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Jésus a t il été vraiment crucifié

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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

Message  bahous le Mar 28 Mar - 20:43

Roque a écrit:
Le miracle de la substitution de Jésus
Ceci est absent du Coran. Quelle est votre source ?

"ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crucifié " le Coran récuse la crucifixion de Jésus et de sa mort , c'est l'essentiel. parce qu'un pendu à un bois est maudit et parce qu'on a voulu le montrer comme blasphémateur



Roque a écrit: A ma connaissance cette idée de substitution est très antérieure au Coran, on la trouve chez les Basilidiens en Egypte dès le 2ème siècle. Dans leur doctrine, c’était Simon de Cyrène qui s’était substitué à Jésus, dans une autre secte, c’était un certain Serge.

Paul seul qui en seignait que Jésus avait été crucifié. tu viens de le reconnaitre que l'eglise de Bazilide et Barnabas dans évangile réfutaient la mort et la crucifixion de Jésus. c'est à toi de nous dire d'ou venait cette idée aux anciens chrétiens .. ces églises ne l'ont pas dit pour le plaisir des musulmans. à cette époque il n'y avait pas de musulman.

Roque a écrit:Une fois qu’on admet cette idée un peu tordue de substitution … il n’y a plus de limite, pourquoi pas le petit Chaperon Rouge ou Superman crucifiés à la place de Jésus ?


on peut le comprendre facilement . c'est la justice d'Allah. Judas Iscariote voulait dénoncer un innocent pour le livrer à la mort.

Allah lui s'en chargeait .






bahous

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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

Message  bahous le Mar 28 Mar - 20:55

Roque a écrit:
bahous vous ne citez pas correctement la TOB et vous en tronquez le texte. En fait si on lit Matthieu, Luc ou Marc la réponse de Jésus est parfaitement affirmative - sans ambiguïté pour le Sanhédrin (sinon pour vous). C'est une blasphème qui mérite la peine de mort.

Monsieur Roque tu connais Charles Dodd c'est britanique catholique , un historie de l'église. il dit dans son livre : le fondateur du Christianisme . que la réponse de ( Jésus) pose grands problème ; elle n'est pas la meme dans les textes évangéliques.


toi tu es disciple d'un pharisien haineux. qui n'a cessé de perséuter l'eglise par tous les moyens.


quand la force brutale a montrer ses limites il a usé de force intellectuelle.

il a réussi de vous faire croire que jésus était blasphématuer













bahous

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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

Message  Roque le Mar 28 Mar - 21:10

bahous a écrit:
Roque a écrit: A ma connaissance cette idée de substitution est très antérieure au Coran, on la trouve chez les Basilidiens en Egypte dès le 2ème siècle. Dans leur doctrine, c’était Simon de Cyrène qui s’était substitué à Jésus, dans une autre secte, c’était un certain Serge.

Paul seul qui en seignait que Jésus avait été crucifié. tu viens de le reconnaitre que l'eglise de Bazilide et Barnabas dans évangile réfutaient la mort et la crucifixion de Jésus. c'est à toi de nous dire d'ou venait cette idée aux anciens chrétiens .. ces églises ne l'ont pas dit pour le plaisir des musulmans. à cette époque il n'y avait pas de musulman.
Visiblement vous ignorez tout des Basilidiens et de Basilide ... rien à voir avec l'Eglise, avec la foi chrétienne ou avec les Évangiles canoniques :


Le Dieu des Basilidiens

Abracax ou Abraxas ou Abrasax ou Carabia ou Decarabia est l’un des dieux d’une théogonie asiatique, du nom duquel on a tiré la célèbre formule magique « abracadabra ». En effet, cette formule viendrait de l’hébreu « abreg ad hâdra » qui signifie « envoie la foudre jusqu’à la mort ».

