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La Bible interdit le vin ?

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La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Mer 3 Aoû - 16:45

[Réponse au message http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t306-pourquoi-des-jeux-de-hasard-dans-le-coran#7346 ]
Si Mansour a écrit:La Bible elle aussi interdit la consommation d'alcool dans certains ecrits comme a titre d'exemple les versets suivants:

"Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20]
"Ne vous enivrez pas de vin."[éphésiens, 5:18]

“Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père” (Mt 26,29).
La Bible interdit l'ivresse, et non le vin lui-même... Ce que dit votre deuxième citation (vous voir citer Paul est d'ailleurs savoureux :a: )
...Et ne parlons pas de votre dernière citation, totalement détournée de son propos ! :doh:

Mais si vous voulez en débattre, le fil est ouvert.


Dernière édition par -Ren- le Jeu 4 Aoû - 16:34, édité 1 fois

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Mer 3 Aoû - 17:43

-Ren- a écrit: La Bible interdit l'ivresse, et non le vin lui-même...

Alors qu'on m'explique ce que font les versets en ce sens dans la Bible...Beaucoup de textes bibliques parlent de vin comme boisson diabolique. Je vous cite quelques uns et j'en ai des centaines d'autres.....

-De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Lévitique [10-9]
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d´assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.

Nombres [6-3]
Il s´abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d´aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu´à la peau du raisin.

Juges [13-13]
L´ange de l´Eternel répondit à Manoach: La femme s´abstiendra de tout ce que je lui ai dit.Elle ne goûtera d´aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d´impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Psaumes [75-8]
Il y a dans la main de l´Eternel une coupe, Où fermente un vin plein de mélange, Et il en verse: Tous les méchants de la terre sucent, boivent jusqu´à la lie.

Proverbes [20-01]
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n´est pas sage.

Proverbes [21-17]
Celui qui aime la joie reste dans l´indigence ; Celui qui aime le vin et l´huile ne s´enrichit pas.

Proverbes [23-20]
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
Car l´ivrogne et celui qui se livre à des excès s´appauvrissent, Et l´assoupissement fait porter des haillons.

Esaie [5-1]
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!

Osée [4-11]
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

"L’Eternel parla à Moïse et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante" Nombres 6.1-3

"Mais il m’a dit : Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort." Juges 13.7

"Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur ; elle observera tout ce que je lui ai prescrit." Juges 13.14
"Anne répondit : Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son coeur, et je n’ai bu ni vin ni boisson enivrante ; mais je répandais mon âme devant l’Éternel."1Samuel 1.15

Mais ils répondirent : Nous ne buvons pas de vin ; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre : Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils"Jérémie 35.6

Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean Baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait "qu’il ne boira ni vin ni liqueur enivrante" Luc 1.15

"Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon." Luc 7.33

Matthieu 26.29 où il dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

"Car il faut que l’évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu ; qu’il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête"Tite 1.7

"Ne vous enivrez pas de vin, cela vous conduirait à une vie de désordre" Éphésiens 5:18
- Salomon B. Prov. 23.20 "Ne sois pas parmi les buveurs de vin."
- 23.31/2 "Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, fait des perles dans la coupe, coule aisément./ Il finit par mordre comme un serpent et par piquer comme un basilic."
- 31.4/5 "Ce n'est pas aux rois de boire du vin, ni aux princes de chercher les liqueurs fortes / de peur qu'en buvant ils n'oublient la Loi et ne méconnaissent les droits des malheureux."

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Mer 3 Aoû - 18:12

Si Mansour a écrit:Beaucoup de textes bibliques parlent de vin comme boisson diabolique
Beaucoup de textes bibliques parlent du vin dans un sens élogieux :P
"Comme ils seront heureux ! Comme ils seront beaux ! Le froment épanouira les jeunes gens et le vin nouveau, les jeunes filles" (Za IX, 17)
Voici que viennent des jours -oracle du SEIGNEUR- où le laboureur suit de près celui qui moissonne, et le vendangeur celui qui sème ; où les montagnes font couler le moût et chaque colline ruisselle ; Je change la destinée d'Israël, Mon peuple : ils rebâtissent les villes dévastées, pour y demeurer, ils plantent des vignes, pour en boire le vin, ils cultivent des jardins, pour en manger les fruits ; Je les plante sur leur terre : ils ne seront plus arrachés de leur terre, celle que Je leur ai donnée- dit le SEIGNEUR, ton Dieu (Am IX, 13-15)
Ce jour-là, les montagnes dégoutteront de vin nouveau, les collines ruisselleront de lait ; dans tous les ruisseaux de Juda, les eaux couleront. Une source jaillira de la Maison du SEIGNEUR et elle arrosera la Vallée des Acacias (Jl IV, 18)
etc.
...Sans oublier bien sûr le premier miracle du Christ :lol:

