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Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

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Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  -Ren- le Lun 26 Mar - 20:12

Le parquet de Paris a retenu lundi le caractère antisémite dans l'enquête sur le meurtre d'une octogénaire à Paris, qui suscite une forte émotion de la communauté juive un an après l'assassinat de Sarah Halimi. Trois jours après la mort de Mireille Knoll, 85 ans, dont le corps lardé de coups de couteau et en partie brûlé a été retrouvé dans son appartement incendié à Paris, le parquet de Paris a ouvert une information judiciaire pour «assassinat à raison de l'appartenance vraie ou supposée de la victime à une religion et sur personne vulnérable», a indiqué une source judiciaire.

Un suspect est en garde à vue depuis samedi et un deuxième y a été placé dans la nuit dimanche (...) Le parquet a requis leur placement en détention provisoire.

Cette affaire suscite l'émotion au sein de la communauté juive française, déjà mobilisée ces derniers mois après le meurtre de Sarah Halimi, une juive orthodoxe de 65 ans tuée à Paris par son voisin en avril 2017. La juge d'instruction en charge de cette enquête avait mis près d'un an à retenir le caractère antisémite (...)

Le corps de Mme Knoll a été retrouvé en partie carbonisé vendredi peu avant 19 heures dans son appartement du 11e arrondissement où elle vivait seule. Les pompiers avaient été alertés par une voisine après le début de l'incendie.

Les policiers se sont rapidement orientés vers la piste criminelle, après la découverte de plusieurs départs de feu dans l'appartement, puis de traces de coups de couteau sur le corps de la victime (...) Sa dépouille a été retrouvée sur son lit dans son appartement, situé au deuxième étage d'un immeuble qui en compte dix. L'incendie, d'ampleur moyenne, a été maîtrisé en une quarantaine de minutes, selon la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris (BSPP).

A la police, un membre de la famille de Mireille Knoll a dit soupçonner un voisin qui avait l'habitude de venir la voir et était passé dans l'appartement dans la journée. C'est cet homme, né en 1989, qui a été placé samedi en garde à vue.

«Apparemment ma mère le connaissait très bien et le considérait comme un fils», a déclaré à l'AFP le fils de la victime. Selon une source policière, il était connu des services de police pour des affaires de viol et d'agression sexuelle.

Selon cette source, le second suspect, âgé de 21 ans et connu pour des faits de vols avec violences, se trouvait dans l'immeuble de Mme Knoll le jour du meurtre (...)

Mireille Knoll, née en 1932 à Paris, avait échappé de justesse à la rafle du Vel d'Hiv' de juillet 1942 en s'enfuyant de Paris juste avant avec sa mère, a raconté à l'AFP son fils. Réfugiée au Portugal, elle est revenue à Paris après la guerre, et a épousé un homme rescapé du camp d'Auschwitz, décédé au début des années 2000.
http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Meurtre-de-Mireille-Knoll-le-caractere-antisemite-retenu-1486535

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Nicolasticot le Lun 26 Mar - 21:30

Triste, échapper à l'antisémitisme meurtrier des Nazi pour finalement être rattrapé par la barbarie de manière aussi ignoble en 2018...
pauvre dame et sa famille.

Paix à son âme.
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Roque le Lun 26 Mar - 21:49

Odieux et minable.

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mar 27 Mar - 9:10

Oui, on nous accusera encore de faire de la victimisation après cela...
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Invité le Mar 27 Mar - 9:44

mister be a écrit:Oui, on nous accusera encore de faire de la victimisation après cela...

Paix à son ame :h:

Rassurez-vous ou inquiétez-vous : la France regorge de gens qui vivent dans la haine et le rejet de l'autre.
Ainsi va ce monde de corruption et de ténèbres.

Même s'ils ne sont pas nombreux, il y aura toujours des personnes de bien qui regarderont avec des yeux au-delà des préjugés et qui protégerons les faibles personnes quelques soient leur appartenance socio-culturo-religieuse.