Au IIe siècle, les basilidiens, des hérétiques, ont fait de lui une divinité. Ils voyaient en lui un dieu suprême, car ils trouvaient que les sept lettres grecques qui formaient son nom donnaient le chiffre 365, donc celui des jours de l’année.

Pour les basilidiens, Abracax avait sous ses ordres plusieurs génies qui présidaient aux trois cent soixante-cinq cieux et auxquels ils attribuaient trois cent soixante-cinq vertus, une pour chaque jour. Ils disaient, encore, qu’Abracax avait envoyé Jésus-Christ sur terre afin de sauver l’humanité. Donc, pour eux, Abracax était une divinité bienveillante.

:arrow: http://possession-et-damnation.fr/home/abracax-divinite-des-basilidiens/

La doctrine

Pour expliquer le mal, il [Basilide] imaginait 365 cieux habités par des intelligences de différents degrés, et prétendait que notre monde avait été créé par des intelligences du dernier ordre. Il admettait deux âmes dans le même homme pour expliquer les combats de la raison et des passions, et croyait à la métempsycose. Il créa le fameux Abraxas, symbole ou talisman formé des lettres qui exprimaient le nombre 365, le nombre le plus agréable à la Divinité. Il avait rédigé un évangile qui s'est perdu.


Il professait la transcendance absolue de Dieu, de qui la Pensée, puis la Parole, puis la Prudence, la Sagesse et la Force avaient émané. De là étaient sortis les anges et les puissances constituant le premier ciel, puis les 365 cieux qui séparaient Dieu du groupe des anges les plus modestes, lesquels avaient créé le monde et s’étaient réparti entre eux les peuples.

Yahvé, le Dieu paléo-testamentaire, était un personnage querelleur et autoritaire qui avait semé le désordre et dont le peuple était constamment agressif. Dieu intervint alors en envoyant dans le monde sa Pensée comme Christ.

:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Basilide
Finalement les chrétiens ont fait du Dieu des basilidiens un démon.
L’Église catholique romaine a fait de lui un démon. Les démonologues  le représentent avec des pieds de serpent et une tête couronnée. Abracax est mentionné dans la liste des principaux démons établie par l’Église lors du concile de Bidga en 561.


Dernière édition par Roque le Mar 28 Mar - 21:17, édité 1 fois

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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

Message  Roque le Mar 28 Mar - 21:14

bahous a écrit:
toi tu es disciple d'un pharisien haineux. qui n'a cessé de perséuter l'eglise par tous les moyens.


quand la force brutale a montrer ses limites il a usé de force intellectuelle.

il a réussi de vous faire croire que jésus était blasphématuer
Si vous pouviez changer un peu de ton ... Essayez d'abord d'être clair et sincère dans ce que vous dites, évitez les accusations personnelles. Merci.

Roque

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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

Message  Nicolasticot le Mar 28 Mar - 21:37

2 Saint Pierre et l'autre disciple, les seuls qui assisté àu procés; ils ont maudit le prisonnier et juré par le saint nom de Dieu qu'ils ne le connaissent pas.
Tu ne cites pas la suite :
<< Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite: Cette nuit même, avant que le coq ne chante, tu me renieras trois fois. Et étant sorti, il pleura amèrement. >>

C'est pas qu'il ne la pas reconnu, c'est qu'il a manqué de courage et de fidélité comme le montre les Evangiles... et il en a pleuré  .

3 le détenu ne répondit pas un seul mot. il était sous le choc...

Uniquement vos fantasmes encore une fois...

4 5 6... aucun dusciple n'a cru ses yeux quand Jésus est apparu à eux. comment ils pouvaient oublié qu'il est venu pour mourir et ressusciter le 3 jours

Les disciples ont eu du mal à comprendre et pas eu assez la foi (Le messie crucifié c'est pas forcément évident) ils ont tout compris à la fin, et étaient dans la joie,  revoyez la fin des évangiles. :)
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Re: Jésus a t il été vraiment crucifié

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