Je reviendrai peu à peu -si Dieu le veut- sur votre catalogue de citations ; mais comme vous remettez l'une d'elle, dont je venais de parler, autant commencer par là :
Si Mansour a écrit:Matthieu 26.29 où il dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."
...Alors que le Christ vient justement de boire du vin, il leur annonce qu'il va souffrir et être tué. Aucun rapport avec votre intention :doh:

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  rosarum le Mer 3 Aoû - 21:51

Si Mansour a écrit:
-Ren- a écrit: La Bible interdit l'ivresse, et non le vin lui-même...
Alors qu'on m'explique ce que font les versets en ce sens dans la Bible...Beaucoup de textes bibliques parlent de vin comme boisson diabolique. Je vous cite quelques uns et j'en ai des centaines d'autres.....

aucun de ces versets n'interdit le vin de manière absolue mais uniquement dans des circonstances particulières.

-De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15
je ne vois pas d'interdiction dans ce verset.

Lévitique [10-9]
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d´assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.

Nombres [6-3]
Il s´abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d´aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu´à la peau du raisin.

Juges [13-13]
L´ange de l´Eternel répondit à Manoach: La femme s´abstiendra de tout ce que je lui ai dit.Elle ne goûtera d´aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d´impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.
lisez le chapitre en entier pour remettre ce verset dans son contexte.

Psaumes [75-8] Il y a dans la main de l´Eternel une coupe, Où fermente un vin plein de mélange, Et il en verse: Tous les méchants de la terre sucent, boivent jusqu´à la lie.
je ne vois pas d'interdiction, par contre :
psaumes 104.15 Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme.

Proverbes [20-01]
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n´est pas sage.

Proverbes [21-17]
Celui qui aime la joie reste dans l´indigence ; Celui qui aime le vin et l´huile ne s´enrichit pas.
il faut donc interdire l'huile.

Proverbes [23-20]
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
Car l´ivrogne et celui qui se livre à des excès s´appauvrissent, Et l´assoupissement fait porter des haillons.

Esaie 5-11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!
il s'agit de mise en garde contre l'exces.

Osée [4-11]
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.
il s'agit toujours d''exces, le même Osée écrit :

14.5 Je serai comme la rosée pour Israël, Il fleurira comme le lis, Et il poussera des racines comme le Liban.
14.6 Ses rameaux s'étendront; Il aura la magnificence de l'olivier, Et les parfums du Liban.
14.7 Ils reviendront s'asseoir à son ombre, Ils redonneront la vie au froment, Et ils fleuriront comme la vigne; Ils auront la renommée du vin du Liban.


"L’Eternel parla à Moïse et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante" Nombres 6.1-3

etc....
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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 13:31

-Ren- a écrit:Alors que le Christ vient justement de boire du vin, il leur annonce qu'il va souffrir et être tué. Aucun rapport avec votre intention :doh:

Beaucoup de chrétiens s’arrêtent au fait que c’était dû seulement à la tristesse de la séparation mais ne soutirent pas l'enseignement relatif a l'impureté de l’Alcool.. Décrivant le vin du Paradis, le Très-Haut dit aussi : « Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide qui ne leur causera ni migraine ni déraison et des fruits de leur choix »..C'est le vin du Paradis que cite justement Jésus dans le verset précité..Matthieu 26.29 où il dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

-Rosarum a écrit: aucun de ces versets n'interdit le vin de manière absolue mais uniquement dans des circonstances particulières.

Désolé tout le monde est bien arrivé a comprendre les méfaits de l’alcool. Nous venons de lire les versets dans la Bible, que vous ne voulez pas voir, mais qui réprimandent clairement même le fait de regarder le vin avec désir. Proverbe 23:31 "Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, Qui fait des perles dans la coupe, Et qui coule aisément"

En fait il n'échappe plus a personne que les effets de l'alcool sont cités dans la bible d'une manière très forte.
-"fait jeter des cris" Psaumes 78-65
-cause "de violence" Proverbes 4-17
-"le vin est moqueur et la boisson forte est tumultueuse" Proverbes 20:1
-"cause de souffrance" Proverbes 23:29-30
-"cause des injustices" Proverbes 31:4-5
-"amène la malédiction de Dieu" Esaie 5:11-12
-"source de pêché" Esaie 28:7
-cause de vomissements Esaie 28-8 et Osée 7:5
-cause de lamentation Joël 1:5
-cause d'immoralité Hab 2:15-16"


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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Jeu 4 Aoû - 13:38

Si Mansour a écrit:tout le monde est bien arrivé a comprendre les méfaits de l’alcool
Avons-nous dit le contraire ? Non. La Bible met en effet en garde contre les méfaits de l'excès... mais n'interdit en rien le vin lui-même.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 13:53

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:tout le monde est bien arrivé a comprendre les méfaits de l’alcool
Avons-nous dit le contraire ? Non. La Bible met en effet en garde contre les méfaits de l'excès... mais n'interdit en rien le vin lui-même.

Le vin appelle le vin....Et tout le monde ne peut pas se ressaisir....Vous êtes donc responsable devant Dieu et les hommes de tout les accidents en état d’ivresse et seul Dieu sait combien ils sont nombreux. Dans l'inconscient de chacun il voulait s’arrêter a la limité prévu mais dommage a un certain moment ce n’était plus lui qui décidait en vertu justement du premier verre..

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  tonio le Jeu 4 Aoû - 14:14

Non mais là on ne parle pas de votre opinion sur le vin. On parle de ce que dit la Bible.

tonio

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 14:39

tonio a écrit:Non mais là on ne parle pas de votre opinion sur le vin. On parle de ce que dit la Bible.
J'ai expliqué qu'il ressort de la Bible que le vin est prohibé et le fait de jouer avec les mots devient responsabilité passible devant Dieu et les hommes..

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  tonio le Jeu 4 Aoû - 15:16

Alors cite nous un verset biblique où le vin est clairement et en tant que tel (je dis bien LE VIN, et non pas l'ivresse, ou le fait de prier le Dieu du vin, ou autre péché qui va avec) est interdit en tant que tel (interdit et pas déconseillé).

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Man le Jeu 4 Aoû - 15:38

Si Mansour a écrit:
-Ren- a écrit: La Bible interdit l'ivresse, et non le vin lui-même...

Alors qu'on m'explique ce que font les versets en ce sens dans la Bible...Beaucoup de textes bibliques parlent de vin comme boisson diabolique. Je vous cite quelques uns et j'en ai des centaines d'autres.....

-De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Lévitique [10-9]
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d´assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.

Nombres [6-3]
Il s´abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d´aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.
Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu´à la peau du raisin.

Juges [13-13]
L´ange de l´Eternel répondit à Manoach: La femme s´abstiendra de tout ce que je lui ai dit.Elle ne goûtera d´aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d´impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

Psaumes [75-8]
Il y a dans la main de l´Eternel une coupe, Où fermente un vin plein de mélange, Et il en verse: Tous les méchants de la terre sucent, boivent jusqu´à la lie.

Proverbes [20-01]
Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n´est pas sage.

Proverbes [21-17]
Celui qui aime la joie reste dans l´indigence ; Celui qui aime le vin et l´huile ne s´enrichit pas.

Proverbes [23-20]
Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes:
Car l´ivrogne et celui qui se livre à des excès s´appauvrissent, Et l´assoupissement fait porter des haillons.

Esaie [5-1]
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!

