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la Bible ne peut-être d'origine divine

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Message  mister be le Ven 2 Mar - 9:15

Sans vouloir dévier sur la casheroute, il semble que le lait de chèvre ne connaît aucune intolérance à son absorption.
Reste à comprendre si c'est possible pourquoi certains aliments ne peuvent être cuisinés ensembles, le lait et la viande...mais c'est une autre histoire.

Quant au bien et au mal, si l'Eternel permet le mal c'est qu'il y a une bonne raison...le mal en tant qu'épreuve grandit l'Homme...

Je dirais que c'est l'Esprit qui plâne au dessus des mots qui est divin et donc parfait...le transmetteur ne l'est pas et donc...transmettre quelque chose de parfait par un canal imparfait...bonjour la déviance!
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Message  Invité le Ven 2 Mar - 9:42

gad a écrit:
Phœnix a écrit:Bonjour,

Si on part du principe que tout vient de Dieu alors la Bible n'est-elle pas d'origine divine, non ? :jap:

J'y avais pensé et je le pense toujours, mais alors il faudra avoir le courage de regarder les choses en face, car "Mein Kampf" est aussi d'origine divine.


Cela pose de sacrés problèmes éthiques et religieux pas vrai ^^


La Bible dit (sous forme "légendaire" dirons nous, ou imagée) que l'espèce humaine a été crée par Dieu dans son intégralité, depuis Adam et Ève (Ève tirée d'Adam).


Adam et Eve n'ont pas choisi de naître, d'exister, ni d'être façonnés (corps comme esprit) tels qu'ils l'ont été, il n'ont pris aucune part au processus de leur propre création :no: . Donc la nature humaine dans tout le spectre de ce qu'elle peut penser, dire ou faire est de l'entière responsabilité finale de Dieu. Tout ce que l'homme a de bon ou de mauvais en lui vient nécessairement de Dieu. Même la figure du "mal", le Serpent, Lucifer, sont aussi des créatures de Dieu.


Si Dieu est un être entièrement et totalement bon, amour, pourquoi a t-il façonné une espèce qui n'est pas exactement comme lui ?


Si on dit : oui mais le mal vient de l'homme.


Dans ce cas cela signifie que Dieu n'a pas un contrôle absolu sur sa création, sur l'univers et que des choses peuvent y surgir malgré lui, de nulle part, sans qu'il n'y puisse rien.


L'autre option c'est que le mal vient aussi de Dieu (mais qu'il s'en sert ou ne s'en sert pas selon l'image qu'on se fait de lui). Il devient donc alors "normal" que ses créatures, les hommes, soient capables autant de faire le bien que le mal.


Tout cela selon des critères éthiques humains (doublés/renforcés par l'éthique que Dieu demande à ses enfants de suivre, dans leur propre interêt d'ailleurs - sachant que les hommes n'ont pas attendu les Hébreux et les codes de loi de la Bible pour élaborer des codes éthiques de comportement et de vie sociale - voir Code D'Hammourabi environ 1750 avant JC). Nous ne pouvons penser qu'une éthique à notre échelle.


Hitler était un être humain (certains disent un fou d'autres non) mais c'était techniquement un descendant d'Adam, donc une production de Dieu, et le Créateur est responsable de ses créatures. C'est lui qui les a façonné avec la possibilité de se nuire à eux-mêmes et de nuire aux autres. Le Serpent a nuit à Eve, Eve s'est nuit a elle même puis a nuit à Adam. Le Serpent s'est nuit à lui-même. Dés le départ.


Si un être unique ici appelé Dieu par les monothéïsmes est l'une cause de l'existence de l'Univers et de tout ce qu'il contient alors il en est aussi le responsable ultime, pour le "bon" comme pour le "mauvais". On ne peut en toute honnêteté dire que la parfaite mécanique des lois fondamentales qui régissent le fonctionnement de la matière dans notre univers est une preuve qu'il y a quelqu'un qui a agît derrière pour permettre tout cela, que tout s'ajuste trop bien pour que ce soit un hasard, mais nié ensuite les conséquences de tous ces ajustements en disant que les actes des hommes ne sont pas de la responsabilité du Créateur/Ajusteur.


Pourquoi croyez vous que certains ont finit par se dire que se poser des questions théologiques n'était pas une bonne idée et risquait de faire plus de mal que de bien ?


Respecter une éthique défendue par une religion en visant un but spirituel clairement définit, très bien, se demander qui est au juste celui qui est à la source de cette éthique et quelles sont ses motivations profonde, sa pensée, peut être pas une si bonne idée que cela. Et si j'applique la fameuse parabole de la flèche empoisonnées aux religions de Livre : a quoi cela sert-il de savoir qui est Dieu et pourquoi il agit, sa pensée, etc... il y a plus urgent et important : appliquer les principes éthiques des religions concernées pour atteindre l'objectif visé : le Salut de l’Âme.


La Bible existe, se demander d'ou elle vient au delà de la simple espèce humaine aboutit à des questionnements sur l'identité, les motivations et responsabilités du Créateur. Question embarrassantes. Je crois qu'il est préférable de se dire : la Bible est avant tout fabrication humaine (mais peut être pas que, sachant qu'il est vain de se demander qui, comment, pourquoi et dans quelles proportion est intervenu en plus). Faut-il vraiment dire que la Bible vient de Dieu pour donner du poids aux pratiques spirituelles et éthiques qu'elles renferment ? Ne peut-on pas, humain que nous sommes, constater ce qui est "bon" et ce qui est "mauvais" par l'expérience directe et constater qu'il y a dans la Bible des principes spirituels et de comportement qui tendent vers le bien et donc qu'il est bon de les suivre ?

Il y a bien des athées qui au fond se comportement selon l'éthique de défendue par Dieu sans croire qu'il y a quelqu'un appeler "Dieu" qui leur dit comment se comporter.

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Message  gad le Ven 2 Mar - 9:43

mister be a écrit:Sans vouloir dévier sur la casheroute, il semble que le lait de chèvre ne connaît aucune intolérance à son absorption.
Peut-être.

Reste à comprendre si c'est possible pourquoi certains aliments ne peuvent être cuisinés ensembles, le lait et la viande...mais c'est une autre histoire.
Dans la tête de Gad est née l'idée qu'il s'agit d'une interdiction du cynisme ( Quoiqu'il ne serve à rien d'interdire) et d'une façon d'encourager la sensibilité et l'amour de la vie.

Quant au bien et au mal, si l'Eternel permet le mal c'est qu'il y a une bonne raison...le mal en tant qu'épreuve grandit l'Homme...
Evitons les généralisations, même si c'est une tendance très puissante chez les humains, au point que les savants cherchent à mettre le fonctionnement de l'univers dans une seule formule. Dans la tête de Gad, l'idée est qu'il existe des souffrances qui font grandir mais d'autres qui avilissent, et ce sont ces dernières qui selon Gad, disqualifient l'univers, comme un coup bas en boxe.

Je dirais que c'est l'Esprit qui plâne au dessus des mots qui est divin et donc parfait...le transmetteur ne l'est pas et donc...transmettre quelque chose de parfait par un canal imparfait...bonjour la déviance!
Certes, mais l'imperfection est une condition nécessaire de l'existence, raison qui fait que dans certaines têtes, la création et donc le Créateur sont mis en question.
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Message  Invité le Ven 2 Mar - 9:59

mister be a écrit:Sans vouloir dévier sur la casheroute, il semble que le lait de chèvre ne connaît aucune intolérance à son absorption.
Reste à comprendre si c'est possible pourquoi certains aliments ne peuvent être cuisinés ensembles, le lait et la viande...mais c'est une autre histoire.

Quant au bien et au mal, si l'Eternel permet le mal c'est qu'il y a une bonne raison...le mal en tant qu'épreuve grandit l'Homme...

Je dirais que c'est l'Esprit qui plâne au dessus des mots qui est divin et donc parfait...le transmetteur ne l'est pas et donc...transmettre quelque chose de parfait par un canal imparfait...bonjour la déviance!
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Je valide votre explication du divin, du bien et du mal, et du canal imparfait de l’être humain.
Je rajouterai que c'est l'esprit humain qui est limité dans sa capacité à saisir toutes les implications et le sens des actes en bien et en mal, et c'est pour cela que nous avons besoin de Dieu pour avancer dans nos vies.
Encore faut-il le comprendre... . :jap:

Pour le lait et leur derivé ( produit laitier, yaourt, fromage,....) comme ils sont bourré de pesticide et d'autres produits empoisonnant nos organismes, nous tuant ainsi à petit feu ( cancer, maladie musculaire....) alors on peut dire que nous sommes tous contaminé :shock:


