. Mais c'est justement ce qui reste à chercher.

Venir enchanté avec des cassettes ou des petites fillettes avaient été endoctrinées est justement la preuve flagrante que vous péchez sans cesse dans les eaux troubles...Attention votre facon d'argumenter est parfaitement encore une fois très islamophobe est à la marge de la réalité. C'est aussi et surtout grave symptôme de la dérive de votre pensée intellectuelle...

-Ren- a écrit: Ceux qui ont crucifié le Christ demeurent des êtres humains quoi qu'il arrive... Et je ne suis pas meilleur qu'eux. Alors gardez pour vous votre antisémitisme nauséabond...

Vous n’êtes, bien sur, pas meilleur qu'eux car eux au moins en voyaient un ennemi mais vous vous interprétez sa mort et sa souffrance dont vous tirez profit..On ne peut être plus nauséabond justement..Quand a l'antisémitisme c'est vous qui l'ajoutez pour cacher votre haine car ceux qui pour vous ont crucifié le Christ ne sont pas forcément Juifs..Alors nous comprenons le détournement des propos pour avoir une issue de secours..



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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 13:00

-Ren- a écrit:Pour ma première question -que vous aviez évacué- voici déjà sa réponse

Mais ou est-il question de singes ou de porcs dans tout cela..Tout le monde sait que pour les musulmans les chrétiens et les juifs sont dans l'égarement..Vous mêlez les choses en les reliant a tort et a travers pour donner l'impression de la continuité mais que dalle..


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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 13:11

Si Mansour a écrit:Venir enchanté avec des cassettes ou des petites fillettes avaient été endoctrinées est justement la preuve flagrante que vous péchez sans cesse dans les eaux troubles
Vous êtes libre de vous mentir sur mon compte. Mais je cherche simplement à regarder la réalité en face, même quand elle est déplaisante.

Si Mansour a écrit:Mais ou est-il question de singes ou de porcs dans tout cela..Tout le monde sait que pour les musulmans les chrétiens et les juifs sont dans l'égarement..Vous mêlez les choses en les reliant a tort et a travers pour donner l'impression de la continuité mais que dalle
J'ai posé une double question parce que ces deux vidéos sont liées, et qu'il était donc intéressant de tirer les choses au clair (au lieu de rester dans le déni comme vous aimez tant le faire)

Si Mansour a écrit:Vous n’êtes, bien sur, pas meilleur qu'eux car eux au moins en voyaient un ennemi mais vous vous interprétez sa mort et sa souffrance dont vous tirez profit..On ne peut être plus nauséabond justement..Quand a l'antisémitisme c'est vous qui l'ajoutez pour cacher votre haine
Ma "haine" n'est que dans votre tête.
(...Allez, je retourne chercher une traduction d'Ibn Kathir pour la sourate V :study: )

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 13:25

J'ai trouvé, en anglais : http://www.quran4u.com/Tafsir%20Ibn%20Kathir/PDF/005%20Mai'dah.pdf
those of whom He transformed into monkeys and swine, as we mentioned in Surah Al-Baqarah and as we will mention in Surah Al-A`raf. Sufyan Ath-Thawri narrated that Ibn Mas`ud said, Allah's Messenger was asked if the current monkeys and swine were those whom Allah transformed. He said : "Allah never destroyed a people by transforming them and making offspring or descendants for them. The monkeys and swine existed before that"
This was also recorded by Muslim.
Nous pouvons reconnaître le hadith que vous citiez ici :
Si Mansour a écrit:d’après Abd Allah ibn Massoud (P.A.a) qu’un homme a dit au Messager d’Allah : – ô Messager d’Allah ! Les singes et porcs (actuels) résultent-ils d’une transformation d’être humains ?– En vérité, Allah, le Puissant et Majestueux ne permet pas à des gens transformés de procréer et d’avoir une progéniture ; les singes et les porcs avaient existé avant (la transformation).
...Compte tenu de ce commentaire, Ibn Kathir est donc innocent de l'interprétation que nous trouvons dans ces vidéos. Il va donc falloir chercher ailleurs.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 13:32

-Ren- a écrit:J'ai posé une double question parce que ces deux vidéos sont liées, et qu'il était donc intéressant de tirer les choses au clair (au lieu de rester dans le déni comme vous aimez tant le faire)

Je vois que petit a petit vous revenez a vous..C'est encourageant car dire la vérité si on s'efforce peut devenir coutume..Il faut seulement s'y mettre..Il n'y a rien dans cette affaire de sombre a tirer au clair..Dans le temps il y avait des cités ou certains ont été métamorphosé en singes et porcs parce qu'ils ont abandonné les instructions divines et beaucoup le seront par la suite..

Ensuite en d'autres parts dans une autre situation il y a des religions (chrétienne et juive) qui sont dans l'égarement..Alors quelles relations entre ses faits peut en faire le moindre lien...