Que Le Majestueux accepte son ame parmi les gens vertueux. Amen, amin :jap:

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mar 27 Mar - 11:39

La communauté juive de France vient de vivre une tragédie de plus, par l'assassinat de cette dame de 85 ans. Est-ce que les églises vont exprimer leur sympathie envers les Juifs en leur manifestant leur soutien, comme le dit ce verset d'Esaïe 40:1 "Consolez, consolez mon peuple, dit votre Dieu" ou rester silencieux?
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Nicolasticot le Mar 27 Mar - 13:29

Pourquoi spécialement les chrétiens ?
et pourquoi cette suspicion derrière ce "vont-ils rester silencieux" ?
L'église doit absolument prendre la parole pour tout les meurtres qui sont commis sous peine d'être suspecté d'un silence douteux ?
C'est un meurtre horrible mais il y en a pleins (rien que le dernier attentats djihadiste en date)
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  indian le Mar 27 Mar - 14:22

mister be a écrit:La communauté juive de France vient de vivre une tragédie de plus, par l'assassinat de cette dame de 85 ans. Est-ce que les églises vont exprimer leur sympathie envers les Juifs en leur manifestant leur soutien, comme le dit ce verset d'Esaïe 40:1 "Consolez, consolez mon peuple, dit votre Dieu" ou rester silencieux?

Notre église et ses membres partagent votre douleur et toues les autres.

Peace

NB. Notre soutien va aussi à ces agresseurs qui en ont grands besoin, des victimes elles aussi.

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Nicolasticot le Mar 27 Mar - 14:35

Notre église et ses membres partagent

On peut avoir un lien ? Mister Be demande une parole officiel des Eglises.

Ou bien faites comme tout le monde dites "JE" .
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  indian le Mar 27 Mar - 14:40

Nicolasticot a écrit:
Notre église et ses membres partagent

On peut avoir un lien ? Mister Be demande une parole officiel des Eglises.

Ou bien faites comme tout le monde ditesJE .


Non, je n'ai pas de document de la sorte de la part de la Maison Universelle de Justice... qui en fait ne parle jamais au nom de ses membre de cette manière...

Alors oui, je dirai : JE :mm:

Bien que les membre de ma communauté rencontré samedi dernier lors de la célébration de Nawruz et avisés de cette tragédie (des Français d'origine résidant maintenant au Québec par ailleurs)... ont prié pour ces victimes.

Mais tout crime perpétré contre qui que ce soit, a des causes sous-jacentes... trop souvent la haine basé sur l'ignorance.

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marche

Message  mister be le Mar 27 Mar - 15:12





Ras le bol des condoléances...combattons l'antisémitisme!
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mar 27 Mar - 15:44

Mireille.

Posted on March 27, 2018 by djess


Capture d’écran 2018-03-27 à 10.32.21

1939.

Je m’appelle Mireille. Je suis née en 1932. Mes parents ont tenu à me donner un prénom français car après tout la France on l’aime, elle nous a accueillis. Mireille c’est pour l’actrice, la plus belle actrice du monde dit maman, Mireille Balin, une star. Il parait que plus tard elle sera la femme d’un officier de la Wehrmacht, qu’elle sera arrêtée à la Libération et qu’elle mettra fin à sa carrière.

Moi je suis belle comme Mireille, c’est papa qui dit ça.

A l’école le maitre nous apprend la Marseillaise, les symboles de la République. On parle beaucoup du Maréchal aussi, celui qui a sauvé la France.

La vie juive est au centre de tout chez nous. Samedi on va à la synagogue, on allume les bougies le vendredi soir. Maman est la meilleure cuisinière du monde, elle est la reine du Geflite Fisch, la carpe farcie. C’est pas trop mon truc à moi mais je me force, ça lui fait tellement plaisir.

On me surnomme Mimi. Parfois tendrement maman me surnomme de Poupélé, ça veut dire Poupée en yiddish.