Dernière édition par Phoenix le Ven 2 Mar - 11:23, édité 1 fois

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Message  Invité le Ven 2 Mar - 11:14

Madhyamaka a écrit:
Si Dieu est un être entièrement et totalement bon, amour, pourquoi a t-il façonné une espèce qui n'est pas exactement comme lui ?
Si on dit : oui mais le mal vient de l'homme.
Dans ce cas cela signifie que Dieu n'a pas un contrôle absolu sur sa création, sur l'univers et que des choses peuvent y surgir malgré lui, de nulle part, sans qu'il n'y puisse rien.
L'autre option c'est que le mal vient aussi de Dieu (mais qu'il s'en sert ou ne s'en sert pas selon l'image qu'on se fait de lui). Il devient donc alors "normal" que ses créatures, les hommes, soient capables autant de faire le bien que le mal.

Vous résumez et analyser bien les choses alors les questions se posent :

Es-ce mentalement inconcevable que Dieu engendre le mal pour réaliser le but qu'Il désire en utilisant ses créatures pour cela ?

Le bien et le mal : ne sont-elles pas les 2 faces d'une même pièce divine ?

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Message  gad le Ven 2 Mar - 11:43

Phoenix a écrit:Es-ce mentalement inconcevable que Dieu engendre le mal pour réaliser le but qu'Il désire en utilisant ses créatures pour cela ?
Logiquement non, mais moralement oui.


Le bien et le mal : ne sont-elles pas les 2 faces d'une même pièce divine ?
C'est ce que je pense.
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Message  Invité le Ven 2 Mar - 11:59

@Phoenix :


J'irais même un peu plus loin.


Et je suis désolé si cela heurte nos amis croyants car cela n'est pas le but. Ce qui suit est dit sans malice ni méchanceté et plutôt par compassion et bienveillance.


Si l'on lit objectivement, sans parti pris, certain passages de l'Ancien Testament (et il y en a) , on ne peut pas trouver que Dieu est "moral" selon la moralité humaine.


Hors certains théologiens des 3 courants monothéïstes admettent qu'il est vain d'essayer d'appliquer des concepts humaies à Dieu. Donc il est vain d'essayer de mesurer les actions de Dieu au regard de nos critères moraux humains. Hors si on ne peut pas appliquer ces critères, il est impossible de dire si "Dieu" est "bon" ou "mauvais" pour nous.
Il est donc impossible de connaître "qui" est Dieu selon la grille de nos valeurs morales humaines.


Toutefois, la Bible encourage à suivre des préceptes moraux qui sont en accord avec nos principes moraux de bases transcendant toutes les religions authentiques. Les mêmes valeurs sont véhiculées plus ou moins partout. Donc mieux vaut selon moi s'en tenir au respect de ces principes au quotidien concrètement plutôt que chercher à savoir qui ou quoi ou que veut ou que pense Dieu. On s'évitera bien des migraines et des douleurs. Les Grecs avaient cette sagesses quand ils disaient que nul mortel ne pouvait contempler un dieu sous sa vrai forme dans être foudroyé de terreur (et mourir brutalement dans la souffrance).

Dieu est ce que Dieu demande à ses fidèles de chercher à le comprendre ? Ne leur demande t-il pas plutôt de se comporter d'une certaine façon de manière pratique au quotidien, tout simplement ?

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Message  Coemgen le Ven 2 Mar - 13:02

Bonjour à tous, bonjour Phoenix,

Phoenix a écrit:Sans vouloir heurter votre sensibilité de croyant, dire que l’Éternel est seul à faire preuve de bonté et l'homme à faire le mal est une vision en surface de la réalité de l'homme dans sa relation avec Dieu.
L'homme fait le bien comme il fait le mal. Parfois, il ne fait ni mal, ni bien, il reste neutre.

C'est gentil, je vous rassure, vous ne me heurtez pas.
Je n'ai pas non plus écrit que l'homme ne peut pas faire preuve de bonté.
C'est pour cette raison qu'il peut transmettre la volonté divine OU faire le contraire.
Jésus dit que "seul Dieu est bon", il faut le comprendre correctement : )

Phoenix a écrit:Au final, si c'est Dieu qui permet à l'homme d'agir et de faire du mal comme du bien, alors tout vient de Dieu, non ?
Le problème reste encore le même : accepter Dieu tel qu'IL se manifeste à nous sans essayer de le comparer à l'homme.

