Dialogue-Abraham
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Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Les Sikhs

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Les Sikhs

Message  -Ren- le Jeu 11 Aoû - 12:52

Un sujet qui manquait sur un forum se voulant réellement généraliste ;)
...Commençons par une accroche dans l'actualité :
Près de 700 hommes armés de crosses de hockey, de battes et d'épées traditionnelles se sont rassemblés mardi soir à Southall, craignant que les émeutes londoniennes –et le pillage qui les accompagne– touchent ce quartier qui abrite la plus importante communauté sikhe de la ville.

Après l'attaque avortée d'un temple Sikh lundi soir dans un quartier adjacent, la rumeur avait couru dans Southall, quartier de l'ouest londonien où la communauté sikhe est implantée depuis plusieurs décennies, que le Gurdwara, ou temple, du secteur était la prochaine cible des émeutiers qui mettent certaines villes anglaises à sac depuis samedi.

Les membres de la communauté ont donc organisé des tours de veille autour du temple, devant les commerces, et ont patrouillé le quartier tout au long de la nuit de mardi à mercredi (...) Les différentes communautés indiennes, qui représentent 6% de la population britannique, craignent que leurs lieux de cultes soient pris pour cible par les pillards. Les temples sont en effet réputés pour abriter les nombreux dons en argent et en bijoux offerts par les fidèles.

Les quartiers abritant de nombreux membres de ces communautés, généralement très commerçants, sont aussi susceptibles d'être une cible de choix pour les émeutiers, qui se sont livrés au pillage et à l'incendie de nombreuses boutiques depuis samedi
 :arrow: http://www.rue89.com/2011/08/11/a-londres-les-sikhs-montent-la-garde-contre-les-emeutiers-217505


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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Jeu 11 Aoû - 12:57

Quelques liens utiles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sikhisme
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_sikhs_et_le_sikhisme__des_disciples_a_la_fraternite_guerriere.asp
http://revue.shakti.pagesperso-orange.fr/sikhisme.htm

Les Sikhs et la France :
http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=432
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Une-minorite-de-sikhs-porte-le-turban-_NG_-2004-10-06-506098
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/15/l-inde-demande-a-la-france-un-geste-en-faveur-des-sikhs_1319164_3224.html

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Re: Les Sikhs

Message  rosarum le Ven 12 Aoû - 12:07

-Ren- a écrit:Quelques liens utiles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sikhisme
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_sikhs_et_le_sikhisme__des_disciples_a_la_fraternite_guerriere.asp
http://revue.shakti.pagesperso-orange.fr/sikhisme.htm

Les Sikhs et la France :
http://www.religionspourlapaix.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=432
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Une-minorite-de-sikhs-porte-le-turban-_NG_-2004-10-06-506098
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/03/15/l-inde-demande-a-la-france-un-geste-en-faveur-des-sikhs_1319164_3224.html

dans la présentation de wikipedia, j'ai relevé ceci :

Selon Nanak, discuter quels composants de sa croyance proviennent de l'hindouisme, quels sont musulmans, c'est discuter comme un idiot qui cherche quelle religion possède le droit de professer des concepts universels tels que la bonté, la charité, l'honnêteté, la vénération du nom de dieu, le respect des autres.

"j'aime çà" comme on dit sur facetruc.
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Re: Les Sikhs

Message  tonio le Ven 12 Aoû - 13:35

Ce qui vient de l'Islam est le pur monothéisme, le rejet des idoles et de la Trimourti (trinité hindoue). Ce qui vient de l'hindouisme est le karma et la réincarnation.

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Ven 12 Aoû - 13:50

tonio a écrit:Ce qui vient de l'Islam est le pur monothéisme
Le deuxième lien que je propose n'est visiblement pas de cet avis :
Son enseignement s'apparentait à la tradition des Sant – mot équivalent à Saint – sâdhus et autres poètes mystiques du nord de l'Inde qui se plaisaient à louer le Dieu Nirguna « sans attributs », à proclamer son unicité et sa souveraineté et à lui attacher leur dévotion personnelle – la bhakti des hindouistes.
:arrow: http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_sikhs_et_le_sikhisme__des_disciples_a_la_fraternite_guerriere.asp

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Ven 12 Aoû - 13:54

Une vue de leur temple sacré :

La fiche Wikipedia correspondante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_d'Or

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 6 Aoû - 11:57

Quinze jours après le drame d'Aurora (Colorado) où un tireur fou a tué 12 personnes dans un cinéma, une nouvelle fusillade est survenue dimanche aux Etats-Unis dans un temple sikh à Oak Creek (...)