La métamorphose frappera même le monde musulman quand il sera dans la totale dérive de l'Islam au vu des hadiths du prophète lui-même..La lutte entre la vérité et le faux est ancienne et les soldats du faux ne cessent de se dresser devant la vérité à toute époque et dans toute contrée. Allah – exalté soit-Il – les humilie alors par la force de la vérité en lançant la vérité contre le faux qui l'emporte sur lui et le voilà qui disparaît.

« Puis, lorsqu’ils se rebellèrent et refusèrent d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects. » (Al-A‘râf, verset 166)..Malheureusement pour vous ce verset reste parfaitement universel...


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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 13:44

Si Mansour a écrit:Je vois que petit a petit vous revenez a vous..C'est encourageant
Je n'ai pas changé ; c'est vous qui avez un problème de perception me concernant, me rangeant dans une de vos cases mentales nées de vos préjugés ou dans une autre selon vos passions du moment...

Si Mansour a écrit:Il n'y a rien dans cette affaire de sombre a tirer au clair
Bien sûr que si. D'ailleurs, je viens de trouver un détail qui montre que l'Arabie Saoudite n'est pas la seule concernée :
6 mars 2003 : L'Académie de recherches islamiques d'Al-Azhar, réunie sous la présidence du cheikh d'Al-Azhar, le Dr Muhammad Sayyid Tantawi, a émis un édit interdisant la description des Juifs d'aujourd'hui comme "des singes et des porcs" (...) Dans un sermon hebdomadaire en avril 2002, Tantawi avait décrit les Juifs comme «des ennemis d'Allah, fils de porcs et de singes"
:arrow: http://www.albawaba.com/news/tantawi-jews-should-not-be-described-%E2%80%9Cmonkeys-and-pigs%E2%80%9D (en anglais)
...Cet épisode où l'on voit cheikh Tantawi dire une chose avant de revenir en arrière un an plus tard semblerait montrer que cette interprétation est courante en Islam (même Tantawi !!!), mais infondée lorsqu'on creuse réellement la question :?:
Vous voyez bien qu'il faut clarifier !

Si Mansour a écrit:Ensuite en d'autres parts dans une autre situation il y a des religions (chrétienne et juive) qui sont dans l'égarement..Alors quelles relations entre ses faits peut en faire le moindre lien...
Clarifier les choses quant au regard porté par les musulmans sur les juifs et chrétiens.

1- Nous avons déjà pu voir que les musulmans croyants au hadith rapporté par exemple par Ibn Kathir demandent plusieurs fois par jour à Dieu "de ne pas être comme les juifs et les chrétiens"

2- Nous constatons que des musulmans voient les juifs comme "des singes et des porcs", mais nous n'avons pour l'instant aucune source justifiant cet avis courant, qui relèverait donc du préjugé populaire mal informé (mais ça reste encore à confirmer)

Je poursuis donc mes recherches...

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 14:07

-Ren- a écrit:Dans un sermon hebdomadaire en avril 2002, Tantawi avait décrit les Juifs comme «des ennemis d'Allah, fils de porcs et de singes"

Mais ou est le problème...Pourquoi nous faire perdre du temps en reliant les choses a tort et a travers.. Tantawi parle des juifs dans le fait qu'ils commettent sans cesse des crimes gratuits contre les palestiniens et non en fonction de leur races et de leur religion et alors en quoi cela poserait elle un problème.. L'explication la plus courante de la transformation de Juifs en singes et en porcs attribue cette dernière à la violation du shabbat. Le shabbat c'est la culture religieuse juive a ce que je saches...Donc n'ont été métamorphosé en singes et porcs que ceux qui n'ont justement pas voulu rester juifs comme ceux que décrit Tantawi qui commettent des crimes contre l'humanité...

La communauté musulmane également menacée en ce sens...Il nous reste plus qu'à prier le Seigneur de nous préserver des malheurs qu'il a promis contre ces dépassements...

Aïsha rapporte que le prophète (sws) a dit : ]b]« Ma Nation se punie à la fin des temps par un engloutissement, une métamorphose et un jet de projectiles. » elle lui dit : « Serons-nous anéantis alors que parmi nous, il y a des vertueux ? ! » Il répondit « Oui, lorsque la bassesse se propagera. » [261][/b]

Abu Malik rapporte que le Prophète (sws) a dit : « Il y aura des gens parmi ma nation qui légaliseront la luxure, la soie, le vin et la musique ; certains descendront au pied d’une tour et lorsque le soir le pauvre vient les solliciter pour quelques besoins, ils lui diront : « reviens demain ». Dieu les frappera alors de nuit et fera tomber la tour sur eux. D’autres seront transformés en singes et en porcs jusqu’au jour dernier. » [263]..


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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 14:11

Si Mansour a écrit:Mais ou est le problème...Pourquoi nous faire perdre du temps en reliant les choses a tort et a travers
Que des petites filles de trois ans soient endoctrinées pour dire que "les juifs sont des singes et des porcs" n'est pas pour vous un problème ? Désolé, mais clarifier cette question n'est en rien à mes yeux une perte de temps.