Non. Si l'Eternel nous laisse libre de faire le bien et le mal, je ne vais pas aller jusqu'à dire qu'il pratique le mal que nous pratiquons.

Bonne journée.
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Message  mister be le Ven 2 Mar - 13:05



Dieu est ce que Dieu demande à ses fidèles de chercher à le comprendre ? Ne leur demande t-il pas plutôt de se comporter d'une certaine façon de manière pratique au quotidien, tout simplement ?
.

C'est évident!
C'est pourquoi vous avez les 10 commandements et ensuite les michpatim
Vous avez aussi souvent les inversions de valeurs...un héros moralement peut être dans certaines circonstances un psychopathe

Regardez d'où viendra le messie...sa lignée n'est pas très morale!
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Message  Invité le Ven 2 Mar - 13:14

Madhyamaka a écrit:

Dieu est ce que Dieu demande à ses fidèles de chercher à le comprendre ? Ne leur demande t-il pas plutôt de se comporter d'une certaine façon de manière pratique au quotidien, tout simplement ?

Je pense que les réponses se trouvent dans la Bible et le Coran pour ceux qui n'ont pas peur de découvrir le sens du mot Dieu et du mal sur terre.

Les croyants monothéistes ont souvent tendance à penser faux quand il s'agit de Dieu, juste parcequ’ils suivent un dogme religieux autoproclamé "vérité absolu".

Dieu est amour et haine, lumière et ténèbre, vie et mort, pardon et châtiment : un dieu binaire ou n'es-ce qu'un rôle divin adapté aux humains binaire ?

Donc la question reste totalement ouverte sur ce qu'est Dieu.

Acceptez Dieu tel qu'Il est par ses livres révélés aux hommes et ne pas chercher à Le comprendre : peut-être es-ce cela la clé pour accepter notre condition d'humain-croyant devant le mal dans ce monde de cause-conséquence ?

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Message  Invité le Ven 2 Mar - 13:54

Coemgen a écrit:
Jésus dit que "seul Dieu est bon", il faut le comprendre correctement : )

Vous semblez suivre les enseignements de Jésus dans la Bible, ancien et nouveau testament, alors vous savez que Dieu parle aussi de châtiment et de dureté.
Étrangement, dans le Coran, il est dit que le bien vient de Dieu mais que le mal vient des hommes, et qu'Il est à la fois miséricordieux et dur en châtiment.

Des similitudes importantes entre les 2 livres divins dans cette notion de mal et de bien d'origine divine qui nous échappe à tous.
Je parle mais je me trompe souvent car ma raison est imparfaite du fait d'un état émotionnel qui habite l'homme.

Et voilà le problème : l'état émotionnel qui n'accepte pas le mal engendrant la souffrance et un état rationnel qui accepte que Dieu puisse créer le pire dans sa créature, la punir, la châtier, et ainsi privé l'homme du Paradis pour le mal que fait l'homme.
L'homme est la créature de Dieu donc soit Dieu est incompétent et imparfait dans sa création ou soit Dieu a créé le mal et le bien dans sa créature pour une raison qui nous échappe.

Il y a des évidences, non ?

Coemgen a écrit:

Non. Si l'Eternel nous laisse libre de faire le bien et le mal, je ne vais pas aller jusqu'à dire qu'il pratique le mal que nous pratiquons.

Bonne journée.

Pourquoi appelez-vous Dieu "l'Eternel" si cela ne vous dérange pas de me le dire ?

Supposer que Dieu pratique le mal que nous pratiquons ne veut rien dire car ce serait réduire Dieu à ses créatures.

Je pense que ce n'est pas à la porté de tous d'accepter le mal et le bien venant de la création de Dieu car nous voulons tous vivre dans le bonheur et la paix, et que le mal ne peut être compatible avec l'image qu'on se fait de Dieu plein d'amour et de bonté.

On ne peut aller au-delà des limites de sa propre croyance et c'est un état naturel chez l'homme-croyant.

Pour ceux qui dépassent ces limites, le chemin est long et parsemé d'embuche pour atteindre la vérité sur Dieu  :jap:

Paix sur vous :)

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Message  mossie le Ven 2 Mar - 17:58

gad a écrit:
mossie a écrit:
Et tu devrais savoir qu'il faut bien que coule le lait pour en faire les excellents produits tels que le beurre, les différents fromages, la crème fraiche.....
Oui, ce sont de délicieux aliments dont j'ai du mal à me passer, un bon fromage de chèvre, mmmmmm!

