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Dieu peut-il se tromper ?

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Lun 5 Mar - 20:35

Est ce que, selon les traditions respectives (Judaïsme, Christianisme et Islam), Dieu peut se tromper  :?:  Faire des erreurs  :?:  Est-il infaillible  :?:  
Et selon vous, personnellement ? (Sachant que l'on est pas forcé d'adhérer entièrement à ce qui dit une tradition quand on la suit évidemment).

J'ai trouvé ceci sur la "repentance" de Dieu mais cela tourne surtout autour de ce que Dieu a l'intention de faire, en fonction des circonstances, ses projets peuvent changer, il peut "revenir sur ses projet" mais ce n'est pas vraiment une reconnaissance que Dieu peut avoir fait des erreurs par le passées.

http://www.bibliquest.net/ANO/ANO-Repentir_de_Dieu_ME1901.htm

Sauf peut-être concernant le Deluge (partie 3 dans le lien).

PS : c'est une question pas une provocation.


:jap:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  indian Lun 5 Mar - 20:50

Madhyamaka a écrit:[justify]Est ce que, selon les traditions respectives (Judaïsme, Christianisme et Islam), Dieu peut se tromper  :?:  Faire des erreurs  :?:  Est-il infaillible  :?:  
Et selon vous, personnellement ? (Sachant que l'on est pas forcé d'adhérer entièrement à ce qui dit une tradition quand on la suit évidemment).



Oui et non.

En fait il faut faire une parallèle avec la science.
la science se trompe elle quand elle révèle plus en détails, sous d'autres formulation et modélisations?


indian

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Lun 5 Mar - 21:16

indian a écrit:En fait il faut faire une parallèle avec la science.
la science se trompe elle quand elle révèle plus en détails, sous d'autres formulation et modélisations?



Expliquez, développez ou reformulez, je ne comprends pas bien. Merci. :jap:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Lun 5 Mar - 21:31

Madhyamaka a écrit:
Est ce que, selon les traditions respectives (Judaïsme, Christianisme et Islam), Dieu peut se tromper  :?:  Faire des erreurs  :?:  Est-il infaillible  :?:  
Et selon vous, personnellement ? (Sachant que l'on est pas forcé d'adhérer entièrement à ce qui dit une tradition quand on la suit évidemment).

J'ai trouvé ceci sur la "repentance" de Dieu mais cela tourne surtout autour de ce que Dieu a l'intention de faire, en fonction des circonstances, ses projets peuvent changer, il peut "revenir sur ses projet" mais ce n'est pas vraiment une reconnaissance que Dieu peut avoir fait des erreurs par le passées.

http://www.bibliquest.net/ANO/ANO-Repentir_de_Dieu_ME1901.htm

Sauf peut-être concernant le Deluge (partie 3 dans le lien).
PS : c'est une question pas une provocation.


:jap:

Le Majestueux ne fait pas d'erreur sinon cela remettrai en cause sa qualité de la perfection divine.

Le terme le plus approprié n'est pas "erreur" mais "test".

Le Majestueux teste ses créatures dans le but que l'apprentissage se fasse par l'erreur commise et la réflexion face aux erreurs humaines.

Le Majestueux s'amuse avec nous jusqu'au moment où Il décide que notre terme est arrivé soit pour nous pardonner soit pour nous chatier suivant nos actes :jap:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Lun 5 Mar - 21:36

@Phoenix : bien c'est un point de vue. Merci. :jap:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  indian Lun 5 Mar - 21:51

Madhyamaka a écrit:
En fait il faut faire une parallèle avec la science.
la science se trompe elle quand elle révèle plus en détails, sous d'autres formulation et modélisations?



Expliquez, développez ou reformulez, je ne comprends pas bien. Merci. :jap:

la conscience humaine, ses explications sur la nature et l'existence, sur la réalité est depuis toujours en lien avec la culture ''scientifique'' qui la supporte, avec les sciences et les connaissance de chaque temps...

Dieu, le divin, ce qui rend possible l'existence... est ainsi conceptualisé depuis la nuit des temps.

Si votre culture était esquimaudes, ou scandinave viking, vous auriez une conception du divin en lien avec les sciences et coananissances de ces cultures et civilisations.

indian

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Jeu 8 Mar - 8:31

@Indian :
Désolé mais je ne comprends toujours pas en quoi cela répond à la question. Oui ou non "Dieu" peut-il se tromper, faire des erreurs, dans les différentes traditions monothéistes ? Et du point de vue des pratiquants ici présents. La réponse de Phoenix est un peu plus directe et sa première ligne résume parfaitement l'enjeu.

Commentaire sur la réponse de Phoenix - avertissement peut déplaire:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  Invité Jeu 8 Mar - 10:34

@Madhyamaka :

Inutile de prendre des gants mais
Je vous remercie quand même de prendre autant de tact que possible avec vos interlocuteurs. :jap:

Dans les textes religieux, chretiens et musulmans, je n'ai pas lu que l'homme est la créature la "plus parfaite" du Majestueux : la plus aimé, la plus harmonieuse, la plus importante mais pas la plus parfaite.

D'ailleurs, la "plus parfaite" est une contradiction en soi : soit on est parfait ou soit on est imparfait.
A la rigueur, on peut dire que l'homme tend vers un idéal de perfection qu'il n'atteindra jamais pour la simple et bonne raison que l'homme ne peut controler tous les aspects de son existence (cause, transformation, conséquence).

Donc soit on considère que le Majestueux est imparfait et cela peut expliquer l'état de l'homme (corruption, mensonge, mal, vieillesse, mort....) soit on considère que le Majestueux est parfait et cela peut expliquer l'etat de l'homme (mal, bien, libre choix, jugement....)

Alors la question se pose : Le Majestueux est parfait et ne se trompe pas donc cette existence est un test pour l'homme ou pas ?

A quoi joue Le Majestueux avec ses créatures ?? :hypo:

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Dieu peut-il se tromper ?  Empty Re: Dieu peut-il se tromper ?

Message  indian Jeu 8 Mar - 17:00

Madhyamaka a écrit:@Indian :
Désolé mais je ne comprends toujours pas en quoi cela répond à la question. Oui ou non "Dieu" peut-il se tromper, faire des erreurs, dans les différentes traditions monothéistes ? Et du point de vue des pratiquants ici présents. La réponse de Phoenix est un peu plus directe et sa première ligne résume parfaitement l'enjeu.

Si on considere Dieu tel un etre anthropomorphique... oui Dieu peut d'une certain manière se tromper en révélant progressivement sa connaissance... comme un parcours scolaire.

Mais Dieu n'est pas un mec... c'est plutôt pour moi comme le principe permettant la vie, alors non... pas de tromperie.

indian

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