Si Mansour a écrit:Tantawi parle des juifs dans le fait qu'ils commettent sans cesse des crimes gratuits contre les palestiniens
...Ce qui excuserait qu'il les traite de "singes et porcs" ? Vous allez défendre ses propos, alors que lui-même est revenu dessus un an après ?

Parmi les diverses formulations... "des frères de singes et de porcs" ou des "descendants de singes et de porcs" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_antisemitism#Sheikh_Ba.27d_bin_Abdallah_Al-Ajameh_Al-Ghamidi ). J'ai également trouvé cette étude qui semble asez complète : http://www.debriefing.org/18610.html

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Si Mansour le Lun 15 Aoû - 14:49

-Ren- a écrit:Que des petites filles de trois ans soient endoctrinées pour dire que "les juifs sont des singes et des porcs" n'est pas pour vous un problème ?[/b] Désolé, mais clarifier cette question n'est en rien à mes yeux une perte de temps.

Il faut savoir rester sérieux quelque fois et ne pas s'emporter a la première occasion..Une cassette ou une fillette parle ne peut être une référence plausible... Ça a plutôt tout l'air d'une préméditation a l'encontre de la valeur de l'Islam..C'est mesquin mais par la grâce divine cette méthode ne marche plus de nos jours..

Si Mansour a écrit:Ce qui excuserait qu'il les traite de "singes et porcs" ? Vous allez défendre ses propos, alors que lui-même est revenu dessus un an après ?

Bien sur que quand on dénature les propos de quelqu'un il revient nécessairement pour remettre les pendules a l'Heure..Je ne pense pas que cela puisse vous échapper.. Écoutons cette fois le Messie Jésus lui-même.

Mathieu 23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.

23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


Donc, selon JÉSUS si on lit bien , ce sont des hypocrites, des aveugles, race de vipères, des races de pervers. Il s'agit bien d'une grande partie des juifs de son époque et de beaucoup qui vinrent après lui mais pour nous il n'est aucunement contre la race juive dont il fait partie..plusieurs Juifs ont été aussi bien avec Jésus Moise que Mohamed que le salut soit sur eux tous..

Le termes "races de vipères" cela a bien été dit par Jésus aux pharisiens et cela prouve pour nos amis chrétiens toutefois que le Coran en fait bien moins c'est que cela n'enlève rien a la piété de ce livre..
Je signale toutefois que cela n'est pas dit pour montrer Jésus comme pécheur mais surtout que traiter les corrompus comme il se doit est un acte de bravoure et de piété et la preuve Jésus lui-même le faisait

Le Coran s’étend plutôt longuement sur les Enfants d’Israël (Banî Isrâ’îl et reconnaît que les Juifs (Al-Yahûd) sont, d’après leur généalogie, les descendants du Prophète Abraham à travers son fils Isaac et son petit-fils Jacob, paix et bénédiction sur eux. Les Juifs furent choisis par Dieu pour remplir une mission :« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).

Coran 49/13 Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur

Et je ne vais pas m’attarder sur le Midrash qui est la Thora universelle et de ce qu'elle dit sur les hommes devenus singes.. J’espère que vous en savez déjà trop..



Dernière édition par Si Mansour le Lun 15 Aoû - 16:58, édité 1 fois

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  -Ren- le Lun 15 Aoû - 16:41

Si Mansour a écrit:Il faut savoir rester sérieux quelque fois et ne pas s'emporter a la première occasion..Une cassette ou une fillette parle ne peut être une référence plausible... Ça a plutôt tout l'air d'une préméditation a l'encontre de la valeur de l'Islam
Nous ne parlons pas d'une cassette où une fillette parle, mais de l'extrait d'une émission diffusée en mai 2002 sur la chaîne égypto-saoudienne Iqraa. Une émission qui nous présente cette fillette -que la présentatrice approuve- comme un modèle. Nul complot contre l'Islam là-dedans... Hélas.

Si Mansour a écrit:Le termes "races de vipères" cela a bien été dit par Jésus aux pharisiens et cela prouve pour nos amis chrétiens toutefois que le Coran en fait bien moins c'est que cela n'enlève rien a la piété de ce livre
Nous pouvons ouvrir un sujet là-dessus si vous le souhaitez (ce serait même utile, je pense) ; mais ça ne change rien au sujet dont nous discutons ici.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

Message  Dalriada le Lun 15 Aoû - 16:46

Si Mansour a écrit:
Le termes "races de vipères" cela a bien été dit par Jésus aux pharisiens et cela prouve pour nos amis chrétiens toutefois que le Coran en fait bien moins c'est que cela n'enlève rien a la piété de ce livre..

C'est un argument assez peu convainquant pour un athée.

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Re: "ceux qui ont encouru la colère" et "égarés", "Singes" et "porcs"

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