A l’école j’ai des amies juives et non juives, on s’entend toutes bien. Enfin avant. Car depuis quelques temps, depuis que j’ai 5,6 ans, certaines de mes amies ne veulent plus trop me parler, elles disent que c’est parce que je suis juive. Je trouve ça idiot mais papa me dit de pas faire de vagues. Je vois pas comment je ferai des vagues, je suis pas la Mer Méditerranée moi.

1942.

J’avais l’étoile jaune à la place du cœur. Il valait mieux la mettre, par sécurité. Je n’allais plus à l’école « trop risqué ». Il y a eu des gens qui ont dit que ça sentait mauvais pour les juifs, qu’on allait tous nous tuer. Nous tuer parce qu’on est juifs ? Absurde je me disais. J’avais 10 ans. Il y a eu une rafle. Au Vel d’Hiv. Oui là où on fait du vélo. J’ai pensé que c’était bizarre de se faire emmener et enfermer dans un endroit où on fait du vélo. Maman a rusé, on s’est enfuies et on n’a pas été raflées.

On a traversé la France sous une fausse identité. On avait faim mais maman me disait de ne pas me plaindre parce que « tu sais ma Pupélé, il y a pire ». Alors je ne disais rien, je la suivais. Parfois j’avais mal aux pieds, je pensais à mes amies laissées à Paris. Les juives, les non juives. Est ce que je les reverrai ?

On a traversé l’Espagne puis on est arrivé au Portugal. Maman aurait voulu qu’on aille jusqu’en Amérique mais c’était compliqué. A Lisbonne on partageait un tout petit appartement avec des cousins de mon père.

On a été sauvées.

1945.

Plus de famille, plus d’amies juives. Maman et moi.

1950.

Il est là, il est beau, il a réchappé à la mort. On se marie. Je prends son nom. Je suis Mireille Knoll.

On fera notre vie ensemble, on mangera du geflite fisch, j’allumerai les bougies à Shabbat. J’élèverai mes enfants comme des bons Français. Juifs mais Français. Les deux. J’aime mon pays la France, j’aime ses valeurs, j’aime ses frites, j’aime ses musiques, j’aime sa culture, j’aime son vin.

2018.

Je suis morte.

Allongée sur mon lit. Ca sent le brulé. Je crois que j’ai brulé. Comme ma famille juive à Auschwitz.

Je crois qu’ils m’ont poignardée avant. Oh pas qu’un peu. Onze fois. J’ai compté.

Ils ont dit des truc comme « c’est tout ce que tu mérites la vieille. Sale juive. On vous tuera tous. Crève. »

Je ne comprends pas. Je l’aimais bien. Je le connaissais depuis sa naissance. Il venait souvent lorsqu’il était petit. Je lui racontais des histoires. Je lui donnais à manger des gâteaux à la cannelle. Il avait même droit à un peu de coca ! Lui il était musulman. Moi j’étais la vieille dame juive. On disait dans l’immeuble qu’on ressemblait à Madame Rosa et Momo dans le livre de Romain Gary, « La vie devant soi ».

On s’aimait bien. Je crois. C’était comme un fils pour moi.

Et puis il a commencé à avoir des comportements bizarres. Une fois ou deux ou bien plus encore il m’a dit que tout était de la faute des juifs. Je lui souriais « Tout, tu es sûr ? ». Ca ne le faisait pas rire. Il y avait de la rage dans ses yeux. Je voyais bien qu’il croyait vraiment que les juifs étaient la cause de tous ses soucis.

Vendredi il est venu à la maison boire du Porto. C’était shabbat je préparais mes bougies.

Dimanche il est revenu avec un copain. Ils ont crié un truc, il a dit « sale juive ».

Et puis ils m’ont tuée.

Et puis je suis morte.

J’ai 85 ans.