Osée [4-11]
La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

"L’Eternel parla à Moïse et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante" Nombres 6.1-3

"Mais il m’a dit : Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort." Juges 13.7

"Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur ; elle observera tout ce que je lui ai prescrit." Juges 13.14
"Anne répondit : Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son coeur, et je n’ai bu ni vin ni boisson enivrante ; mais je répandais mon âme devant l’Éternel."1Samuel 1.15

Mais ils répondirent : Nous ne buvons pas de vin ; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre : Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils"Jérémie 35.6

Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean Baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait "qu’il ne boira ni vin ni liqueur enivrante" Luc 1.15

"Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon." Luc 7.33

Matthieu 26.29 où il dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

"Car il faut que l’évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu ; qu’il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête"Tite 1.7

"Ne vous enivrez pas de vin, cela vous conduirait à une vie de désordre" Éphésiens 5:18
- Salomon B. Prov. 23.20 "Ne sois pas parmi les buveurs de vin."
- 23.31/2 "Ne regarde pas le vin qui paraît d'un beau rouge, fait des perles dans la coupe, coule aisément./ Il finit par mordre comme un serpent et par piquer comme un basilic."
- 31.4/5 "Ce n'est pas aux rois de boire du vin, ni aux princes de chercher les liqueurs fortes / de peur qu'en buvant ils n'oublient la Loi et ne méconnaissent les droits des malheureux."

Je répète ce qu'à dit Ren' : la Bible interdit l'ivresse et non la consommation de vin. Tout ce que tu nous montre avec ta réponse, c'est que tu maîtrise la fonction recherche dans pdf, que tu as tapé vin, et que tu a recopié avec piété chaque verset où le mot vin apparaît. N'importe quel personne objective et sensé verrais que dans aucun des versets que tu a cités il n'est jamais purement interdit de consommer du vin.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  rosarum le Jeu 4 Aoû - 16:07

Man a écrit:
Je répète ce qu'à dit Ren' : la Bible interdit l'ivresse et non la consommation de vin. Tout ce que tu nous montre avec ta réponse, c'est que tu maîtrise la fonction recherche dans pdf, que tu as tapé vin, et que tu a recopié avec piété chaque verset où le mot vin apparaît. N'importe quel personne objective et sensé verrais que dans aucun des versets que tu a cités il n'est jamais purement interdit de consommer du vin.

et je confirme.
selon la même méthode, je peux interdire le pain et le blé.

Lev 23.14 Vous ne mangerez ni pain, ni épis rôtis ou broyés, jusqu'au jour même où vous apporterez l'offrande à votre Dieu. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez.

malheureusement pour les musulmans, il se trouve que l'Eternel aime le vin

Levitique : 23.12 Le jour où vous agiterez la gerbe, vous offrirez en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an sans défaut;
23.13 vous y joindrez une offrande de deux dixièmes de fleur de farine pétrie à l'huile, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel; et vous ferez une libation d'un quart de hin de vin.


et Abraham le savait bien !

Genèse 14.17 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi.
14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.
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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Jeu 4 Aoû - 16:24

Si Mansour a écrit:Le vin appelle le vin...
Ce n'est en rien une obligation. Et de toute façon, la question n'est pas là, on vous l'a déjà fait remarquer :
tonio a écrit:on ne parle pas de votre opinion sur le vin. On parle de ce que dit la Bible.
...Et la Bible ne rejette en rien le vin, elle met simplement en garde contre l'ivresse. Même vos citations le disent :roll:
Si Mansour a écrit:le fait de jouer avec les mots devient responsabilité passible devant Dieu et les hommes..
Etant donné que vous seuls jouez avec les mots ici, appliquez-vous ce conseil ?

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 16:28

Man a écrit:Tout ce que tu nous montre avec ta réponse, c'est que tu maîtrise la fonction recherche dans pdf, que tu as tapé vin, et que tu a recopié avec piété chaque verset où le mot vin apparaît. N'importe quel personne objective et sensé verrais que dans aucun des versets que tu a cités il n'est jamais purement interdit de consommer du vin.

Détrompes toi car mon P.C est rempli de choses se rapportant a la Bible et au Coran que j'ai ramassé il même plus d'une dizaine d'années..Donc le seul fait de chercher comment je m'y prend est en soi un aveu d’échec..Et cela non seulement je ne maîtrise pas l'informatique mais les réseaux sont tellement défectueux qu'il m'est impossible d'agir comme vous le concevez..Montre nous ou en tapant "google-vin" on tombe sur ces versets ..Je viens de faire une petite expérience mais que dalle..Et que de toute façon on ne passe pas le Bac la documentation est bel et bien autorisée a lire la charte..

