Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  Madhyamaka le Ven 29 Déc - 21:58

@Ren : il y a un débat il me semble justement entre christianisme et protestantisme sur la place de la Foi et des Oeuvres non ? Peut-on gagner son Paradis avec l'une et sans l'autre ou quelque chose de ce genre non ? Vague souvenir de mon UV de fac sur la naissance de la Réforme...

Madhyamaka

Messages : 947
Date d'inscription : 10/09/2017

http://dietcubou.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  ketabd le Ven 29 Déc - 22:02

Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.

Ren le titre de la bible ne me donne pas envie de la relire, la pierre angulaire est la piété. Il y a rien à comprendre; alors est ce qu on a la force d'être pieu ou on s entête comma cain ?
avatar
ketabd

Messages : 604
Réputation : 0
Date d'inscription : 16/11/2012
Age : 43
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  Madhyamaka le Ven 29 Déc - 22:50

ketabd a écrit:Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.


On en reviens toujours là... Dieu est infaillible quoi qu'il dise ou fasse les torts ne peuvent qu'être du coté humain.


Dieu savait-il ce qui allait se produire après qu'il ai refusé l'offrande de Caïn ?
Après tout Caïn est aussi une créature de Dieu puisqu'il est l'un des fils d'Adam, lui même premier homme créé par Dieu, et Dieu en principe lit comme dans un livre ouvert ce qui est dans le coeur et l'esprit de sa créature non ?
avatar
Madhyamaka

Messages : 947
Réputation : 2
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 42
Localisation : Nanterre

http://dietcubou.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  ketabd le Ven 29 Déc - 23:10

Madhyamaka a écrit:
ketabd a écrit:Dieu a refusé l offrande car cain n'était pas pieux. Son frère lui a bien expliqué. Mais cain ne voulait rien savoir.


On en reviens toujours là... Dieu est infaillible quoi qu'il dise ou fasse les torts ne peuvent qu'être du coté humain.


Dieu savait-il ce qui allait se produire après qu'il ai refusé l'offrande de Caïn ?
Après tout Caïn est aussi une créature de Dieu puisqu'il est l'un des fils d'Adam, lui même premier homme créé par Dieu, et Dieu en principe lit comme dans un livre ouvert ce qui est dans le coeur et l'esprit de sa créature non ?

La faut souligner que le réfut été indirect par non accomplissement d un souhait de cain,  par exemple il a fait l offrende pour avoir un garcon et il ne l'a pas eu......

Faut comprendre aussi que Dieu a  mis des règles universelles pour sa création , une loi . Comme toute offrende d homme pieux sera accepté et vice versa ,  c été pas la personne de Caïn qui été visé
avatar
ketabd

Messages : 604
Réputation : 0
Date d'inscription : 16/11/2012
Age : 43
Localisation : maroc

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  -Ren- le Sam 30 Déc - 8:44

Madhyamaka a écrit:@Ren : il y a un débat il me semble justement entre christianisme et protestantisme sur la place de la Foi et des Oeuvres non ?
Bien sûr. Mais l'existence même de ce débat montre à quel point la question de la Foi est une pierre angulaire ;)

ketabd a écrit:Ren le titre de la bible ne me donne pas envie de la relire
Alors ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15461
Réputation : 19
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  Madhyamaka le Sam 30 Déc - 9:26

Ren a écrit:Bien sûr. Mais l'existence même de ce débat montre à quel point la question de la Foi est une pierre angulaire ;)


C'est précisément pour cela que j'en parlais :lol:


Etymologie :


Le mot « bible » vient du grec ancien τὰ βιβλία (ta biblia), un substantif au pluriel qui signifie « les livres », soulignant son caractère multiple. Ce mot est passé dans la langue française par l’intermédiaire du latin bíblia, et est devenu ainsi un mot au singulier.


Testament (pour ancien et nouveau) :


Du latin testamentum dérivé de testari (« témoigner, attester »), de testis (« témoin »).(XIIème siècle)



Acte authentique par lequel on déclare ses dernières volontés. (sens actuel).


Vois pas de raison possible d'aversion vit à vis de ces mots. Un livre c'est neutre, un témoignage aussi. C'est le contenu qui peut plaire ou déplaire. Mais le contenant...

:!: J'ai deux passage d'un livre que je suis en train de lire qui par de la conception de la foi selon le bouddhisme (à l'intérieur du bouddhisme), ça peut être intéressant, je prendrais le temps de les recopier ici si vous voulez , qu'en dites vous ?
avatar
Madhyamaka

Messages : 947
Réputation : 2
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 42
Localisation : Nanterre

http://dietcubou.forumactif.org/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  yacoub le Sam 30 Déc - 11:30

[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Sam 30 Déc - 16:06, édité 2 fois (Raison : Troll)
avatar
yacoub
Carton jaune
Carton jaune

Messages : 43
Réputation : 1
Date d'inscription : 07/05/2011

http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  simple passage le Dim 7 Jan - 22:41

Bonsoir;

Je ne saurai dire le 'pourquoi' de la Bible car je ne connais pas la Bible mais concernant le Coran et notamment le récit de cette histoire il faut gardé en tête ce que dit justement le Coran, à ce sujet il faut prendre en compte certains éléments qui sont en premier lieu, il est fait mention des fils d'Adam, aucun prénom n'est donné à ces derniers et aussi, que Dieu accepta l'offrande de l'un et n'accepta pas celle de l'autre, il n'est fait mention nul part que l'un était méchant et cruel tel que les histoires racontent, cela change radicalement le sens et les enseignements de cette histoire mais la n'est pas le sujet.
Cette information nous est parvenue car Dieu l'a révélé dans le Coran afin que nous puissions en tiré certains enseignements, il faut dissocié cela des écrits des uns et des autres.

simple passage

Messages : 3
Réputation : 0
Date d'inscription : 07/01/2018
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  tamar35 le Lun 8 Jan - 21:36

Madhyamaka a écrit:Abel offre des "fruits de la Terre" et Caïn un sacrifice sanglant : les premiers nés de son troupeau et leur graisse.

C'est le contraire :

2  Elle enfanta encore son frère Abel. Abel faisait paître les moutons, Caïn cultivait le sol.
3  A la fin de la saison, Caïn apporta à YHWH une offrande de fruits de la terre ;
4  Abel apporta lui aussi des prémices de ses bêtes et leur graisse. YHWH tourna son regard vers Abel et son offrande,
5  mais il détourna son regard de Caïn et de son offrande.


Voir :
Hébreux 9:22  Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.

ou bien à l'inverse :
1 Jean 3:12  et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin,
avatar
tamar35

Messages : 85
Réputation : 6
Date d'inscription : 08/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pourquoi la Bible et le Coran diffèrent-ils a ce point sur Caïn et Abel ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum