Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Connaissances 1 (La Sira )

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Connaissances 1 (La Sira )

Message  Thedjezeyri14 le Ven 13 Oct - 19:22

En parcourant le forum et la section musulmane je me rend compte que des participants sont très calés en connaissances religieuse j'en profite alors  , pour resumer ce que je connais sur La Sira en esperant quelques remarques, corrections  et ajouts qui completeront mes connaissance et pourquoi pas partir un debat .





Il faut savoir qu'aucun livre de Sira ne nous ai parvenu des compagnons ( siècle 7 ) apparement perdu , il a fallu attendre la fin du ( siècle 8 ) pour qu'Ibn Ishaq ecrit une enorme biographie contenant des milliers de pages , cet historien à ruceuilli le principale de ses recits des descendants des compagnons( Tabiine)   souvent sans préciser de qu'il s'agit .ceci etant dit , seulement quelques chapitres de cette Sira nous ont parvenue .



Dans la continueté de la methode de Ibn Ishaq dès le debut du (siècle 9 ) , d'autres chercheurs ont etoffé , précisé mais aussi proposé d'autres version de cette biographie parmi les plus connu on a Al Waqidi , Al Balathuri ainsi que Tabari .


Par ailleurs deux historiens connu de ce( siècle 9) ont decidé de resumer les Sira rédigées par leur contemporains en prenant en compte uniquement les recits appuyés par un Isnad ( chaine de transmission) independemment de l'authenticité ou non de cette dernière . Il s'agit de Ibn Hicham qui a resumé Ibn Ishaq et de de Ibn Saad qui a resumé Al waqidi .  À noter que les savants musulmans d'aujourd'hui font référence a la Sira d'Ibn hicham en disant Sira d'Ibn Ishaq .



Vers ( le siècle 11) la redaction de Sira est revenue à la mode cette fois-ci les auteurs ne font que rajouter des details et des remaraques pour mettre l'auteur dans l'ambiance du 7ème siècle les plus distingués biographes de cette epoque  sont Ibn Abdelbarr et le grand savant  Ibn Hazm .



À partir du (siècle 12 ) presque tout les spécialiste de Hadith tels  que Nawawi , Thahabi  , Ibn Kathir , Ibn sayid al nass , Ibn Al Qayim ont entreprit une nouvelle methode d'ecrire la sira en utilisant les methodes d'authentification de Hadiths ainsi , il ne prennent en concideration que les recits contenant une chaine de transmission et parmi ces recits ils ne gardent que " les chaines authentique "



Aujourd'hui certaines Sira ont eu beaucoup de succé dans le monde musulman , ces dernières utilisent  la méthode du (siècle 12 ) .parmi les plus connu il y' a Al Albany , Muhamed Al ghazali , Al buti mais, surtout celle de Mbarek Fouri ( le nectar cacheté).


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Ven 13 Oct - 20:09, édité 1 fois

Thedjezeyri14

Messages : 54
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  musulman79 le Ven 13 Oct - 20:01

Thedjezeyri14 a écrit:
En parcourant le forum et la section musulmane je me rend compte que des participants sont très calés en conaissances religieuse j'en profite alors  , pour resumer ce que je connais sur La Sira en esperant quelques remarques, corrections  et ajouts qui completeront mes conaissance et pourquoi pas partir un debat .





Il faut savoir qu'aucun livre de Sira ne nous ai parvenu des compagnons ( siècle 7 ) apparement perdu , il a fallu attendre la fin du ( siècle 8 ) pour qu'Ibn Ishaq ecrit une enorme biographie contenant des milliers de pages , cet historien à ruceuilli le principale de ses recits des descendants des compagnons( Tabiine)   souvent sans préciser de qu'il s'agit .ceci etant dit , seulement quelques chapitres de cette Sira nous ont parvenue .



Dans la continueté de la methode de Ibn Ishaq dès le debut du (siècle 9 ) , d'autres chercheurs ont etoffé , précisé mais aussi proposé d'autres version de cette biographie parmi les plus connu on a Al Waqidi , Al Balathuri ainsi que Tabari .


Par ailleurs deux historiens connu de ce( siècle 9) ont decidé de resumer les Sira rédigées par leur contemporains en prenant en compte uniquement les recits appuyés par un Isnad ( chaine de transmission) independemment de l'authenticité ou non de cette dernière . Il s'agit de Ibn Hicham qui a resumé Ibn Ishaq et de de Ibn Saad qui a resumé Al waqidi .  À noter que les savants musulmans d'aujourd'hui font référence a la Sira d'Ibn hicham en disant Sira d'Ibn Ishaq .