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mar 27 Mar - 16:30

Nicolasticot a écrit:Pourquoi spécialement les chrétiens ?
et pourquoi cette suspicion derrière ce "vont-ils rester silencieux" ?
L'église doit absolument prendre la parole pour tout les meurtres qui sont commis sous peine d'être suspecté d'un silence douteux ?
C'est un meurtre horrible mais il y en a pleins (rien que le dernier attentats djihadiste en date)

Ah! Pour paraphraser une vieille chanson: "Si tous les chrétiens du monde pouvaient se donner la main"... et participer à cette marche, alors certainement la communauté juive croirait les chrétiens qui disent les aimer... "L'ami aime en tous temps, et dans le malheur, il se montre un frère" (Prov. 17:17)
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  indian le Mar 27 Mar - 16:37

mister be a écrit:
"Si tous les chrétiens du monde pouvaient se donner la main"... et participer à cette marche, alors certainement la communauté juive croirait les chrétiens qui disent les aimer...

"L'ami aime en tous temps, et dans le malheur, il se montre un frère" (Prov. 17:17)

Que vos pensées soient fixées sur ce qui réhabilitera le destin de l'humanité et sanctifiera le coeur et l'âme des hommes.

Ô Dieu, tu as créé toute l’humanité d’une seule et même souche. Cimente les coeurs ensemble. Fais que les religions s’accordent et les nations s’unifient, afin qu’ils se voient comme une seule famille et regardent la terre comme un seul foyer. Lève l’étendard de l’unité du genre humain, établis la très grande Paix.

Si la religion devient une cause de haine, mieux vaudrait qu'elle n'existât pas. Abandonner une telle religion serait un véritable acte religieux. Toute religion qui n'est pas une cause d'amour et d'unité n'est pas une religion

Êtes vous religieusement humain?

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Invité le Mar 27 Mar - 17:01

indian a écrit:
Phoenix a écrit:
Ce que je remarque dans les commentaires des chrétiens est le fait qu'il n'y a pas de prière faite pour cette pauvre femme sans défense parceque justement elle est juive.

Il faut simplement etre chrétien pour recevoir une prière.

En cela, l'amour chrétien n'est pas donné à tous.

Il y a les discours religieux d'un coté et les actes réalistes de l'autre  :jap:

Une prière peut elle changer l'état d'âme des autres gens?

à moins de  prier l'autre, en  demandant et en  raisonnant...de changer,  bien sur :jap:

J'ai toujours appris que seul Dieu peut sonder le coeur d'une personne quelque soit sa croyance mais pour un chrétien, si on n' adore pas Jesus comme un Dieu, fils de Dieu alors pas de prière pour la personne, juste la damnation éternelle :jap:

La prière atteint les coeurs des victimes car Dieu est compatissant envers les faibles injustement assassiné :h:

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mar 27 Mar - 17:18

La force de la prière est comparable a l'effet papillon...
Peut être que mimi n'a plus besoin de prières mais ses proches oui!


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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  gfalco le Mar 27 Mar - 17:40


Meurtre de Mireille Knoll : le suspect connaissait la victime depuis l'enfance

Face aux enquêteurs, l'homme suspecté du meurtre de Mireille Knoll, vendredi à Paris, a fait valoir sa proximité affective avec la victime, qui habitait juste à côté de chez lui.

Vendredi, le corps de Mireille Knoll, 85 ans, a été découvert, lardé de coups de couteau, dans son appartement incendié, dans le 11e arrondissement de Paris. Mardi matin, deux hommes ont été mis en examen et écroués pour "homicide volontaire" à caractère antisémite et "vol aggravé".

Il lui faisait ses courses. L'un des suspects est un voisin de la victime. Âgé de 28 ans, il côtoyait Mireille Knoll depuis l'enfance et lui rendait régulièrement visite. Mieux, le jeune homme assure qu'il lui arrivait régulièrement de lui rendre service, en allant notamment faire ses courses. C'est d'ailleurs toute sa ligne de défense face aux enquêteurs et aux juges. Le voisin a nié les faits, rejetant toute accusation d'antisémitisme et assurant ne pas être un musulman pratiquant. En revanche, l'homme est connu pour boire beaucoup. Vendredi soir, il était alcoolisé.

Condamné pour agression sexuelle. Le voisin est aussi connu pour des affaires de viol et d'agression sexuelle. Il a notamment été condamné à huit mois de prison en 2017 pour avoir agressé sexuellement une fillette de 12 ans. La victime était la fille de l'auxiliaire de vie qui s'occupait de Mireille Knoll. Sorti de prison, il est donc revenu voir l'octogénaire vendredi.

"Elle connaissait cet homme depuis l'âge de sept ans". Pour son fils, Daniel Knoll, rien ne pouvait laisser présager ce qui allait se passer. "On n'entendait plus parler de lui. Mais à la grande surprise de ma femme et de mon frère, il était là le jour même, amical, avec ma mère. Ils buvaient du porto. Ma mère ne se rendait pas bien compte, elle avait 85 ans, souffrait de la maladie de Parkinson. Elle connaissait cet homme depuis l'âge de sept ans. Comment pouvait-elle imaginer qu'il était ce qu'il est", a-t-il confié à la chaîne israélienne i24 News.

Des versions contradictoires. L'autre suspect, un jeune homme de 21 ans sans-domicile fixe, est un ami de ce voisin. Face aux enquêteurs, il a accusé son complice présumé d'avoir crié "Allah Akbar" en agressant la vieille dame, d'après une source proche de l'enquête. Pour l'heure, les deux hommes ont présenté "des versions contradictoires" sur de nombreux éléments, et se sont ainsi mutuellement accusés d'avoir porté les coups mortels. Les deux hommes n'ont pour le moment pas été confrontés l'un à l'autre.

Le mobile privilégié par les enquêteurs est celui d'un vol pour profiter de l'état de faiblesse de Mireille Knoll, même si cette dernière vivait très modestement.

Source : Europe 1


Dernière édition par gfalco le Mar 27 Mar - 17:43, édité 2 fois

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  -Ren- le Mar 27 Mar - 17:44

Nicolasticot a écrit:C'est un meurtre horrible mais il y en a pleins (rien que le dernier attentats djihadiste en date)
Le problème, c'est qu'il y a en France, parmi ce "plein", de plus en plus d'agressions ayant pour seule raison l'antisémitisme.
Et c'est un grave problème, actuel.
Maintenant, je n'ai de mon vivant jamais vu l'Eglise de France ne pas s'en soucier.

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  gfalco le Mar 27 Mar - 17:51

Ce que l'article d'Europe 1 met en lumière, c'est que l'antisémitisme n'est peut-être pas le motif déterminant de ce meurtre horrible. C'est ce pourquoi je me suis permis de le copier-coller. Les éléments de l'enquête semblent montrer que les deux suspects sont des gens dont les motifs ne seraient ni idéologiques ni religieux.

Par ailleurs, je me permets de vous dire que selon moi, la joute oratoire que vous avez initié sur ce fil me paraît indigne de la mémoire de Mme Knoll.

Cordialement.

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  -Ren- le Mar 27 Mar - 18:01

gfalco a écrit:Ce que l'article d'Europe 1 met en lumière, c'est que l'antisémitisme n'est peut-être pas le motif déterminant de ce meurtre horrible. C'est ce pourquoi je me suis permis de le copier-coller. Les éléments de l'enquête semblent montrer que les deux suspects sont des gens dont les motifs ne seraient ni idéologiques ni religieux.
Oui, rien n'est encore prouvé, et il se peut que je modifie le titre par la suite.
On ne peut exclure que la qualification rapide dans ce cas ait été faite pour "compenser" la scandaleuse lenteur de la justice à reconnaître la nature antisémite du meurtre de Sarah Halimi.

gfalco a écrit:Par ailleurs, je me permets de vous dire que selon moi, la joute oratoire que vous avez initié sur ce fil me paraît indigne de la mémoire de Mme Knoll.
Merci pour ce sage rappel :jap:
En union de prière avec la victime et sa famille.