Quatre personnes ont été abattues dimanche en milieu de matinée à l'intérieur, et trois à l'extérieur (...) Par ailleurs, trois personnes -des hommes adultes- ont été transportées dans un état critique à l'hôpital Froedtert de Milwaukee (...)

C'est un homme blanc d'une trentaine d'années, selon des témoins cités par les médias locaux, qui aurait ouvert le feu aux abords de ce temple où avaient commencé à converger aux premières heures de la matinée plusieurs dizaines de fidèles devant assister à une cérémonie religieuse (...)

Le président du temple, Satwant Kaleka, a été touché et hospitalisé, selon le journal qui cite des témoins selon lesquels il pourrait y avoir de 20 à 30 personnes blessées (...)

Les sikhs, qui portent un turban et la barbe, sont souvent pris pour des musulmans et font l'objet d'attaques racistes à ce titre aux Etats-Unis, notamment depuis les attentats du 11-Septembre. Ils sont quelque 700.000 aux Etats-Unis (...)
:arrow: http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/etats-unis-fusillade-dans-un-temple-sikh-quinze-jours-après-la-tragédie-daurora-1

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 6 Aoû - 19:18

De nouveaux éléments éclairent peu à peu l'identité de l'auteur de la fusillade d'Oak Creek, survenue dimanche dans le Wisconsin. Alors que des rumeurs avaient commencé à circuler immédiatement après le drame, des déclarations du Pentagone, lundi 5 août, sont venues confirmer que Wade Michael Page, âgé de 40 ans, était un ancien soldat spécialisé dans les opérations de guerre psychologique (...)

Alors que les services de police s'interrogeaient toujours sur son mobile, lundi en début d'après-midi, l'ONG américaine de lutte contre la haine raciale Southern Poverty Law Center a révélé que Wade Michael Page était le leader d'un groupe de musique néonazi, End Apathy. L'institut a qualifié l'individu de "néo-nazi exaspéré qui avait dirigé un groupe raciste exaltant le pouvoir blanc" (...)
:arrow: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/08/06/le-tueur-du-wisconsin-etait-un-supremaciste-blanc_1743010_3222.html

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Ven 24 Aoû - 12:56

Wade Michael Page, le tueur qui a assassiné sept personnes dans un temple sikh du Wisconsin le 4 août, était sans doute un déséquilibré. Mais il était également un ancien soldat, exclu de l'armée en 1998, ainsi qu'un "suprémaciste blanc". Page est-il un cas isolé, une "pomme pourrie", selon la théorie généralement servie par les canaux officiels après de tels drames, ou le symptôme d'un phénomène bien plus large dans les rangs de l'armée américaine ?

Dans une tribune intitulée "Des néo-nazis, des gangs et des criminels dans l'armée américaine", publiée sur le site d'Al-Jazira, la journaliste et écrivain Belén Fernández réfute la thèse de la "pomme pourrie". L'auteur s'appuie notamment sur un article du Christian Science Monitor, qui explique comment certains mouvements néo-nazis et suprémacistes se font enrôler pour se former à l'art de la guerre afin de mettre ensuite à profit leur savoir-faire militaire (...)
:arrow: http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/08/24/war-larmee-americaine-un-camp-dentrainement-pour-nazis-et-criminels/

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 28 Jan - 12:35

Avec un peu de retard...
Comité des Droits de l’Homme (UNHRC) a conclu que la France a violé la liberté religieuse de Ranjit Singh quand il lui a été demandé de retirer son turban sur un document d’identité. Cela a été révélé aujourd’hui lors d’une conférence de presse à Bobigny (près de Paris) par UNITED SIKHS, qui avait demandé des explications au nom de Monsieur Ranjit Singh a l’UNHRC en Décembre 2008.

Lors de la conférence de presse, il a été dit que l’UNHRC a observé que “même si l'obligation d'enlever le turban sur la photo d'identité pourrait être décrite comme une exigence, cela peut également potentiellement entraver la liberté religieuse de l’auteur (Ranjit Singh) car il apparaîtrait toujours sans son turban sur la photo d'identité et serait donc contraint de le retirer lors des contrôles d’identité.