Man a écrit: la Bible interdit l'ivresse et non la consommation de vin
C'est en fait du n'importe quoi..La Bible interdit bien le vin et en même temps l'ivresse...Ce n’est pas parce que la Bible ne défend pas expressément de consommer des boissons alcoolisées qu’il faut nécessairement en boire. L’alcool est connu depuis longtemps comme le fléau de l’humanité et cela n'échappe point a la Bible. Il coûte en effet d’innombrables vies humaines et cause une terrible misère pour des millions de personnes dans le monde. Il y a aussi et surtout plusieurs raisons scientifiques à l’interdiction de la consommation d’enivrants, donc de l’alcool..Toutes ses injonctions ont pour but de préserver la prime nature de l’homme qui doit être conservée sous le contrôle et le vu de la Bible. L’alcool est une déviation de cette prime nature, pour chaque individu ainsi que pour la société ne me dites pas par la suite que la Bible est indifférente au fait de conserver la prime nature de l'homme..

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Dernière édition par Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 16:33, édité 1 fois

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Jeu 4 Aoû - 16:32

Si Mansour a écrit:C'est en fait du n'importe quoi..La Bible interdit bien le vin et en même temps l'ivresse...
C'est ce que vous répétez ad nauseam... Mais vous n'avez par exemple rien répondu au fait que la Bible nous dit que le premier miracle du Christ est de changer l'eau en vin.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Jeu 4 Aoû - 16:40

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:C'est en fait du n'importe quoi..La Bible interdit bien le vin et en même temps l'ivresse...
C'est ce que vous répétez ad nauseam... Mais vous n'avez par exemple rien répondu au fait que la Bible nous dit que le premier miracle du Christ est de changer l'eau en vin.

Ce sont plutôt aux exhortations a la sagesse dans la bible a quoi il faut s'en tenir.. Quand au miracle du vin c'est la source de « ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment et qu'Il aime» qui est en Dieu soit l'Amour...Le Coran en parle aussi et cite ce vin en conséquence....Ce n'est toutefois pas permis a cause de cela..

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Jeu 4 Aoû - 16:48

Si Mansour a écrit:Quand au miracle du vin c'est la source de « ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment »
Jésus dit aux serviteurs : "Remplissez d'eau ces jarres" ; et ils les emplirent jusqu'au bord. Jésus leur dit : "Maintenant puisez et portez-en au maître du repas". Ils lui en portèrent et il goûta l'eau devenue vin- il ne savait pas d'où il venait, à la différence des serviteurs qui avaient puisé l'eau- aussi il s'adresse au marié et lui dit : "Tout le monde offre d'abord le bon vin et, lorsque les convives sont gris, le moins bon ; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant !" Tel fut, à Cana de Galilée, le commencement des signes de Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui (Jn II, 7-11)
...Selon l'Evangile, ce vin-là fut bien versé ici-bas, et n'est pas métaphorique :lol:

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Pneumatis le Jeu 4 Aoû - 18:53

Si Mansour a écrit:L’alcool est connu depuis longtemps comme le fléau de l’humanité et cela n'échappe point a la Bible. Il coûte en effet d’innombrables vies humaines et cause une terrible misère pour des millions de personnes dans le monde. Il y a aussi et surtout plusieurs raisons scientifiques à l’interdiction de la consommation d’enivrants, donc de l’alcool.
Bonjour Si Mansour,

Je passais juste par là et j'ai trouvé votre "exégèse" exceptionnellement singulière... Du coup, d'autre vous ont montré les nuances que vous devriez apporter à votre "lecture", mais vous montrer par ailleurs que cela vous est difficile, du fait d'un certain nombre de préjugés sur le vin. C'est sur point, anecdotiquement, que je voudrais revenir :

- Si vous voulez considérer les conséquences d'une consommation, sans distinguer l'excès de la consommation "normale", alors sachez juste que la mauvaise alimentation (le déséquilibre alimentaire qui passe par un excès de quelque chose aux dépend d'un autre chose) est cause de bien plus de morts que l'alcool. C'est même probablement la première cause de mortalité liée de prêt ou de loin à une forme de consommation.