["Joute" modérée ; verrouillage temporaire le temps que les esprits s'apaisent]

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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Idriss le Mer 28 Mar - 19:21

Le fils de Mireille Knoll "absolument pas" sur la même ligne que le Crif: "Tout le monde peut venir à la marche blanche"
28/03/2018

Daniel Knoll, fils de l'octogénaire tuée vendredi à Paris, a expliqué que la marche blanche en hommage à sa mère est ouverte à "tout le monde, sans exception" ce mercredi sur RMC.

[...]

"Le Crif fait de la politique, moi j'ouvre mon coeur"
Après avoir expliqué qu'il n'était "absolument pas" sur la même ligne que le Crif, il a expliqué pourquoi, selon lui, tout le monde devrait se sentir concerné par cette affaire.

"Les gens qui ont une mère peuvent me comprendre. Or, tout le monde à une mère. Le Crif fait de la politique et moi j'ouvre mon coeur à tout le monde. A tous ceux qui ont une mère. C'est insupportable de savoir qu'aujourd'hui en France quelqu'un peut mourir comme ça, de cette façon aussi affreuse."

"Nos mères ont droit de vivre normalement"

Daniel Knoll poursuit en qualifiant de "monstre" le bourreau de sa mère, estimant que chaque mère à droit à vivre en paix quelque soit la religion.

"Que ce soit une mère juive, une mère noire, une mère protestante, une mère musulmane, ce sont toutes nos mères. Elles ont droit de vivre normalement, avec amour, et on n'a pas à les tuer".




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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  mister be le Mer 28 Mar - 19:53

Mon hommage à moi...


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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Idriss le Ven 30 Mar - 18:07

Pour info

Mireille Knoll : la justice s'interroge sur le caractère antisémite du meurtre


Si le président de la République en personne a acté le caractère antisémite du meurtre de cette octogénaire, la justice continue de s'interroger sur le véritable mobile des deux suspects.


"Un mobile antisémite qui n'existe pas". Qui a lardé le corps de la femme des onze coups de couteau révélés par l'autopsie ? Alex accuse Yassine d'avoir tué l'octogénaire en criant "Allah Akbar", élément accablant mais contesté par l'intéressé. "Il disait qu'elle était sa bienfaitrice. Il l'aidait à faire ses courses, elle lui donnait une petite pièce à l'occasion, c'était une voisine qu'il appréciait. Le religieux n'existe pas chez mon client ", rapporte auprès d'Europe 1 Fabrice de Korodi, l'avocat de Yassine, qui insiste également sur la collaboration de ce dernier avec les enquêteurs. "Il a révélé des informations décisives qui ont permis d'interpeller le second suspect dans la nuit de dimanche à lundi. Celui-ci est dans une situation de vengeance et a fait des déclarations excessives en évoquant ce mobile antisémite qui n'existe pas", assure encore le conseil.


http://www.europe1.fr/societe/mirei...ur-le-caractere-antisemite-du-meurtre-3612311
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  Idriss le Ven 30 Mar - 19:54

A partir de quand peut-on qualifier un meurtre, ou tout acte délictueux, "d'antisémite" ? Faut-il que la victime soit visée parce que juive ? Faut-il qu'elle soit visée en vertu du préjugé que "les Juifs sont riches" ? Un "Allah Akhbar" lancé dans le feu de l'action est-il signifiant ? Pour être précis, la Justice (et toute la polyphonie politico-médiatique derrière elle) n'est-elle pas allée un peu vite dans le cas du meurtre de Mireille Knoll, pour se disculper du reproche de lenteur dans le meurtre, l'année précédente, de Sarah Halimi ?
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Re: Meurtre antisémite d'une survivante de la Shoah

Message  -Ren- le Dim 1 Avr - 8:49

la Justice (et toute la polyphonie politico-médiatique derrière elle) n'est-elle pas allée un peu vite dans le cas du meurtre de Mireille Knoll, pour se disculper du reproche de lenteur dans  le meurtre, l'année précédente, de Sarah Halimi ?
Question que je posais un peu plus haut... c'est bien possible, en effet.

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