Mais tu devrais savoir que les produits laitiers sont déconseillés par les diététiciens, comme causes d'arthrose et autres inconvénients dont je ne me souviens pas.
Tout est question d'équilibre. Consommés en quantité raisonnable ils ne sont pas plus mauvais (voir beaucoup mois) que la viande. Puis les femmes particulièrement ont besoin de consommer des produits laitiers pour pallier à la perte de calcium à laquelle elles seront particulièrement sujettes à partir de la ménopause.
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Message  Coemgen le Ven 2 Mar - 23:13

Bonsoir Phoenix,

Phoenix a écrit:Vous semblez suivre les enseignements de Jésus dans la Bible, ancien et nouveau testament, alors vous savez que Dieu parle aussi de châtiment et de dureté.
Oui, j'essaie de suivre l'Eternel et Jésus, puis comprendre.
Phoenix a écrit:Étrangement, dans le Coran, il est dit que le bien vient de Dieu mais que le mal vient des hommes, et qu'Il est à la fois miséricordieux et dur en châtiment.
Oui, mais ce n'est pas si étrange que ça.
Phoenix a écrit:Et voilà le problème : l'état émotionnel qui n'accepte pas le mal engendrant la souffrance et un état rationnel qui accepte que Dieu puisse créer le pire dans sa créature, la punir, la châtier, et ainsi privé l'homme du Paradis pour le mal que fait l'homme.L'homme est la créature de Dieu donc soit Dieu est incompétent et imparfait dans sa création ou soit Dieu a créé le mal et le bien dans sa créature pour une raison qui nous échappe.
Il y a des évidences, non ?
- L'état émotionnel n'exclu pas toujours le rationnel. En effet, il faut parfois accepter de récolter les fruits de notre mal et des mauvaises herbes. C'est bien d'en être conscient. Nous avons aussi la grâce et l'amour venant du ciel qui couvrent beaucoup de choses mauvaises.
- L'Eternel a créé un être capable de produire le bien et le mal, mais il ne faut pas faire de lui un être maléfique.
Le but serait de vaincre le mal à travers cette connaissance du bien et du mal. Je me souviens de Jésus qui est "vainqueur". Si l'homme est une créature capable de produire le bien et le mal, c'est une excellente chose Phoenix.
Nous ne sommes pas des robots destinés à ne faire que le bien.
Phoenix a écrit:Pourquoi appelez-vous Dieu "l'Eternel" si cela ne vous dérange pas de me le dire ?
J'apprécie cette traduction du nom de Dieu lorsque nous ne savons pas ou ne voulons pas prononcer le nom de Dieu en hébreu. "ETERNEL" en français correspond bien à ce que j'entends du nom de Dieu.
Cette traduction vient de Monsieur OLIVETAN.
Phoenix a écrit:Supposer que Dieu pratique le mal que nous pratiquons ne veut rien dire car ce serait réduire Dieu à ses créatures.
Je suis d'accord, l'Eternel n'est pas une créature humaine.
Phoenix a écrit:Je pense que ce n'est pas à la porté de tous d'accepter le mal et le bien venant de la création de Dieu car nous voulons tous vivre dans le bonheur et la paix, et que le mal ne peut être compatible avec l'image qu'on se fait de Dieu plein d'amour et de bonté.
Peut-être que tout le monde ne veut pas l'accepter, je ne sais pas.
J'aime l'obscurité et le mal doit exister pour être vaincu.
C'est par l'obscurité et le chao que tout commence, le bien est l'étincelle de vie.
Phoenix a écrit:On ne peut aller au-delà des limites de sa propre croyance et c'est un état naturel chez l'homme-croyant.Pour ceux qui dépassent ces limites, le chemin est long et parsemé d'embuche pour atteindre la vérité sur Dieu  :jap:
Se remettre en question nous permet de mofifier nos limites.
L'Eternel peut aussi nous montrer ce que nous ne pouvions croire par nous-même.
La vérité ? C'est compliqué : )

Merci et paix sur vous aussi : )
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Message  Idriss le Ven 2 Mar - 23:26

mossie a écrit:
Tout est question d'équilibre. Consommés en quantité raisonnable ils ne sont pas plus mauvais (voir beaucoup mois) que la viande. Puis les femmes particulièrement ont besoin de consommer des produits laitiers pour pallier à la perte de calcium à laquelle elles seront particulièrement sujettes à partir de la ménopause.