Le Comité des Droits de l’Homme a établit que la France n’avait pas réussi à expliquer en quoi le port du turban empêchait l’identification, le visage est bien visible avec le turban. Par conséquent, la réglementation constituait une violation de l'article 18 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (ICCPR), qui est entré en vigueur en France le 4 Février 1981 (...)
:arrow: http://www.unitedsikhs.org/PressReleases/PRSRLS-12-01-2012-FR.html

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LES SIKHS

Message  Yahia le Sam 13 Déc - 22:23

Voilà une communauté très aisément reconnaissable et dont nous ne savons cependant que très peu de chose.

Je vous livre ici quelque mots sur ce que j'ai perçu de sa spiritualité de base et qui mériterait toute sa place sur ce site, à l'égale des autres  mieux représentées.

Le mot Sikh  vient du sanscrit shishya qui signifie disciple. Le sikhisme s'est répandu au Penjâb.

Gurû Nanak (1469-1539), fondateur du sikhisme, est né un le village à 60 km de Lahore. Ses parents sont hindous et appartiennent à une plan de guerriers ( et non de marchands comme dit le Wiki) .Il eut une expérience  de rencontre mystique,  trois jours de communion silencieuse, au sortir de laquelle les premiers mots qu’il prononça furent :« Il n'y a ni hindou et ni musulman. »   Gurû Nanak semit donc  à prêcher prêcher. Mais ce ne fut pas contrairement à ce que l’on croit, une fusion entre hindouisme et islam mais une enseignement  religieux nouveau  issu de la Révélation reçue.   Il voyage dans toute l'Inde et dans de nombreux pays environnants, avant d'entamer un long périple au cœur du monde musulman. Il effectue son pèlerinage à La Mecque en compagnie de son premier disciple, Mardana, un musulman.  Après plusieurs années de voyage, Guru Nanak réunit une communauté et fonde un village, Kartarpur - la Ville du Créateur. Il enseigne sans relâche et de nombreuses personnes viennent à son enseignement.

La religion, pense-t-il, est un lien pour unir des hommes, mais dans la pratique il constate qu'elle monte les hommes les uns contre les autres et est à l'origine de nombreuses discriminations : entre hommes et femmes, entre castes, entre religions, entre origines ethniques, etc. Il regrette en particulier l'antagonisme entre hindous et musulmans, quand lui voit la richesse commune de ces deux religions. Monothéiste, il enseigne l’Unicité de Dieu. Dieu est Unique,mais ce qu’il créé est réel. IL répond à la dévotion de ses plus humbles fidèles. Il est à la fois « sans attributs » et »avec attributs ». Pourtant il est sans-forme. Il n’es jamais incarné et aucune image ne peut Le contenir.

Cette affirmation de la Réalité comme l’ultime fondement de tout ce qui existe est la pièce maîtresse de son enseignement. Le but suprême est mukti, la libération du cycle de la naissance, de la contingence et de la temporalité. On l'obtient en s’immergeant soi-même dans le souvenir constant du Nom Divin, par la dévotion aimante.

L’égoïsme, cause de toute souffrance, et qui mène à l’aveuglement spirituel,nous tient éloigné de la Réalité Première, et assombrit l’étincelle divine en nous lie à nos cinq maux: sensualité, colère, avarice, attachement, orgueil. Le sentiment du moi va à l’encontre de la divinité, en le surmontant, on réalise la Vérité: c’est la voie qui mène à l’union complète avec l’Eternel, qui est le but ultime de l’homme .

Ou y arrive sans austérité ni pénitence, mais par la compréhension du transcendant comme la seule Vérité Ultime, accompagnée par un amour intense de Dieu, un complet abandon à Lui et une foi totale dans Sa volonté. On réalise ainsi la réalité et on se débarrasse du lien de l’ego.

Cela  s’accompagnait  d’une grande prise de conscience des maux et erreurs de la société, auquel il fallait remédier concrètement, en assez fort contraste avec l’esprit d’évasion commun alors en religion.

Guru Nanak disait : « Le corps est le palais, le temple, la maison de Dieu.  En lui il a placé Sa Lumière Eternelle ». Un homme religieux ne devrait jamais se retirer du monde. « Il devrait se battre en terrain découvert, son esprit devrait être parfaitement contrôlé et son coeur rempli d’amour »

Le mal n’est pas quelque chose  qui est inhérent à la condition humaine: il provient de l’ignorance de l’homme relativement  à son origine divine.

Opposé au système des castes, le sikkhisme a très tôt formé des communautés qui se sont développées et on rencontré l’hostilité des  états environnant dont vous lirez avec intérêt la suite sur Wiki et autres , mon propos n’étant de faire une introduction, pas de faire un livre…

Retenons cependant, qu’après une suite de 10 successeurs le Guru fut remplacé par un texte sacré, considéré lui-même comme le Guru  de la communauté: le "Guru Granth".


Si j'en ai  l’occasion je vous en livrerai de beaux extraits.

Source: "Le sikhisme. Anthologie de la poésie religieuse sikh", par  Singh (H.) et Delahoutre (M.),Louvain-la-Neuve, 1985


Dernière édition par Yahia le Dim 14 Déc - 22:55, édité 1 fois
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Re: Les Sikhs

Message  Yahia le Dim 14 Déc - 22:21



Le Seigneur Dieu, l'Unique est le Père de tous
Du Seigneur Unique nous sommes les enfants.




Celui qui s'attache à Dieu voit un ami dans tout homme.
Celui qui s'attache à Dieu a un esprit ferme.
Celui qui s'attache à Dieu n'éprouve pas l'anxiété.
Celui qui s'attache à Dieu sera sauvé.

O mon âme unis-toi à Dieu
Rien d'autre ne te servira





Farîd, pourquoi vagabondes-tu dans les lieux déserts, piétinant les épines sous tes pieds?

Dieu a sa résidence dans le coeur.

Ne le cherche pas dans les solitudes désertes




Farîd, ne rends pas le coup à celui qui te frappe; au contraire, baise ses pieds avant de rentre chez toi




Farîd, ne dis pas de mal de la terre, son mérite est incommensurable.
Tant que nous sommes vivants, Nous marchons lourdement sur elle.
Quand nous sommes morts, nous trouvons un abri sous elle.




Comme l'instrument
q'un chanteur vient d'accorder,
et que font vibrer ses doigts,
en ta main, je vibre
avec les sons de Ton Coeur,
O Toi, le Bel Amant.

Mais quand tu m'abandonnes à moi-même,
me privant de Ton subtil et doux contact,
alors je reste silencieux.

C'est en Tes Mains
que réside le miracle.
Par ton seul contact,
Mon âme revient à la vie.

Je t'en prie,
ne m'écartes pas de ton coeur,
de cette musique
qui permet l'Union avec toi?
Toujours je suis à ta porte,
En éternel suppliant.


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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 15 Déc - 16:34

Yahia a écrit:Je vous livre ici quelque mots sur ce que j'ai perçu de sa spiritualité de base et qui mériterait toute sa place sur ce site, à l'égale des autres  mieux représentées
En effet, mais pour une meilleure représentation, il nous faudrait avoir la chance de compter au moins un Sikh parmi nous !
...En attendant, il n'y a donc que ce vieux fil de discussion auquel j'ai fusionné ton message.

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Re: Les Sikhs

Message  Yahia le Lun 15 Déc - 18:35

Le titre du post me semble inadéquat: il implique un jugement non justifié à présent:
Les sikhs ne veulent pas se situer entre telle ou telle religion.C'est notre vision classificatrice qui les place là. Ce mouvement religieux se veut au-delà des cultes qui séparent.

Que diriez-vous d'un titre du genre "Entre les juifs et les musulmans: les chrétiens " ? Cela vous ferait bondir, je pense....

Restaurons donc le post sous le titre neutre du Sikhisme ou des Sikhs, comme on l'a fait pour le bahaîs, ce serait plus respectueux.

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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 15 Déc - 18:42

Yahia a écrit:Le titre du post me semble inadéquat
Pas de souci : ce n'est pas parce que je l'avais formulé ainsi il y a 3 ans qu'il est obligé de demeurer tel quel ;)

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Re: Les Sikhs

Message  Yahia le Lun 15 Déc - 18:47

-Ren- a écrit:
Yahia a écrit:Le titre du post me semble inadéquat
Pas de souci : ce n'est pas parce que je l'avais formulé ainsi il y a 3 ans qu'il est obligé de demeurer tel quel ;)

Merci ! :jap:
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Re: Les Sikhs

Message  -Ren- le Lun 15 Déc - 19:57

Non, c'est à moi de te remercier d'avoir pensé à me demander cette rectification :jap:

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