- La consommation régulière de vin rouge, en particulier (par exemple un verre par jour) est excellent pour la santé, et cela est démontré scientifiquement : le vin rouge contient des anti-radicaux libres qui ralentissent les effets du vieillissement.

Pour ce qui est dit dans la Bible à propos du vin, les autres vous ont déjà répondu : ni Abraham, ni Jésus ne semblent s'interdire leur consommation. Ajoutons l'épisode ou Noé se prend une bonne murge sans que cela ne dérange personne (si on dissocie de cela le fait que son fils en profite pour nuire à sa virilité semble-t-il - mais là, le coupable n'est ni le vin, ni l'ivresse, c'est le fils qui lui n'a pas bu), et vous comprendrez l'étendue de votre méprise.
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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Ven 5 Aoû - 4:44

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Quand au miracle du vin c'est la source de « ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment »
Jésus dit aux serviteurs : "Remplissez d'eau ces jarres" ; et ils les emplirent jusqu'au bord. Jésus leur dit : "Maintenant puisez et portez-en au maître du repas". Ils lui en portèrent et il goûta l'eau devenue vin- il ne savait pas d'où il venait, à la différence des serviteurs qui avaient puisé l'eau- aussi il s'adresse au marié et lui dit : "Tout le monde offre d'abord le bon vin et, lorsque les convives sont gris, le moins bon ; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant !" Tel fut, à Cana de Galilée, le commencement des signes de Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui (Jn II, 7-11)
...Selon l'Evangile, ce vin-là fut bien versé ici-bas, et n'est pas métaphorique :lol:

Sachez une fois pour toutes que ce "bon vin" venait du Paradis..Vous ne le savez pas encore..Peut etre pensez vous que c'est après pression de la vigne d'a coté...Il vous faut beaucoup savoir sur Christ..

Pneumatis a écrit: Si vous voulez considérer les conséquences d'une consommation, sans distinguer l'excès de la consommation "normale", alors sachez juste que la mauvaise alimentation (le déséquilibre alimentaire qui passe par un excès de quelque chose aux dépend d'un autre chose) est cause de bien plus de morts que l'alcool. C'est même probablement la première cause de mortalité liée de prêt ou de loin à une forme de consommation.

Merci Pneumatis pour votre explication mais il faut savoir que l’excès de l'alimentation nous fait mal personnellement alors que l’excès d'alcool nous rend un danger pour toute la société..C'est la seule différence mais qui fait tout la différence..C'est pour cela qu'il ne faut laisser aucune chance a l’excès d'alcool et ce en le déversant en totalité..


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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Man le Ven 5 Aoû - 8:54

Si Mansour a écrit:
Man a écrit:Tout ce que tu nous montre avec ta réponse, c'est que tu maîtrise la fonction recherche dans pdf, que tu as tapé vin, et que tu a recopié avec piété chaque verset où le mot vin apparaît. N'importe quel personne objective et sensé verrais que dans aucun des versets que tu a cités il n'est jamais purement interdit de consommer du vin.

Détrompes toi car mon P.C est rempli de choses se rapportant a la Bible et au Coran que j'ai ramassé il même plus d'une dizaine d'années..Donc le seul fait de chercher comment je m'y prend est en soi un aveu d’échec..Et cela non seulement je ne maîtrise pas l'informatique mais les réseaux sont tellement défectueux qu'il m'est impossible d'agir comme vous le concevez..Montre nous ou en tapant "google-vin" on tombe sur ces versets ..Je viens de faire une petite expérience mais que dalle..Et que de toute façon on ne passe pas le Bac la documentation est bel et bien autorisée a lire la charte..

Man a écrit: la Bible interdit l'ivresse et non la consommation de vin
C'est en fait du n'importe quoi..La Bible interdit bien le vin et en même temps l'ivresse...Ce n’est pas parce que la Bible ne défend pas expressément de consommer des boissons alcoolisées qu’il faut nécessairement en boire. L’alcool est connu depuis longtemps comme le fléau de l’humanité et cela n'échappe point a la Bible. Il coûte en effet d’innombrables vies humaines et cause une terrible misère pour des millions de personnes dans le monde. Il y a aussi et surtout plusieurs raisons scientifiques à l’interdiction de la consommation d’enivrants, donc de l’alcool..Toutes ses injonctions ont pour but de préserver la prime nature de l’homme qui doit être conservée sous le contrôle et le vu de la Bible. L’alcool est une déviation de cette prime nature, pour chaque individu ainsi que pour la société ne me dites pas par la suite que la Bible est indifférente au fait de conserver la prime nature de l'homme..