Sauf que le calcium du lait est très difficilement assimilable ( mieux vos manger des sardines avec les arrêtes)  qu'il faut de l'exercice physique pour fixer le calcium  et que le calcul bénéfice risque lutte contre l'ostéoporose versus cancer du sein , le lait de vache n'est vraiment pas sur de le gagner!

Sachant que l'homme préhistorique avait des os deux fois plus solide et résistant que l'homme moderne par exemple , que sait-on de l'homme biblique et de sa capacité à digérer le lait , même de vache  par rapport à l'homme moderne?  Du coup est-ce Dieu dans son omniscience qui doit être mis en doute, ou l"homme moderne dans sa capacité à accomplir la mission qui lui a été attribué par Dieu pour pouvoir jouir des rivières de lait et de miel  ( soit dit en passant , le miel donne des caries , les romains en avait à trop en consommer!)
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Message  Nicolas le Sam 3 Mar - 0:04

Idriss a écrit:Sachant que l'homme préhistorique avait des os deux fois plus solide et résistant que l'homme moderne par exemple , que sait-on de l'homme biblique et de sa capacité à digérer le lait

La tolérance au lactose serait plutôt une adaptation suite à "la domestication des bovins et caprins"
Spoiler:
il s'agit vraisemblablement d'une adaptation très ancienne du génome humain à l'environnement, car elle se trouve au sein de nombreuses populations d'origines très différentes. Selon les auteurs de l'étude, cette mutation s'est probablement produite avec l'apparition de la domestication des bovins et des caprins et donc la consommation de produits laitiers. Ils spéculent qu'à l'origine, l'homme adulte n'était pas fait pour digérer le lait et que, grâce à ce petit coup de pouce de la nature, un gène de tolérance au lactose a pu se transmettre de génération en génération.

Lien entier : http://www.sanslactose.com/fr/repartition-geographique/is/208

Par-contre je savais déjà que certains groupes ethnique ont + de 90 % d'intolérant au lait par exemple et d'autre seulement  2 %  (les asiatiques sont très intolérant par-exemple, les nordiques en europe plutôt adapté)

Maintenant quelle était le niveau de tolérance des Hébreux...
PS: comme souvent, la plus part du temps c'est la dose qui fait le poison.
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Message  Idriss le Sam 3 Mar - 9:46

Nicolasticot a écrit:
Maintenant quelle était le niveau de tolérance des Hébreux...
PS: comme souvent, la plus part du temps c'est la dose qui fait le poison.

J'ai pris l'exemple du lait donné par Gad plus comme un prétexte à ouvrir le débat que une mise en cause de l'origine divine de la bible sur une base "objective" "concrète" .
De même c'est plus de savoir la permanence de certains point du message biblique alors que le "public" auquel " elle s'adresse change, que de connaitre la tolérance des hébreux de l'antiquité au lactose !
Ce débat surréaliste depuis le départ nous en dit plus sur l'évolution et le niveau de l'homme moderne que sur la qualité de la bible .

En islam le lait symbolise la connaissance , boire du lait c'est s'abreuver à la source de la connaissance !
https://books.google.fr/books?id=SakqAgAAQBAJ&pg=PT321&lpg=PT321&dq=ibn+arabi+lait&source=bl&ots=9gyFTsugFT&sig=5iKA7XS689f58dCDrUDgc6HCoQU&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjLrt3z38_ZAhWHDuwKHX2XBP4Q6AEINjAE#v=onepage&q=ibn%20arabi%20lait&f=false

Nous pourrions parler aussi du vin , de ses méfaits sur la santé , et de sa symbolique dans le christianisme...Et le soufisme ..
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Message  Nicolas le Sam 3 Mar - 14:37

Idriss a écrit:J'ai pris l'exemple du lait donné par Gad plus comme un prétexte à ouvrir le débat que une mise en cause de l'origine divine de la bible sur une base "objective" "concrète" .
J'men doute.

Nous pourrions parler aussi du vin , de ses méfaits sur la santé , et de sa symbolique dans le christianisme...Et le soufisme

C'est la dose qui fait le poison ici aussi comme souvent, à petite dose le vin serait même bon pour la santé...
l'hommes biblique comme aujourd'hui connaissait bien les méfaits de l'alcoolisme, la nourriture aussi est un poison quand on en mange trop, l'eau aussi...
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Message  gad le Sam 3 Mar - 14:57

Bof, quand on a besoin de croire impérieux pour palier le désespoir de la condition humaine, aucun argument, aucun, ne pourra convaincre le croyant.
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Message  Invité le Sam 3 Mar - 15:22

gad a écrit:Bof, quand on a besoin de croire impérieux pour palier le désespoir de la condition humaine, aucun argument, aucun, ne pourra convaincre le croyant.

Qu'entendez-vous par "désespoir de la condition humaine" ?

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Message  Invité le Sam 3 Mar - 15:31

Coemgen a écrit:
Phoenix a écrit:On ne peut aller au-delà des limites de sa propre croyance et c'est un état naturel chez l'homme-croyant.Pour ceux qui dépassent ces limites, le chemin est long et parsemé d'embuche pour atteindre la vérité sur Dieu  :jap:

Se remettre en question nous permet de modifier nos limites.
L’Éternel peut aussi nous montrer ce que nous ne pouvions croire par nous-même.
La vérité ? C'est compliqué : )

Merci et paix sur vous aussi : )

Oui, la vérité, c'est compliqué surtout quand on ouvre ses yeux sur le mensonge de ce monde où la vie humaine ne vaut plus grand chose.

J'aime bien comment vous appelez Dieu : l’Éternel, ni début, ni fin, juste Il est :)

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Message  gad le Sam 3 Mar - 22:55

Phoenix a écrit:Qu'entendez-vous par "désespoir de la condition humaine" ?
La connaissance consciente ou inconsciente de notre caractère mortel. La vie est un combat truqué, car on connaît l'issue du combat.
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Message  Nicolas le Sam 3 Mar - 23:04

Phoenix a écrit:
J'aime bien comment vous appelez Dieu : l’Éternel, ni début, ni fin, juste Il est  :)

exode 3.14'16
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité,

c'est l'un de ses noms que je préfère aussi.
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Message  Coemgen le Dim 4 Mar - 3:20

Bonsoir et bonjour (car le début commence la nuit).

Phoenix a écrit:Oui, la vérité, c'est compliqué surtout quand on ouvre ses yeux sur le mensonge de ce monde où la vie humaine ne vaut plus grand chose.
La vérité est difficile à trouver ET il est difficile de vivre avec la vérité dans ce monde.
Phoenix a écrit:J'aime bien comment vous appelez Dieu : l’Éternel, ni début, ni fin, juste Il est  :)
Oui Phoenix et Nicolas, je pense qu'il vaut mieux traduire correctement le nom divin en lui donnant une bonne signification, plutôt que d'utiliser une translittération imparfaite qui retire le sens de son nom.

Bonne journée.
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Message  Invité le Dim 4 Mar - 16:48

gad a écrit:
Phoenix a écrit:Qu'entendez-vous par "désespoir de la condition humaine" ?
La connaissance consciente ou inconsciente de notre caractère mortel.  La vie est un combat truqué, car on connaît l'issue du combat.

En quoi notre caractère mortel est-il une forme de désespoir de la condition humaine ? La mort n'est-elle pas simplement un passage d'un état de conscience à un autre état ?

La vie est un combat truqué pour Dieu car Il connait l'issue du combat, ce qui n'est pas le cas pour l'homme :jap:

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Message  Invité le Dim 4 Mar - 16:57

Coemgen a écrit:

La vérité est difficile à trouver ET il est difficile de vivre avec la vérité dans ce monde.

La vérité dans ce monde est difficile à vivre, surtout quand les gens que vous aimez vous tournent le dos à cause de cette vérité  :jap:

Coemgen a écrit:

Oui Phoenix et Nicolas, je pense qu'il vaut mieux traduire correctement le nom divin en lui donnant une bonne signification, plutôt que d'utiliser une translittération imparfaite qui retire le sens de son nom.

L'Eternel, je L'aime car Il m'a permis de découvrir la vérité caché de ce monde de mensonge matérialiste et de violence gratuite.

A partir de maintenant, je vai appeler Dieu, l'Eternel : Le Majestueux :oops:

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Message  Invité le Dim 4 Mar - 17:08

Nicolasticot a écrit:

exode 3.14'16
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité,

c'est l'un de ses noms que je préfère aussi.

C'est un beau passage de la Bible. Merci à vous et au Majestueux :poucevert:

J'aime aussi ce passage du Coran où Le Majestueux dit :

21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah. Et ces paraboles Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.

22. C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.


(Coran 59)  :jap:

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