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Le vrai messie

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Re: Le vrai messie

Message  Invité le Lun 12 Mar - 21:05

indian a écrit:
Phoenix a écrit:
Pourquoi voulez-vous des preuves que Bahaullah n'est pas le messie ? Vous doutez peut-etre.

Les 2 envoyés du Divin ayant décrit l'antechrist sont Jesus, fils de Marie et Muhammad.

Bahaullah l'a-t-il fait ?

Si oui, donez-nous un descriptif de l'antechrist que lui seul connait et non les descriptions fait par Jesus et de Muhammad. :jap:

Oui, je doute pas mal toujours de tout, surtout de ce que je considère vrai.
Que ce soit de l'amour que j'ai pour ma femme et enfants ou vice versa...
Je ne considère rien d'immuable, d'absolue et en tant que finalité en soi.

Oui Bahaullah et le Bab ont décrit l'antéchrist. Je devrais par contre remettre la main sur leur propos à ce sujet.

Edit: Siyyid Muhammad-i-Isfahání serait l'antéchrist.  :jap:

S’il nous fallait raconter ce qui nous est arrivé, les cieux se fendraient et les montagnes s’écrouleraient. Ma captivité, écrit-il ailleurs, ne peut me faire de mal. Ce qui peut me faire du mal, c’est la conduite de ceux qui m’aiment, qui se réclament de moi et qui, pourtant, commettent ce qui fait gémir mon coeur et ma plume. »
-Bahaullah


Quand vous parler de Jésus fils de Marie, parler vous de Jésus fils de Joseph? le Fils de Dieu?

merci. Bien à vous
David

D'après mes decouvertes et recherches, l'antechrist serait un homme vivant en Autriche.
L'Autriche est une region de l'Europe qui recèle bcp d'histoire étrange depuis des siècles.

Le culte de Baal dans cette region était assez répandu aussi, un des autres noms du fils de la perdition, l'antechrist.

Pour le Messie, Jesus fils de Marie, il est le fils spirituel du Majestueux.
Joseph n'est que son père d'adoption.

A mon sens, réduire Le Majestueux à une fonction biologique de procréation reviendrait à définir Dieu tel un mortel et cela Lui enleverai toute prétention et légitimité à La Majesté exclusive du Royaume des Cieux et de la Terre :jap:


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Re: Le vrai messie

Message  indian le Mar 13 Mar - 1:23

Phoenix a écrit:
Joseph n'est que son père d'adoption.

A mon sens, réduire Le Majestueux à une fonction biologique de procréation reviendrait à définir Dieu tel un mortel et cela Lui enleverai toute prétention et légitimité à La Majesté exclusive du Royaume des Cieux et de la Terre  :jap:


Je ne penses pas que l'Inspiration divine de Jésus, ce qui le rend Chrsit par ses elcons enseignées... soit issue de pauvres mortels.

Pour Joseph, je pense qu'il est le père biologique de Jésus. Dieu son '' Père Spirituel.''

indian

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Jésus réfute sa messianité en s'appuyant sur le Ps 110

Message  Al-Tabari le Jeu 9 Aoû - 0:27

Toujours Jésus quand il réfute sa messianité il fait suivre son refus par le Psaume 110


"Comment les scribes peuvent-ils dirent que le Messie est descendant de David? David dit 'Le seigneur a dit à mon seigneur siège à ma droite jusqu'à ce que j'aies mis de tes ennemis l'escabeau de tes pieds" ( Marc 12/35)


c'est une manière de dire je suis descendant de David mais je ne suis pas le Messie. car le Mesie , comme a prophétisé David, est assis à la droite de Dieu ( c'est à dire il tient sa puissance de Dieu et instaure un royaume sur terre)

Al-Tabari

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Re: Le vrai messie

Message  -Ren- le Ven 10 Aoû - 8:47

Quel manque d'originalité dans vos manipulations malhonnêtes des Ecritures ! :sleep:

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Re: Le vrai messie

Message  Roque le Ven 10 Aoû - 13:37

Premier niveau de réponse :
Al-Tabari a écrit:
Toujours Jésus quand il réfute sa messianité il fait suivre son refus par le Psaume 110
Il est faux de dire que Jésus utilise " toujours " ce psaume. En fait, on retrouve ce même et unique épisode dans les trois synoptiques (Mc 12, 35-37 ; Mt 22, 41-46 et Lc 20, 41-44) mais cela n'est arrivé qu'une seule fois.

Dans le Psaume 110, le Seigneur (YHWH dans le texte hébreu) s'adresse à un roi puisque le Psaume dit " Que le Seigneur étende de Sion la puissance de ton sceptre ! " (Ps 110, 2). Il s'agit non de David mais d'un roi du futur. Un roi est oint, donc c'est un messie, mais il est également prêtre : " Le Seigneur l'a juré, il ne s'en repentira pas: " Tu es prêtre pour toujours, à la manière de Melkisédeq. " (Ps 110, 4)

Mais il n'est rien dit directement dans ce Psaume 110 sur le fait que le Messie serait le Fils de David. Cela n’apparaît que parce que Jésus pose la question au pharisiens : " Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il fils ? ". En répondant de cette façon, les pharisiens font allusion au prophète Nathan venu annoncer à David que le Messie sera de la " maison de David " ... un prophète d'ailleurs totalement inconnu du Coran (et pour cause : en effet la descendance davidique, royale et juive du Messie ne peut pas intéresser un musulman - puisque dans le Coran tout repose sur la " lignée des prophètes " - pour l'essentiel non juive !).

Second niveau de réponse :
Lisez correctement les Évangiles et vous verrez que cela n'a rien à voir avec votre idée fixe : Jésus qui dirait " Je suis descendant de David mais je ne suis pas le Messie ". Vous avez tronqué le texte et la question claire induite par cet échange (en rouge) vous a complément échappé (vous ne comprenez pas ce que vous lisez). Le texte de l’Évangile selon Matthieu dit en effet ceci :
" Comme les Pharisiens se trouvaient réunis, Jésus leur posa cette question : " Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il fils ? " Ils lui répondent: " De David. " Jésus leur dit: " Comment donc David, inspiré par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, en disant : Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Siège à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds ? Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? " Personne ne fut capable de lui répondre un mot. Et, depuis ce jour-là, nul n'osa plus l'interroger. " (Mt 22, 41-46)

Cette question que Jésus pose aux Juifs : "  Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? " sauriez-vous - vous-même - y répondre ? Comprenez-vous pourquoi les Juifs " calent " ou " avouent par leur silence qu'ils ignorent la réponse " à cette question tirée du texte du Psaume 110. Je suppose que la réponse est non dans les deux cas ...

A suivre ...

Roque

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Re: Le vrai messie

Message  indian le Lun 13 Aoû - 13:36

Al-Tabari a écrit:


"Comment les scribes peuvent-ils dirent que le Messie est descendant de David?

Simplement avec ceci:

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/etude/baha/genealogie-abraham-baha.htm
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/etude/baha/arbre-genealogique.htm

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Re: Le vrai messie

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