.

Le coeur de l'homme est bien plus dangereux que le vin. Il m'arrive de boire du vin, et du champagne, et jamais une seule fois dans toute ma vie je n'ai été ivre, et crois moi cela n'arrivera jamais.

Tu vois bien à travers les versets biblique que le vin n'est pas interdit mais l'ivresse, le vin est interdit par exemple pour les grand prêtre dans le Lévitique lorsqu'ils effectuent leurs rituels dans le Lieux très Saint, l'Islam à d'ailleurs pris de ce passage l'interdiction de boire du vin lors de la prière.

L'ivresse dans la Bible est mis sur le même plan que beaucoup d'autre actes très grave, donc c'est très clair pour nous à ce sujet. Heureusement que nous ne jouons pas au même jeu avec les musulmans, car avec les 613 commandements de la Thora, on aurais de quoi vous envoyer balader des millions d'années.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Ven 5 Aoû - 8:57

Si Mansour a écrit:Sachez une fois pour toutes que ce "bon vin" venait du Paradis
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Or tel est le sujet.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Dim 7 Aoû - 4:42

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Sachez une fois pour toutes que ce "bon vin" venait du Paradis
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Or tel est le sujet.

Il venait d'ou ce vin.. Révélez nous son origine si vous daignez bien...Mais lisez la Bible en ce sens avant de répondre...

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Dim 7 Aoû - 8:38

Si Mansour a écrit:Mais lisez la Bible en ce sens avant de répondre...
Ce n'est pas parce que vous tenez à lire la Bible en en déformant les propos au gré de vos passions qu'il nous faut vous imiter. Je préfère de loin : "lire" tout court. Et constate alors que la Bible, textuellement, dénonce l'abus de vin, mais n'interdit pas le vin lui-même.

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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  Si Mansour le Mar 9 Aoû - 5:47

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Mais lisez la Bible en ce sens avant de répondre...
Ce n'est pas parce que vous tenez à lire la Bible en en déformant les propos au gré de vos passions qu'il nous faut vous imiter. Je préfère de loin : "lire" tout court. Et constate alors que la Bible, textuellement, dénonce l'abus de vin, mais n'interdit pas le vin lui-même.

Il faut comprendre qu'au delà du vin que tu connais il y a un autre vin de l’Amour et de la connaissance spirituelle et c'est justement de ce vin qu'il s'agit pour Jésus et tout les connaissant dans leurs métaphore...Préférez ce que vous voulez mais la vérité restera la vérité quoi que vous fassiez..Je vous ai cité des textes et des versets bibliques et il y en a encore beaucoup d'autres qui montre que dans sa sagesse la Bible interdit la consommation du vin..C'est a comprendre de nos jours comme une interdiction totale..Toute consommation aussi modérée soit elle peut causer des dégâts et même des vies.. consommation modérée dites-vous..

Vous comprendrez de vous même que l'Islam étant pragmatique l'esprit de rigueur et de fermeté dans la pratique de la religion ne saurait coexister avec la dépravation aussi directe ayant trait a la consommation de l'alcool ne fusse qu'un simple petit verre..


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Re: La Bible interdit le vin ?

Message  -Ren- le Mar 9 Aoû - 7:35

Si Mansour a écrit:Je vous ai cité des textes et des versets bibliques et il y en a encore beaucoup d'autres qui montre que dans sa sagesse la Bible interdit la consommation du vin
Non. Ce que vous avez montré, ce sont des condamnation de l'abus du vin, et des passages détournés de leur sens originel pour coller à vos passions. Nuance.
Si Mansour a écrit:Toute consommation aussi modérée soit elle peut causer des dégâts et même des vies
Faux. Un verre de vin rouge par repas est même bon pour la santé :lol:

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