Vers ( le siècle 11) la redaction de Sira est revenue à la mode cette fois-ci les auteurs ne font que rajouter des details et des remaraques pour mettre l'auteur dans l'ambiance du 7ème siècle les plus distingués biographes de cette epoque  sont Ibn Abdelbarr et le grand savant  Ibn Hazm .



À partir du (siècle 12 ) presque tout les spécialiste de Hadith tels  que Nawawi , Thahabi  , Ibn Kathir , Ibn sayid al nass , Ibn Al Qayim ont entreprit une nouvelle methode d'ecrire la sira en utilisant les methodes d'authentification de Hadiths ainsi , il ne prennent en concideration que les recits contenant une chaine de transmission et parmi ces recits ils ne gardent que " les chaines authentique "



Aujourd'hui certaines Sira ont eu beaucoup de succé dans le monde musulman , ces dernières utilisent  la méthode du (siècle 12 ) .parmi les plus connu il y' a Al Albany , Muhamed Al ghazali , Al buti mais, surtout celle de Mbarek Fouri ( le nectar cacheté).

Assalam alaykoum :-)

La sira ou la vie de notre prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) est d'une grande richesse mais demeure incomplet aussi sur certaines choses....

La 1ère fois que j'ai decouvert la sira est par des conférences sur la vie du prophète Mohammed, raconté par des imams ou conférenciers musulmans (ça remonde à presque 20 ans déjà) et comme j'aime bcp les livres, j'ai commencé à acheter les recueils de hadiths qui parlent de sa vie, et des ouvrages biographiques de Ibn kathir, et d'autre livres (nectar cacheté, ou des biographies racontés par des savants de l'Islam....)

Une chose est sur : les détails de sa vie sont nombreuses mais l'ordre et la chronologie des évènements sont plus incertaine et aléatoire, ce qui aujourd'hui peut poser problème quand on fait des recherches eschatologiques comme je le fais....

Je ne dirais pas que j'ai des connaissances poussées, justes des connaissances de sa vie à mon niveau....
avatar
musulman79

Messages : 180
Réputation : 1
Date d'inscription : 26/08/2017
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  Thedjezeyri14 le Ven 13 Oct - 20:14

musulman79 a écrit:
Assalam alaykoum :-)

La sira ou la vie de notre prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) est d'une grande richesse mais demeure incomplet aussi sur certaines choses....

La 1ère fois que j'ai decouvert la sira est par des conférences sur la vie du prophète Mohammed, raconté par des imams ou conférenciers musulmans (ça remonde à presque 20 ans déjà) et comme j'aime bcp les livres, j'ai commencé à acheter les recueils de hadiths qui parlent de sa vie, et des ouvrages biographiques de Ibn kathir, et d'autre livres (nectar cacheté, ou des biographies racontés par des savants de l'Islam....)

Une chose est sur : les détails de sa vie sont nombreuses mais l'ordre et la chronologie des évènements sont plus incertaine et aléatoire, ce qui aujourd'hui peut poser problème quand on fait des recherches eschatologiques comme je le fais....

Je ne dirais pas que j'ai des connaissances poussées, justes des connaissances de sa vie à mon niveau....



Ce qui est bien avec Ibn Kathir est que malgré l'utilisation de la methode des ( Muhadithune) il rapportait quand même quelques recits sans Isnad ou avec un Isnad faible ce qui rend sa Sira plus riche que celles de son époque. Néanmoins je te conseille de diversifier et de lire les Sira plus anciennes pour comprendre l'evolution et la transformation de cette biographie.

Thedjezeyri14

Messages : 54
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  musulman79 le Ven 13 Oct - 20:26

Thedjezeyri14 a écrit:
musulman79 a écrit:
Assalam alaykoum :-)

La sira ou la vie de notre prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) est d'une grande richesse mais demeure incomplet aussi sur certaines choses....

La 1ère fois que j'ai decouvert la sira est par des conférences sur la vie du prophète Mohammed, raconté par des imams ou conférenciers musulmans (ça remonde à presque 20 ans déjà) et comme j'aime bcp les livres, j'ai commencé à acheter les recueils de hadiths qui parlent de sa vie, et des ouvrages biographiques de Ibn kathir, et d'autre livres (nectar cacheté, ou des biographies racontés par des savants de l'Islam....)

Une chose est sur : les détails de sa vie sont nombreuses mais l'ordre et la chronologie des évènements sont plus incertaine et aléatoire, ce qui aujourd'hui peut poser problème quand on fait des recherches eschatologiques comme je le fais....

Je ne dirais pas que j'ai des connaissances poussées, justes des connaissances de sa vie à mon niveau....



Ce qui est bien avec Ibn Kathir est que malgré  l'utilisation de la methode des ( Muhadithune) il  rapportait quand même quelques recits sans Isnad ou avec un Isnad faible ce qui rend sa Sira plus riche que celles de son époque. Néanmoins je te conseille de diversifier et de lire les Sira plus anciennes pour comprendre l'evolution et la transformation de cette biographie.

Oui, sans doute, lire des ouvrages plus anciens mais le hic est que quand tu lis la biographie du prophète, c'est souvent un récit pour embellir le comportement du prophète et le manque de neutralité dans le récit de sa vie ne permet pas de faire réellement une étude historique de sa vie.....

Qu'en penses-tu ?
avatar
musulman79

Messages : 180
Réputation : 1
Date d'inscription : 26/08/2017
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  Thedjezeyri14 le Ven 13 Oct - 20:33

musulman79 a écrit:
Oui, sans doute, lire des ouvrages plus anciens mais le hic est que quand tu lis la biographie du prophète, c'est souvent un récit pour embellir le comportement du prophète et le manque de neutralité dans le récit de sa vie ne permet pas de faire réellement une étude historique de sa vie.....

Qu'en penses-tu ?




Totalement d'accord , d'où l'interet de lire plusieurs Sira et les critiques que lancent certains biographes à d'autres d'ailleur , c'est surtout dans ce but que j'ai lancé ce sujet pour savoir quoi lire d'autres et qu'en pense ceux qui s'y sont interessé .

Thedjezeyri14

Messages : 54
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  musulman79 le Ven 13 Oct - 20:58

Thedjezeyri14 a écrit:
musulman79 a écrit:
Oui, sans doute, lire des ouvrages plus anciens mais le hic est que quand tu lis la biographie du prophète, c'est souvent un récit pour embellir le comportement du prophète et le manque de neutralité dans le récit de sa vie ne permet pas de faire réellement une étude historique de sa vie.....

Qu'en penses-tu ?




Totalement d'accord , d'où l'interet de lire plusieurs   Sira et les critiques que lancent certains biographes à d'autres  d'ailleur , c'est surtout dans ce but que j'ai lancé ce sujet pour savoir quoi lire d'autres et qu'en pense ceux qui s'y sont interessé .

Oui, et ce que je trouve le plus étrange est que malgré la plupart des recueils sur la vie du prophète, aucun livre d'histoire n'a vu le jour dans les écoles sur la vie chronologique de Mohammed....

Par exemple dans mon étude eschatologique de la fin des temps, je suis obligé de me référer à des auteurs non-musulmans pour certaines périodes de l'histoire de la vie de Mohammed (sws).

A croire que les musulmans au fil des siècles n'ont recueillit et transmis que des contes pour enfants dans la vie de Mohammed...
avatar
musulman79

Messages : 180
Réputation : 1
Date d'inscription : 26/08/2017
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  Thedjezeyri14 le Ven 13 Oct - 21:24

musulman79 a écrit:


Par exemple dans mon étude eschatologique de la fin des temps, je suis obligé de me référer à des auteurs non-musulmans pour certaines périodes de l'histoire de la vie de Mohammed (sws).



As-tu un ou des exemples ??

Thedjezeyri14

Messages : 54
Réputation : 0
Date d'inscription : 05/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  indian le Ven 13 Oct - 21:38

musulman79 a écrit:
Oui, et ce que je trouve le plus étrange est que malgré la plupart des recueils sur la vie du prophète, aucun livre d'histoire n'a vu le jour dans les écoles sur la vie chronologique de Mohammed....
...

Désolé, mais si je peux me permettre.
Le bouquin le plus factuel et chronologique qu'il me fut donné de lire sur histoire de l'islam et le peu dont l'on peut être sur et certain de la vie de Muhamed est :

Muhammad and the course of Islam par Balyuzi.

https://www.amazon.com/Muhammad-Course-Islam-H-Balyuzi/dp/0853984786

indian

Messages : 440
Réputation : 0
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Connaissances 1 (La Sira )

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum